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samuel 


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@TetSpider a écrit:Intéressant, et comment avoir la foi ?
la bible dit :

Romains, ch10
v17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.

La foi vient de l'écoute ou de la lecture de la Parole. Au départ on la comprend avec notre intelligence, par exemple si on dit à un athée ou un non-chrétien que Jésus Christ est la Parole de Dieu qui pris forme humaine et qu'il est né sur la terre des hommes, il va le comprendre intellectuellement mais il ne va pas y croire, parce qu'il va falloir que cette parole descende dans son coeur c'est là où la foi est générée. C'est ce que Jésus explique dans la parabole du semeur :

Luc, ch8
v11 La semence, c'est la parole de Dieu. v12 Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent ; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés.

La foi est toujours produite dans notre coeur, jamais dans notre cerveau. C'est quelque chose de spirituel et non d'intellectuel. Beaucoup de personnes ne font que "raisonner" la Bible avec leur tête, ils ont même acquis de grandes connaissances, mais cela ne porte en eux aucun fruit parce que la Parole ne descend pas dans leur coeur.

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Yassine 


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En clair il y a aucune différence entre celui qui adore Jésus, celui qui adore une vache, un rat ou l'organe de reproduction féminin. Il n'est jamais question de raison mais juste de foi sans raison. Maintenant c'est clair, merci.

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samuel 


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@TetSpider a écrit:En clair il y a aucune différence entre celui qui adore Jésus, celui qui adore une vache, un rat ou l'organe de reproduction féminin. Il n'est jamais question de raison mais juste de foi sans raison. Maintenant c'est clair, merci.
Non, il ne s'agit pas de foi sans raison, sinon on croirait à Shiva au Coran.. on croirait à tout et n'importe quoi sans réfléchir. C'est simplement que la raison ne génère pas la foi, c'est cela que j'ai essayé d'expliquer par rapport à ce que dit la Bible.
Si la raison génère la foi, pourquoi y'at-il des millions d'athées, ne sont-ils pas capables de raisonner ?

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jbpo 


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@TetSpider a écrit:En clair il y a aucune différence entre celui qui adore Jésus, celui qui adore une vache, un rat ou l'organe de reproduction féminin. Il n'est jamais question de raison mais juste de foi sans raison. Maintenant c'est clair, merci.

ça n'a rien à voir tu fais des raccourcis!
Nous croyions de par les témoignages, l'Evangile, les Saintes Ecritures! S'il fallait tout comprendre pour avoir la foi ou si la foi était liée à des raisons alors ce ne serait pas de la vraie foi: "Heureux celui qui crois sans avoir vue!"
Il n'y a pas besoin de raisons pour croire mais il y a des raisons de croire!

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Yassine 


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@samuel a écrit:Non, il ne s'agit pas de foi sans raison, sinon on croirait à Shiva au Coran.. on croirait à tout et n'importe quoi sans réfléchir. C'est simplement que la raison ne génère pas la foi, c'est cela que j'ai essayé d'expliquer par rapport à ce que dit la Bible.
Si la raison génère la foi, pourquoi y'at-il des millions d'athées, ne sont-ils pas capables de raisonner ?
N'essaye pas de noyer le poisson, je dit pas que le raison qui génère la foi mais la raison qui conforte le foi. Dieu nous a pas donné la raison pour rien hein !

Les athées raisonnent mais s’arrête à mis chemin, comme vous exactement. La raison ils l'utilise quand ça leur chante et dans les domaines qui leur chante. Or Dieu t'as donné la raison non pas pour jouer avec.

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IntoxX 


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@TetSpider a écrit:
@moame a écrit:A titre personel je prefere une position non-agressive comme celle de tariq ramadan qui consiste a dire : que chacun pratique sa religion en respectant celle des autres et sans essayer d'intervenir dans les systemes deja etablis.
Ton Tariq Charlatan tu te le garde.

que chacun pratique sa religion en respectant celle des autres et sans essayer d'intervenir dans les systemes deja etablis.
Cette phrase suffit de l'excommunier de l'Islam en tout cas. Car un musulman n’accepte pas d''autre ordre que l'ordre de Dieu :

« 5.44 Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. »



C'est bien garde ces raisonnements, et pleure pas alors sur les soit disant milliers d emusulmans que l'ont a massacrés. Si ils avaient ton raisonnement, c'était du bon travail :)

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Yassine 


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@jbpo a écrit:ça n'a rien à voir tu fais des raccourcis!
Nous croyions de par les témoignages, l'Evangile, les Saintes Ecritures!
Qui te dis qu'ils sont vrais tes ecritures ?

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@TetSpider a écrit:
@samuel a écrit:Non, il ne s'agit pas de foi sans raison, sinon on croirait à Shiva au Coran.. on croirait à tout et n'importe quoi sans réfléchir. C'est simplement que la raison ne génère pas la foi, c'est cela que j'ai essayé d'expliquer par rapport à ce que dit la Bible.
Si la raison génère la foi, pourquoi y'at-il des millions d'athées, ne sont-ils pas capables de raisonner ?
N'essaye pas de noyer le poisson, je dit pas que le raison qui génère la foi mais la raison qui conforte le foi. Dieu nous a pas donné la raison pour rien hein !

Les athées raisonnent mais s’arrête à mis chemin, comme vous exactement. La raison ils l'utilise quand ça leur chante et dans les domaines qui leur chante. Or Dieu t'as donné la raison non pas pour jouer avec.

Mec, c'est toi qui n'a aucune raison à croire en des écrits qui sont humains. Le jour ou vous vous rendrez compte que les religions ont été créés pour assouvir les peuples, les controler, tu te retrouveras sans rien.

Ou est la raison de croire en des écrits soit disant provenant de Dieu alors que RIEN n'est PROUVE !

Un agnostique a la raison. Rien ne prouve l'existence ou l'inexistence de Dieu. C'est un fait que nulle ne peut nier, tu as la Foi (tu crois) mais rien n'est prouvé cher salafiste. Ne l'oublies pas.

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samuel 


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@TetSpider a écrit:
Qui te dis qu'ils sont vrais tes ecritures ?
là ça nous ramène au commencement, dans le jardin d'Eden, l'arme qui fut utilisée par le séducteur, mettre en doute la Parole de Dieu :

Genèse ch3
v1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit..?

une arme qu'il utilise encore de nos jours.

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samuel 


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@TetSpider a écrit:
N'essaye pas de noyer le poisson, je dit pas que le raison qui génère la foi mais la raison qui conforte le foi. Dieu nous a pas donné la raison pour rien hein !
Si tu parles avec un athée et que tu lui dis qu’un jour votre prophète est allé à Jérusalem sur un cheval volant, il va raisonner, te regarder bizarrement, te prendre pour un fou ou te dire que c’est absurde, un cheval ça ne vole pas ou alors seulement dans la mythologie ou les contes pour enfants.
Et je suis sûr qu'au fond de toi, si tu t’en tiens uniquement à ton raisonnement humain tu sais aussi que ça n’existe pas un cheval qui vole, mais il n’empêche tu as mis ta foi en cela, parce que tu crois que Dieu est capable de faire de grandes choses, y compris de faire voler un cheval.

@TetSpider a écrit:
Les athées raisonnent mais s’arrête à mis chemin
c'est exactement ce que Jésus explique dans la parabole du semeur.

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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:ça n'a rien à voir tu fais des raccourcis!
Nous croyions de par les témoignages, l'Evangile, les Saintes Ecritures!
Qui te dis qu'ils sont vrais tes ecritures ?

Parce qu'ils sont vrais tout simplement!
La mort du christ est totalement prouvée!

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La mort d'un homme est prouvée. On a pu l'appeler le Christ, mais aucunes de ces actions "paranormales" décrites dans la Bible ne sont prouvés. Et c'est comme ça pour toutes les religions, rien n'est prouvé.

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Yassine 


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@samuel a écrit:là ça nous ramène au commencement, dans le jardin d'Eden, l'arme qui fut utilisée par le séducteur, mettre en doute la Parole de Dieu :

Genèse ch3
v1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit..?

une arme qu'il utilise encore de nos jours.
Hahahah, le Moyen Age est toujours en vigueur hein ? :D

Avant de m'accuser de chercher vouloir semer la doute, donne moi les raisons pour lesquelles je devrais croire en ton Livre ? Ah j'ai oublié, il y a pas. C'est ce que le Coran appelle la toile d'araignée « 29.41 », un demeure qui semble avoir de l’envergure et de la magnificence, et que le moindre souffle de vent l'emporte.

Ah j'ai oublié. Vous avez les armes pour imposer votre point de vue de nos jours encore.

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Yassine 


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@jbpo a écrit:Parce qu'ils sont vrais tout simplement!
La mort du christ est totalement prouvée!
Oh mon Dieu je vais me faire baptiser tout de suite.

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jbpo 


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@IntoxX a écrit:La mort d'un homme est prouvée. On a pu l'appeler le Christ, mais aucunes de ces actions "paranormales" décrites dans la Bible ne sont prouvés. Et c'est comme ça pour toutes les religions, rien n'est prouvé.

Tu veux quoi?
Un film, une photos?
T'as de la chance car on a mieux! Le linceul du crucifié qui nous donne une image 3D, unique au monde!

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Yassine 


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@samuel a écrit:Si tu parles avec un athée et que tu lui dis qu’un jour votre prophète est allé à Jérusalem sur un cheval volant, il va raisonner, te regarder bizarrement, te prendre pour un fou ou te dire que c’est absurde, un cheval ça ne vole pas ou alors seulement dans la mythologie ou les contes pour enfants.
Tu essaye de noyer le poisson encore une fois. Un athée ou un non croyant je vais l'informer sur Dieu d'abord, qui est Dieu, où et comment est Dieu. Et après je l'informe sur ce que Dieu nous a donné comme textes et nous a transmis comme Prophètes et Messagers. Vous, vous vous coincez déjà à définir Dieu au gens. c'est tout a fait normal maintenant que les athées l'emporte sur vous dans toutes la Chrétienté.

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Yassine 


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@jbpo a écrit:Le linceul du crucifié qui nous donne une image 3D, unique au monde!
C'etait pas un clicher de Léonard de Vinci ça ?

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samuel 


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@TetSpider a écrit:
Tu essaye de noyer le poisson encore une fois.
Décidemment tu vois des poissons partout laugh

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samuel 


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@TetSpider a écrit:c'est tout a fait normal maintenant que les athées l'emporte sur vous dans toutes la Chrétienté.
Ne t'y trompe pas , dans le monde musulman il y a aussi énormément d'athées, mais certains sont obligés de faire semblant d'être musulmans, pour ne pas se faire remarquer ou mal voir.

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@jbpo a écrit:
@IntoxX a écrit:La mort d'un homme est prouvée. On a pu l'appeler le Christ, mais aucunes de ces actions "paranormales" décrites dans la Bible ne sont prouvés. Et c'est comme ça pour toutes les religions, rien n'est prouvé.

Tu veux quoi?
Un film, une photos?
T'as de la chance car on a mieux! Le linceul du crucifié qui nous donne une image 3D, unique au monde!

Ca ne prouve en rien la vérité de la Bible xD Je préfère croire en la science, démarche expérimentale qui vérifie les observations.

Ah lala, quand allons nous interdire les religions en France, peut être au cours du prochain siècle. Mais vous verrez qu'un jour, la raison l'emportera sur le fanatisme.

La religion est la cause de tous nos maux, et je ne remets pas en cause les méfaits du néolibéralisme. On peut être anti religion sans pour autant cautionner notre système actuelle.

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Yassine 


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@samuel a écrit:Ne t'y trompe pas , dans le monde musulman il y a aussi énormément d'athées, mais certains sont obligés de faire semblant d'être musulmans, pour ne pas se faire remarquer ou mal voir.
Ne cherche pas on est pas dans le même pétrin. Sinon j'en connais pas mal, mais dès la première maladie ou la mort d'un proche tu le trouve le lendemain le premier dans la mosquée. Vous c'est l'athéisme par conviction et les églises sont déserté à tout jamais.

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@TetSpider a écrit:
@samuel a écrit:Ne t'y trompe pas , dans le monde musulman il y a aussi énormément d'athées, mais certains sont obligés de faire semblant d'être musulmans, pour ne pas se faire remarquer ou mal voir.
Ne cherche pas on est pas dans le même pétrin. Sinon j'en connais pas mal, mais dès la première maladie ou la mort d'un proche tu le trouve le lendemain le premier dans la mosquée. Vous c'est l'athéisme par conviction et les églises sont déserté à tout jamais.



C'est un signe de faiblesse que de s'en remettre à Dieu pour tous ses maux.

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samuel 


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@TetSpider a écrit:Sinon j'en connais pas mal, mais dès la première maladie ou la mort d'un proche tu le trouve le lendemain le premier dans la mosquée.
oui souvent pour certains dans la maladie ou l'épreuve ils ont tendance à vouloir se rapprocher de Dieu et chercher son soutien, mais le reste du temps ils l'oublient.

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En tout cas le jour ou Dieu sonnera à votre porte les gars, prévenez moi xD

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Yassine 


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@samuel a écrit:oui souvent pour certains dans la maladie ou l'épreuve ils ont tendance à vouloir se rapprocher de Dieu et chercher son soutien, mais le reste du temps ils l'oublient.
L'athéisme c'est très lourd psychologiquement à porter, c'est pour cela que la tendance maintenant c'est vers l'agnosticisme et le déisme. C'est ce qui se passe chez vous. Chez nous on connait pas trop l’agnosticisme et le déisme, mais on passe direct de l’athéisme à la foi ou de la foi à l'athéisme. Et les athée que nous avons sont surtout des gens qui le deviennent car cela leur permet d'avoir un large éventail de "liberté", alcool, filles etc... Mais conviction, zéro. C'est pour cela qu'après le moindre souffle de vent et rejoignent leur religion.

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samuel 


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@TetSpider a écrit:Un athée ou un non croyant je vais l'informer sur Dieu d'abord, qui est Dieu, où et comment est Dieu. Et après je l'informe sur ce que Dieu nous a donné comme textes et nous a transmis comme Prophètes et Messagers.
oui c'est quelque chose que l'on peut faire, lui parler de Dieu, de la création, comment Dieu a agit, lui parler de Moïse, du roi David, des prophètes, de la promesse de la venue du Messie, etc.. mais de là à ce que ça génère en lui la foi, c'est une autre histoire. Si dans son coeur il ne se passe rien, ça sera sans effet, il restera athée.

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