TetSpider a écrit:Les Prophète peuvent faire des “péchés”, mais uniquement des péchés très mineurs qui pour nous passe inaperçu.

Merci de cette évolution dans votre discours
J'apprécie cette ouverture qui reconnaît que tout prophètes qu'ils soient, ils n'en restent pas moins hommes et faillibles.

ASHTAR a écrit:
Parce que vous avez un temoin qui vous couvre ;ton LIVRE je ne peux que critiquer à partir d'un autre témoin contradictoire le coran .Mais quant à témoigner contre un prophete que le coran témoigne de son éthique et qu'on disait sur lui qu'il est un CORAN PERSONNIFIE et que Dieu temoigne dans la sourate Qualam V 4:" ET TU ES CERTES D'UNE MORALITE IMMINENTE !"
Je te trouve un faux témoin ,qui n'a jamais vu le prophete ni lu les témoignages des notaires de son temps sur sa moralité et sa bonne conduite .En plus tu rejette le témoignage de Dieu exalté soit il Donc tu te condamne toi meme pour la colère de Dieu pour faux témoignage !

Dire que quelqu'un est d'une moralité imminente ne veut pas dire qu'il ne pèche pas mais que la globalité des ses œuvres sont conformes à la volonté divine.
Je vais faire suite et citer des témoignage de son époque puisque vous le réclamez (au risque de m'apporter vos foudres…)

PaxetBonum a écrit:Merci de cette évolution dans votre discours
J'apprécie cette ouverture qui reconnaît que tout prophètes qu'ils soient, ils n'en restent pas moins hommes et faillibles.

C'est pas nouveau mais c'est ce qu'on répète toujours ici, ce sont les seul les chiites qui disent qu'ils sont totalement infaillible.

Le Prophète lui même a été mainte fois blâmé dans le Coran mais comme j'ai dis des chose à notre échelle passerait inaperçu.

« 80.1 Il s'est renfrogné et il s'est détourné 2 parce que l'aveugle est venu à lui. 3 Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ? »

« 66.1 ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite ? Et Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux. »

Moïse a tué par erreur « 28.15 ».
Jonas s'est irrité contre son peuple qu'il devrait prêcher et il n'a pas pu persévérer comme Dieu lui a ordonné « 21.87 ».
David s'est hâté dans le jugement « 38.21-25 »
Adam avec son péché "originel" qui n'est que mineur « 20.115 ».

Aussi il sont infaillible dans les péchés mineurs indignes.

PaxetBonum a écrit:

ASHTAR a écrit:
Parce que vous avez un temoin qui vous couvre ;ton LIVRE je ne peux que critiquer à partir d'un autre témoin contradictoire le coran .Mais quant à témoigner contre un prophete que le coran témoigne de son éthique et qu'on disait sur lui qu'il est un CORAN PERSONNIFIE et que Dieu temoigne dans la sourate Qualam V 4:" ET TU ES CERTES D'UNE MORALITE IMMINENTE !"
Je te trouve un faux témoin ,qui n'a jamais vu le prophete ni lu les témoignages des notaires de son temps sur sa moralité et sa bonne conduite .En plus tu rejette le témoignage de Dieu exalté soit il Donc tu te condamne toi meme pour la colère de Dieu pour faux témoignage !

Dire que quelqu'un est d'une moralité imminente ne veut pas dire qu'il ne pèche pas mais que la globalité des ses œuvres sont conformes à la volonté divine.
Je vais faire suite et citer des témoignage de son époque puisque vous le réclamez (au risque de m'apporter vos foudres…)

Ne m'apporte que des hadith authentique STP ou du coran ,fait un effort dans le sens de ne pas apporter des histoire non attestéés authentique ,je n'y répondrais pas .
C'est comme pour toi les évangiles apocryphes

Nous sommes bien d'accord, je ne vais pas aller chercher cela dans Paris Match
Mais je connais déjà vos réponses : 'ces hadith ne sont pas authentiques'

Pour commencer :

“ Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l’apôtre d’Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux (par le feu). C’est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. ” (récit de Abdullah ibn Umar, Dawud XXXVIII 4356)

Récit formulé fallacieusement.

Le hadith que tu cites relate la sanction prise contre des gens qui sont venue en Medine et se sont convertis à l'islam et quitté leur religion païenne ,mais après s'être etablis en Médine ,il sont devenus malades et le climat ne leur convenait pas ,Le Prophète d'Allah leur conseilla de sortir dans le Sahara rejoindre le berger (musulman)qui gardait les chameaux de l'aumône et se nourrir du lait de ces chameaux et autres,mais leur aveuglement les poussa à tuer le berger le déshabiller et le couper en morceaux ..Ce qui poussa la prophete de leur rendre la meme sanction telle qu'il l'on affligé à un musulman innocent .

-

" Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié (Des bédouins de la tribu de Ukl qui sont revenus à leur religion traditionnelle) . Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. " (récit de Abdullah ibn Umar, Dawud XXXVIII 4356)

Commentaires Jalalayne - Sourate : 5. La table servie (Al-Maidah)



<li>5:33: La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura
pour eux un énorme châtiment, </li><li>contexte de la révélation: 388- Abu Nasr Ahmad ibn 'Ubaydillah Al-Makhladi a cité qu'Anas avait dit qu'un "raht" appartenant à [la tribu de] 'Uqal et 'Uraynah vint au Messager d'Allah et lui dit: "0 Messager d'Allah! Nous étions des nomades et non citadins et il nous est difficile de vivre à Médine.
Le Messager d'Allah recommanda alors qu'on leur donne quelques chamelles pour profiter de leurs laits.Eux et le berger du Messager d'Allah sortirent de Médine amenant les chamelles, puis ils tuèrent le berger pour s'en emparer. Le Messager
d'Allah lança [quelques-uns] à leur poursuite.Emmenés auprès de lui [le Prophète], il leur fit couper les mains et les jambes, creuver leur yeux et les laissa à Al-Harra jusqu'à ce qu'ils décèdent.
" On nous a cité, dit Qatada, que le verset qui fut révélé à leur sujet est:
-" La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son Messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre...jusqu'à la fin du verset. ( cité par Muslem.)</li>

Il semble bien que Allah n'était pas en accord sur ce procédé… :
Book 38, Number 4357:
Narrated AbuzZinad:

When the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) cut off (the hands and feet of) those who had stolen his camels and he had their eyes put out by fire (heated nails), Allah reprimanded him on that (action), and Allah, the Exalted, revealed: "The punishment of those who wage war against Allah and His Apostle and strive with might and main for mischief through the land is execution or crucifixion."

Oui ils ont été sévèrement puni non pas parce qu'ils ont volé ses bétails mais parce qu'au lieu de remercier le pauvre berger qu'il a accueilli et leur a donné du lait et de la viande des chameaux il l'ont tué et se sont emparé du bétails. C'est un Hadith Sahih.

عَنْ أَنَسٍ رَضِي اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ نَاسًا اجْتَوَوْا فِي الْمَدِينَةِ فَأَمَرَهُمُ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنْ يَلْحَقُوا بِرَاعِيهِ يَعْنِي الابِلَ فَيَشْرَبُوا مِنْ أَلْبَانِهَا وَأَبْوَالِهَا فَلَحِقُوا بِرَاعِيهِ فَشَرِبُوا مِنْ أَلْبَانِهَا وَأَبْوَالِهَا حَتَّى صَلَحَتْ أَبْدَانُهُمْ فَقَتَلُوا الرَّاعِيَ وَسَاقُوا الإبلَ فَبَلَغَ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم فَبَعَثَ فِي طَلَبِهِمْ فَجِيءَ بِهِمْ فَقَطَعَ أَيْدِيَهُمْ وَأَرْجُلَهُمْ وَسَمَرَ أَعْيُنَهُمْ . رواه البخاري

Bien, donc vous ne niez pas cet événement, merci

Qu'en est-il de la seconde citation de AbuzZinad ?
Elle indique le désaccord de Allah avec son prophète pour cela.

Franchement je n'ai aucune idée et je connais d'ailleurs pas qui est Abuzzinad. La seule fois que je connais ou Dieu a blâmé le Prophète lorsque il a promis de tuer ceux qui ont tué et ont délibérément déchiqueté son corps son oncle Hamza de la pire manière, Dieu lui a révélé « 16.126 ». Peut être ici parce qu'il a ordonné de bruler leur yeux je ne sais pas.

Alors nous pouvons ouvrir le casier judiciaire pour cruauté…

Selon quel système et quelles critères ? les droidlômes ?

Car il a fallu sûrement selon vous les laisser partir. Que ce qu'aurait fait Jésus ?

Selon le critère que Allah l'a réprimandé. Les droidAllah ?

Il y a pas de réprimande et elle n'a pas raison d'être car le châtiment que Dieu a ordonné c'est la même chose :

« 5.33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. »