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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Le principe est simple : C'est un miracle que de transmettre ce que l'on ne possède pas soi-même.
Ainsi le prophète n'est certainement pas un pécheur publique mais cela reste un humain. Par contre ce qu'il accompli au nom de Dieu, vient de Dieu et là cela ne peut-être que saint.
Non mais sans blague ? Dieu ne peut pas choisir de personne aux grande moralité ? Dieu ne peut pas choisir des personne qui devrait être des exemple pour les hommes.. Dieu ne peut pas choisir un homme comme Benoît XVI ? car je suppose que cet homme devrait avoir un parcours bien particulier que tout les prophètes biblique réuni pas vrais ?

Tu me dis que les péchés des Prophète n'étaient pas publique, non mais ça été juste noté dans la Bible pour être lu par des milliers de générations.

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Dieu ne peut pas choisir un homme comme Benoît XVI ? car je suppose que cet homme devrait avoir un parcours bien particulier que tout les prophètes biblique réuni pas vrais ?

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
Je ne dis pas que Dieu choisit des hommes aux mœurs totalement corrompues
Ils étaient tous certainement de saints hommes
Mais même le juste (le saint) pèche.
1Jn.1:8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est pas en nous.
Cela ne l'empêche pas de pouvoir transmettre les dons de Dieu qui ne dépendent pas de sa sainteté personnelle.

Pour Benoit XVI je ne comprend pas "et homme devrait avoir un parcours bien particulier que tout les prophètes biblique réuni pas vrais ?"

@TetSpider a écrit:
Tu me dis que les péchés des Prophète n'étaient pas publique, non mais ça été juste noté dans la Bible pour être lu par des milliers de générations.

Il est une chose de manifester un péché et une autre de vivre en état de péché publique :
Je mens a quelqu'un pour ne pas avouer une erreur que j'ai fait dans mon travail
-> péché personnel
Si ce péché est connu par quelqu'un et qu'il publie un livre vendu à grand tirage, mon péché reste personnel mais sa portée augmente et selon mon rang peut causer plus de tort que la faute première. Après il faudra s'interroger sur le comment l'autre personne l'a su ? (autre débat)

Si je vis avec une femme qui n'est pas la mienne
-> péché publique
Je pèche ouvertement et durablement aux yeux des autres sans me repentir

Voilà l'idée

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
Je ne dis pas que Dieu choisit des hommes aux mœurs totalement corrompues
Ils étaient tous certainement de saints hommes
Mais même le juste (le saint) pèche.
Tu peux me donner des exemple de prophètes bibliques ?

Pour Benoit XVI je ne comprend pas "et homme devrait avoir un parcours bien particulier que tout les prophètes biblique réuni pas vrais ?"
Je voulais dire, ce que vous exigé à des hommes comme le Pape vous ne l'exigez pas aux prophètes.

-> péché personnel
Si ce péché est connu par quelqu'un et qu'il publie un livre vendu à grand tirage, mon péché reste personnel mais sa portée augmente et selon mon rang peut causer plus de tort que la faute première. Après il faudra s'interroger sur le comment l'autre personne l'a su ? (autre débat)
La Bible est une inspiration divine voyons !

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PaxetBonum 


Chevronné
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Jacob n'a-t-il pas triché en revêtant une peau de mouton pour recevoir la bénédiction qui ne lui était pas destinée ?

Benoit XVI est forcément pécheur lui aussi, sinon "1Jn.1:8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est pas en nous. "

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Jacob n'a-t-il pas triché en revêtant une peau de mouton pour recevoir la bénédiction qui ne lui était pas destinée ?
Et celui qui fait quelque chose de la sort serait digne de transmettre la parole de Dieu ?


Benoit XVI est forcément pécheur lui aussi,
Je ne sais pas si Benoit XVI avait fait comme Jacob il aurait été devenu Pape !!

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PaxetBonum 


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Vous réfutez donc l'histoire de Jacob ?

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Yassine 


Vétéran
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Surement.

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PaxetBonum 


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Effectivement comme cela c'est plus facile
Le débat est donc clos…

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Yassine 


Vétéran
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Tout le sujet et le plus grand sujet est le regard des prophètes selon la Bible et le Coran. Et c'est un peu pour cela que la Bible ne peut être authentique du point de vu musulman.

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PaxetBonum 


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Je pense au contraire que c'est parce que la Bible est trop authentique qu'elle gène les musulmans.
SI quelqu'un avait voulu faire un faux, les récits auraient été parfaits, vantant des gens parfait dans un monde devenant parfait.
Mais malheureusement ce n'est pas la réalité…

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Yassine 


Vétéran
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Oui mais c'est pas parce qu'elle raconte n'importe quoi que le n'importe quoi donne du crédit, non c'est une inspiration du Dieu donné au supposé élus du Dieu. Ça veut dire quoi “élus du Dieu” pour l'occasion ?

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Je pense au contraire que c'est parce que la Bible est trop authentique qu'elle gène les musulmans.
SI quelqu'un avait voulu faire un faux, les récits auraient été parfaits, vantant des gens parfait dans un monde devenant parfait.
Mais malheureusement ce n'est pas la réalité…


Ezechiel 4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des
excréments humains.
Ezechiel 4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments
humains, et tu feras ton pain dessus.




Ah ! Oui la bible c'est trop authentique ;

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PaxetBonum 


Chevronné
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Où avez-vous lu cette expression ?

Tenez j'ai aussi une autre histoire de prophète qui va vous déplaire : 1 Rois, chapitre 13
Certainement fausse aussi cette histoire…

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Yassine 


Vétéran
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David était prophète ou pas ?

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PaxetBonum 


Chevronné
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Sensus stricto : non

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Yassine 


Vétéran
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Celui qui a écrit le fameux Psaumes n'était pas prophète ?

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amos 


Habitué
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@TetSpider a écrit:David était prophète ou pas ?

pas exactement, car c'était par l'intermédiaire du prophète Nathan que le roi David recevait la Parole de Dieu.

2 Samuel, ch.7
v4- La nuit suivante, la parole de l'Éternel fut adressée à Nathan : v5- Va dire à mon serviteur David : Ainsi parle l'Éternel : Est-ce toi qui me bâtirais une maison pour que j'en fasse ma demeure ?

2 Samuel, ch.7
v17- Nathan rapporta à David toutes ces paroles et toute cette vision.

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Où avez-vous lu cette expression ?

ICI:

http://www.info-bible.org/lsg/26.Ezechiel.html#4

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amos 


Habitué
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@ASHTAR a écrit:


Ezechiel 4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
Ezechiel 4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.




Ah ! Oui la bible c'est trop authentique ;

à peu près la même chose dans le Coran

Sourate 16 - An-Nahl (les abeilles)
v66- Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux. Nous vous abreuvons de ce qui est dans leur ventre, un produit extrait du mélange des excréments intestinaux et du sang

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PaxetBonum 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Où avez-vous lu cette expression ?

ICI:

http://www.info-bible.org/lsg/26.Ezechiel.html#4

Je parlais à Tetspider désolé nos posts se sont croisés
Je lui demandais à propos de "élu de Dieu"

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Yassine 


Vétéran
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Ah je vois.. Donc les prophète ne sont pas des élu de Dieu, mais choisi au hasard peut être ?

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Ah je vois.. Donc les prophète ne sont pas des élu de Dieu, mais choisi au hasard peut être ?

Où avez-vous lu cela ?

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ASHTAR 


Passionné
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@amos a écrit:
@ASHTAR a écrit:


Ezechiel 4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
Ezechiel 4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.




Ah ! Oui la bible c'est trop authentique ;

à peu près la même chose dans le Coran

Sourate 16 - An-Nahl (les abeilles)
v66- Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux. Nous vous abreuvons de ce qui est dans leur ventre, un produit extrait du mélange des excréments intestinaux et du sang

Tu parles ! l la difference est flagrante le procédé de digestion et l'absorbtion des éléments nutritif dans le sans pour s'acheminer ver les tissu mmamaire en en fabriquer du Lait (une usine divine) que tu compare avec la crotte ? c'est aussi le miel fabriqué par les abeille ,quelle comparaison tu te fais ???

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Où avez-vous lu cela ?
Tu as donc deux choix, ou bien votre Dieu les choisi selon des critères bien précis, ou bien au hasard.

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amos 


Habitué
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@ASHTAR a écrit:

Ah ! Oui la bible c'est trop authentique ;

Oui, la Bible est authentique, le prophète Ezéchiel annonce le siège de Jérusalem, le temps de l'exil qui suivra, et la prise de la ville.
L'emploi d'excréments humains, ordonné ici au prophète, a quelque chose de tout à fait repoussant ; car il s'agit d'une galette qui doit cuire sur la cendre et être en contact avec elle. Comment ne pas appliquer ici par conséquent la maxime Deutéronome 14.3 : Tu ne mangeras rien d'impur ? Dieu veut certainement faire comprendre aux Juifs, par cette image, l'état d'abjection auquel ils seront réduits à cause de leurs iniquités pendant qu'ils séjourneront au milieu des païens (verset 13), et seront obligés souvent d'user d'aliments que la loi déclarait souillés. Le sentiment du prophète se révolte à l'ouïe d'un pareil ordre, comme l'apôtre Pierre :

Actes, ch.10
v14- Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur

Il lui semble que Dieu lui commande quelque chose de semblable à ce qu'il interdisait lui-même dans la loi, comme de manger de la viande gâtée ou les restes d'un animal déchiré par les bêtes sauvages (Lévitique 7.18 ; Deutéronome 14.24). Dieu consent, il est vrai, à adoucir la rigueur de cet ordre par égard pour son prophète. Voltaire, qui s'est moqué de ce passage, prétendant que Dieu avait ordonné à Ezéchiel de manger les excréments, avait oublié de lire le mot "dessus" à la fin du verset.

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Où avez-vous lu cela ?
Tu as donc deux choix, ou bien votre Dieu les choisi selon des critères bien précis, ou bien au hasard.

J'aime quand vous répondez aussi précisément à mes questions
Je la repose donc Où avez-vous lu cela ?

Pour répondre à la votre : Je ne suis pas juge de celui que Dieu choisit, Il est le plus grand pour cela.
Voyez : il a choisit Pierre comme chef de son église, lui qui le renia 3 fois. Pourquoi ne pas avoir choisi Jean resté fidèle jusqu'au pied de la croix ?
Dieu seul le sait. Je m'incline devant sa décision.

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