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PaxetBonum 


Chevronné
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En arrachant les yeux au fers rouges, ce n'est pas une prescription d'Allah…

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PaxetBonum 


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Pour changer de contravention :

(récit d'Abu Juhaifa, Bukhari LII 283) :

« Abu Juhaifa) a demandé : "Qu'y a-t-il d'écrit sur ce papier ?" Il répondit : "Les règles du prix du sang, de la libération de prisonniers et le jugement selon lequel aucun musulman ne devra être tué pour avoir tué un infidèle." »

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:En arrachant les yeux au fers rouges, ce n'est pas une prescription d'Allah…
Un Prophète c'est quoi au juste ?

@PaxetBonum a écrit:Pour changer de contravention :
(récit d'Abu Juhaifa, Bukhari LII 283) :
« Abu Juhaifa) a demandé : "Qu'y a-t-il d'écrit sur ce papier ?" Il répondit : "Les règles du prix du sang, de la libération de prisonniers et le jugement selon lequel aucun musulman ne devra être tué pour avoir tué un infidèle." »
Ou est le problème ? Aucun musulman ne devra être tué pour avoir tué un infidèle ?

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PaxetBonum 


Chevronné
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Cela va à l'encontre de :

5:45:
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Le prophète s'oppose à la volonté d'Allah qui est le plus juste

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Entre croyants, et qui signifie pas toujours l'exécution pour le meurtrier si la famille pardonne ou accepte une compensation (Diyya).
Cf. « 2.187 »

Mais cela ne signifie nullement qu'on libre recours à tuer gratuitement un infidèle.

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:En arrachant les yeux au fers rouges, ce n'est pas une prescription d'Allah…

Hors consigne de mohamed :pbsl: "qui disait seul le maitre du feu chatie par le feu "!càd Allah.

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PaxetBonum 


Chevronné
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On est donc d'accord seul le maître du feu (Allah) chatie par le feu
Mohamed a outrepassé ses droits et devoirs

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Yassine 


Vétéran
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Non.

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PaxetBonum 


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Moi pas comprendre…

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ASHTAR 


Passionné
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Toi dire "Moi pas comprendre… "
Toi pas vouloir comprendre...devenir musulman ,toi très bien comprendre.
prophète homme sage ,lui dire "seul le maitre du feu chatie par le feu" lui dire et faire .toi boucher oreille pour rien entendre :Toi faire comme ça:
# 71:6: Mais mon appel n'a fait qu'accroître leur fuite.
# 71:7: Et chaque fois que je les ai appelés pour que Tu leur pardonnes, ils ont mis leurs doigts dans leurs oreilles, se sont enveloppés de leurs vêtements, se sont entêtés et se sont montrés extrêmement orgueilleux.
# 71:8: Ensuite, je les ai appelés ouvertement.
# 71:9: Puis, je leur ai fait des proclamations publiques, et des confidences en secret.

TOI COMPRENDRE UNE FOIS TROP TARD !
*

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PaxetBonum 


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Pourriez-vous me dire qui est le maître du feu
Mon erreur doit venir de là…

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Yassine 


Vétéran
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Le Maitre de tout l'Univers est Dieu sans aucuns associés Saints Patrons etc..

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Pourriez-vous me dire qui est le maître du feu
Mon erreur doit venir de là…

le maitre de tout est le maitre du feu!
C'est lui le maitre de la géhenne ou il châtiera les orgueilleux par le feu éternel !C'est Dieu !

Mohamed d'après nos connaissances en la matière n'a jamais brulé ou torturé même pas un insecte ! comment peut on croire qu'il crève les yeux avec le feux !

Lui qui disait " si vous égorger (le mouton) égorger bien l'animal ne doit pas voir ton couteau et prononcer le nom de Dieu ,et si vous tuer(l'ennemi) tuer bien (pas de torture ,mais un coup suffit)

Ali, son gendre lors d'une guerre un juif lui cracha sur la figure un fois mis à terre et qu'Ali allait le tuer ,alors Ali le laissa sur terre et s'en alla !
Le juif s'écria pourquoi tu ne m'a pas tué ;il lui répond c'est parce que tu m'a craché et si je te tue je le ferais par vengeance ,or moi je fait la guerre au nom de Dieu et non au nom d'Ali !


Crois tu après cela que le prophète qui enseignait cela ferait une chose tel que tu dis ???

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PaxetBonum 


Chevronné
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Donc le Maître du feu est Dieu
De plus : "seul le maitre du feu chatie par le feu "
Donc personne hormis Dieu ne peut châtier par le feu
Ensuite on sait que Mohamed a fait arraché les yeux aux fers rouges
Il a donc châtié par le feu
Mais on savait auparavant que "seul le maitre du feu chatie par le feu "
Mohamed n'étant pas Dieu, il n'est pas le maître du feu, il a donc outrepassé ses droits et devoirs.

Aidez-moi à comprendre où nous ne sommes plus d'accord car je ne comprend vraiment pas et c'est sincère.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu cherches quoi au juste ?

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PaxetBonum 


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A comprendre votre point de vu

Donc ce récit de Abdullah ibn Umar, Dawud XXXVIII 4356 vous ne le reconnaissez pas ?

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PaxetBonum 


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Il semble bien que Allah n'était pas en accord sur ce procédé… :
Désolé mais, sauf erreur de ma part, vous ne m'avez jamais dit que ce hadith était un faux, vous me l'aviez dit de celui-ci : Book 38, Number 4357:Narrated AbuzZinad, et j'avais donc cessé de le citer…

Pourriez-vous me dire sur quel critère les oulémas (qui sont ces oulémas s'il vous plaît ?) ont triés les faux des vrais ?

Tiens le post de Ashtar a disparu… je lui répondais pourtant

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:A comprendre votre point de vu

Donc ce récit de Abdullah ibn Umar, Dawud XXXVIII 4356 vous ne le reconnaissez pas ?

ce récit est mal rédigé et comporte des contradictions apparentes avec l'enseignement du prophète

La seule thèse possible c'est le talion dans ce cas

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ASHTAR 


Passionné
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Cherche dans google "la science du hadith" il y a meme des vidéos

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
En somme c'est dificile à se prononcer sur ce fait, d'ailleurs le Hadith « Il ne brule par le feu que le Maitre du feu » qui émane de lui et pas d'un autre Prophète a un contexte, lorsque il a vu des gens bruler des insectes (des fourmilles) ou un truc du genre je me rappelle pas bien... Pour ce qui est du châtiment c'est autre chose, d'ailleurs on sait que le calife Ali a brulé vif les hommes qui l'on divinisé.

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PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:En somme c'est dificile à se prononcer sur ce fait, d'ailleurs le Hadith « Il ne brule par le feu que le Maitre du feu » qui émane de lui et pas d'un autre Prophète a un contexte, lorsque il a vu des gens bruler des insectes (des fourmilles) ou un truc du genre je me rappelle pas bien... Pour ce qui est du châtiment c'est autre chose, d'ailleurs on sait que le calife Ali a brulé vif les hommes qui l'on divinisé.

Si je vous suis bien c'est un hadith qui interdit de brûler des fourmis mais autorise de brûler vif des humains ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Wah super ! parce les animaux vous les châtiez vous ? ou bien tu veux me parler du bœuf qu'on lapide dans la Bible ?

Non mais on générale on châtie pas les humains au feu car les châtiments corporels sont connus en Islam et ne figure pas les châtiment au feu, mais ça reste néanmoins pas un dépassement des quelconques bornes si on fait.

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PaxetBonum 


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Vous rendez-vous compte que dans votre réponse vous vous inquiétez plus du sort d'un animal que d'un être humain ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais c'est ça ce que tu nous trouves à dire en fin de compte ?

Parce que nous contrairement à la Bible on châtie pas les animaux. Peut être aussi que chez vous il y a des animaux qui vont en Enfer !

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PaxetBonum 


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Mais vous persistez…
Il n'y a aucun châtiment pour les animaux
Mais il semble que de savoir que quelqu'un a été brûlé vif vous laisse plus indifférent qu'une fourmis écrasée.

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