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rayessafa 


Résident
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Selon la bible pour être un vrai prophète, celui-ci doit enseigner et inviter les gens à n'adorer que Dieu seul et que quand il fera des prédictions, ceux-ci doivent se réaliser.

Voici maintenant le verset dont il est question dans le Deutéronome :


18.21 Peut-être diras-tu dans ton cœur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?

18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Notre prophète Mohammed paix et bénédiction soient sur lui a fait des dizaines de prédictions qui se sont réalisés par la suite , ainsi que plusieurs miracles. L’une d’elles est la suivante :

Le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :


(Chaque homme des fils d’Adam a été créé sur 360 articulations. Alors quiconque proclame la grandeur d’Allah [Allahou Akbar], loue Allah [Al-Hamdoulillah], glorifie Allah [Soubhaanallah], demande pardon à Allah, enlève une pierre du chemin des gens, ou une épine ou un os du chemin des gens, et prescrit le bien et proscrit le blâmable, un nombre équivalent à ces 360 articulations, marchera alors ce jour-là en s’étant écarté de l’enfer)
- rapporté par Mouslim -

l’Elu (qu'Allah prie sur lui et le salue) a défini le nombre des articulations du corps de l’homme d’une manière précise à une époque où aucune créature n’avait la moindre science de cela ; et même de nos jours beaucoup de gens ne savent pas que les articulations dans le corps de l’homme sont au nombre de 360 articulations !

Preuves :

Les articulations sont les parties qui unissent deux os ou un os et un cartilage ou deux cartilages dans le corps humain.

Voici une photo montrant une articulation :




Dans ce cite ; d’où j’ai pris la photo : http://www.buzzle.com/articles/joints-in-the-body.html
on mentionne ces articulations et leur nombre dans le corps humain :

Skull ou articulations du crâne = 86.

Throat and Neck ou articulations du larynx = 6.

Thorax ou articulations de la cage thoracique = 66.

Spine and Pelvis ou articulations de la colonne vertébrale et du pelvis = 76.

Hands , Arms and Fingers ou articulations des membres supérieurs = 32x2 = 64.

Legs , Feets and Toes ou articulations des membres inférieurs = 31x2 = 62.

Une petite addition du tout = le total = 360 articulations !

Voici un autre lien qui l’appuie, vous allez trouver ces 360 articulations dans la 3ème page :

http://www.aihw.gov.au/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=6442457984

Given the large number of joints in the human body (213 bones with about 360 joints).

Voice encore un autre :


http://www.mplsortho.com/faq/#how-many-joints

une question et sa réponse :

How many joints are there in the human body?
640 muscles. 206 bones. 360 joints.

Et encore un autre :


http://answers.reference.com/Wellness/Misc/how_many_joints_are_in_the_human_body

Dans ce cite, il est dit qu’à un certain moment, on a cru que le corps humain possédait uniquement 340 articulations ! jusqu’à ce qu’on découvre en 1995 que dans chaque oreille, ils existaient encore 10 articulations, ce qui fait 20 pour les 2 et qui nous ramène exactement à 360 articulations !

Donc, bénédictions et salutations d’Allah sur Mohammed notre vénéré prophète jusqu’au jour du jugement !



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jbpo 


Passionné
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Et ben, je suis convaincu dis donc! Quelle preuve magnifique!
Non sincèrement, c'est ça une PREUVE?!
C'est ça, un "miracle"?!
Permet moi de rire nerveusement! IL est formidable le miracle de la foi:"l'homme a 360 articulations" il me semble que la médecine arabe était suffisamment élaborée pour savoir que l'Homme avait 360 articulations, je pense même qu'en Chine on le savait bien avant non?
La foi se moque bien de la science, car la science est une illusion, car pour la foi, la réalité n'est pas celle de ce monde, la réalité est en Dieu car lui seul est la vérité et Dieu se moque bien de dévoiler comment est constitué l'univers etc ce qui lui importe c'est nous et notre Amour!

Michée: 3,5:"Ainsi parle Yahvé contre les prophètes qui égarent mon peuple; S'ils ont quelque chose entre les dents, il proclament:"paix!" Mais à qui ne leur met rien dans bouche ils déclarent la guerre. C'est pourquoi la nuit pour vous sera sans vision, les ténèbres pour vous sans divination. Le soleil va se coucher pour les prophètes et le jour s'obscurcir pour eux. Alors les voyants seront couverts de honte et les devins de confusion; ..."

Zacharie 12 et 13(jusqu'au verset 6)
13,2:IL arrivera en ce jour là[...] De même les prophètes et l'esprit d'impureté, je les chasserai du pays. Si quelqu'un veut encore prophétiser, son père et sa mère qui l'ont engendré lui diront:"Tu ne vivras pas car ce sont des MENSONGES que tu prononces AU NOM DE YAHVE", et pendant qu'il prophètisera, ils le transperceront." (car il devrait l'être à la place de celui que les hommes ont transpercé en ces jour-là et qui était juste et bon, et dont la mort fit courir un vent de lamentation à Jérusalem cad la mort du Messie)

En fait, Dieu annonce que les prophètes n'auront plus leur place après la nouvelle alliance et la nouvelle ère (le sacrifice dit perpétuel du Serviteur, germe, Messie, Roi), car en effet, rien ne sera plus à prophétiser au peuple d'Israel , le temps des prophètes est révolu.
Or, ce temps est passé il y a 2000 ans et pourtant, un prophète du nom de Muḥammad est venu prophétiser alors qu'il n'en a pas le droit, et ce qu'il dit est "mensonge", ses mensonges sont dit au "nom de Yahvé" ce qui rend le crime plus grave mais au vue de ce qui est dit, les prophètes ne peuvent rien à leurs visions sauf que celles-ci sont brouillées car Dieu ne les éclaire plus depuis 2000 ans.

Une preuve de ce que j'avance, Dieu a dit, qu'il n'aimait pas les sacrifices mais l'Amour, et qu'après le sacrifice ultime, il n'y en aurait plus car seul le sien est rédempteur!

Osée 6,6:"Car c'est l'amour qui me plait et non les sacrifices, la connaissance de Dieu plutôt que les holocaustes."
Or, dans L'Islam, l'holocauste existe toujours!


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ahsan 


Passionné
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tu te moques de la science car il en a presque pas dans la bible!

ah bon les arabes savaient cela avant l'islam? tu plaisantes là j'espère?

et les chinois connaissaient cela? ah bon une preuve stp!

sinon le prophète (paix et bénédiction) a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisées (inspiration Divine)

Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2459

Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinar et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté "

Sahîh Muslim , numéro 2543

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jbpo 


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@ahsan a écrit:tu te moques de la science car il en a presque pas dans la bible!

ah bon les arabes savaient cela avant l'islam? tu plaisantes là j'espère?

et les chinois connaissaient cela? ah bon une preuve stp!

sinon le prophète (paix et bénédiction) a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisées (inspiration Divine)

Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2459

Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinar et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté "

Sahîh Muslim , numéro 2543


Muḥammad incitait les musulmans à se consacrer au savoir, pourtant, Dieu nous dit que seul compte la connaissance de Dieu! Si les hommes avaient la foi, il n'y aurait plus de souffrances ni de besoins, car la foi peut faire de grandes choses!
Quand je lis le Coran et les Hadiths, je n'y vois que prétentions, pouvoir et envie! Tous se rapporte au prophète et tout y est falsifié par rapport aux choses passées.
Exemple, le Coran donne le récit des 7 plaies d'Egypte, à un moment, il est dit que pharaon menace de faire "crucifier" ses prêtres car ceux-ci ont reconnu le Dieu de Moise, or, la crucifixion n'a jamais été pratiquée en Egypte.
De même, Muḥammad s’octroie des richesses ou butins qu'il redistribue injustement notamment, il donne aux plus riches (nobles)et se dit être juste?!

Il y a beaucoup d'autres choses comme le fait d'utiliser une exclamation portant le nom de Dieu tel :"Seigneur Dieu!" ou autre alors que cela est interdit :Tu prononceras le Nom de Dieu qu'avec respect!
J'accuse même ton prophète de plagia:
Hadith 84 dans : Les Jardins des vertueux, deux frères vivaient du temps du prophète, l'un travail; l'autre allait chez le prophète, le premier se plein au prophète de l'oisiveté de son frère et celui-ci de répondre que peut-être, son frère était la cause de sa subistance
Cet hadith se rapproche beaucoup trop d'un passage dans lequel Jésus va chez Marthe et Marie :
Luc 10, 38-42
"Comme ils faisaient route, il entra dans un village, et une femme, nommée Marthe, le reçut dans sa maison. Celle-ci avait une soeur appelée Marie, qui, s’étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe, elle, était absorbée par les multiples soins du service. Intervenant, elle dit : "Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur me laisse servir toute seule ? Dis-lui donc de m’aider." Mais le Seigneur lui répondit : "Marthe, Marthe, tu te soucies et t’agites pour beaucoup de choses ; pourtant il en faut peu, une seule même. C’est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée."

Enfin, comment le prophète peut appeler l'homme "esclave de Dieu"? Dieu a fait l'Homme libre par amour, personne n'est esclave mais enfant du Très Haut, comment peut-il dire que Dieu est miséricordieux si Celui-ci pardonne à qui il veut et quand il veut? Lis la Sourate 8 verset 19, nous ne sommes pas égaux devant Dieu, qu'est-ce-que cela? IL est même dit que certains sont supérieurs aux autres? Que nous sommes prédestinés?
Vous faites l'apologie du prophète quand celui-ci fait preuve d'orgueil: Hadith 14 de la même référence: Al Agharr Ibn Yasar Al Mouzanni a dit: Le messager de Dieu a dit:"O gens! Revenez à Dieu et implorez de Lui l'absolution; je me repens- moi-même cent fois par jour" IL aurait mieux fait de ne rien dire, car celui qui expose sa piété cherche la reconnaissance comme les pharisiens, celui-ci n'aura rien à trouvé dans le Royaume des cieux, nous sommes loin du message du Christ sauveur et rédempteur de tous les Hommes!
Il est écrit dans le Coran qu'il est interdit de tuer un être humain, pourtant il est écrit de combattre les infidèles, de leur tendre des embuscades jusqu’à ce qu'ils se repentissent et embrassent l'Islam!
Il est écrit nombres d'abérations notamment sur le christianisme, qui a dit que nous associons 3 dieux à Dieu? C'est là une méconnaissance totale de la religion chrétienne pour une personne qui peut dire que l'Homme a 360 articulations, de même, il est bien facile de dire que 2 peuples (qui sont en fait les même) se sont détournés des 2 premiers livres et qu'ils ont été perdus alors qu'il n'est retranscrit dans le Coran que des brides d'Histoires plus ou moins convaincantes comparé à l'immensité littéraire et historique de la Bible! Comment peut-on dire qu'elle a été perdue alors qu'elle est là plus grosse que jamais, alors on nous sort ensuite l'hypothèse de la falsification tout en continuant à nous endormir avec des brides de passages des livres originaux qui montrent que les histoires retranscrite ressemblent plus à une remémoration qu'à une révélation au vue des précisions fournie et de nombreuses exactitudes. Comment peut-on dire qu'elle est falsifiée alors que les écrits soi-disant restant témoignes de l'Histoire d'Israel et de sa perpétuelle trahison vis à vis de Dieu, c'est assez contradictoire, si elle avait été falsifiée, la Torah aurait été l'Histoire merveilleuse d'un peuple soumis à son peuple, avec des lois qui arrangeait la nature humaine, or ce n'est pas du tout le cas il suffit de lire les livres! Mais ce qui est vraiment irritant, c'est de dire que les livres de Dieu sont immuables et qu'ils ne peuvent être soumis au temps alors que d'un autre côté, l'on dit que la Torah et l'évangile ont été falsifié et que les originaux sont perdus, à vrai dire si Dieu était Dieu, jamais il ne l'aurait permis, le Coran fait donc preuve de beaucoup d'hypocrisie et tous cela pour se donner du crédit car pour ma part, Muḥammad et le plus grand manipulateur de l'Histoire, il a utilisé une méthode simple mais efficace, le bourrage de crâne et l’annihilation de la réflexion théologique à travers un schéma simple: tu devis d'un centimètre: tu vas en enfer sans passer par la case départ!
Tu sais, il est écrit dans la Sourate 6 verset 81 que Si les serviteur de Dieu avaient associer des dieux à Dieu, leur action aurait été nulle, en d'autres termes, s'ils avaient été chrétiens leurs actes n'auraient pas porté de fruit, or selon le Coran cela n'est pas donc ils ont réussi, mais à vrai dire, si le peuple n'a pas suivi les livres, n'ont-ils pas échoués? Donc dire cela n'a aucun sens et le Coran remet en question l'oeuvre de Dieu! En réalité, leurs actes ont portés beaucoup de fruit puisque en effet, les livres sont là, ils existent et se répandent comme l'eau des rivières pour irriguer la terre. Aujourd'hui, près de deux milliards de Chrétiens, et toujours plus chaque années mais pourquoi l'Islam est-il si répandu alors? A vrai dire et j'en suis sûr, ton prophète est celui de l'évangile selon St Marc, Muḥammad est le faux prophète annoncé par le Christ car à vrai dire, après Jésus nul prophète si ce n'est pour répandre un mensonge au nom de Dieu. L'Islam détourne du vrai Chemin , il détourne de la Nouvelle alliance annoncée par les vrais prophètes dans l'AT, Nouvelle alliance scellée par le sang du Christ e, rédemption des péchés, nul n'est sauvé sans lui, mais Dieu est grand et bon, son Amour s'étend au-delà de la mort, il donne une chance à ceux qui ne l'ont jamais connu, il ne veut pas nous voir loin de lui et il fait tous pour nous ramener près de lui il nous l'a montré au travers de son sacrifice sur la croix, en portant nos péchés sur ses épaules... Dieu est Amour et non vengeance et mépris de l'Homme, Dieu ne soumet pas, il délivre, Dieu n'oblige pas, il nous laisse tous libre car sans cela, la vie n'aurait aucun sens sauf si Dieu est un pervers, or, un pervers ne créé rien, l'Amour lui fait faire tout et Dieu nous a créé par Amour donc il ne peut nous vouloir du mal.

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jbpo 


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@ahsan a écrit:tu te moques de la science car il en a presque pas dans la bible!

ah bon les arabes savaient cela avant l'islam? tu plaisantes là j'espère?

et les chinois connaissaient cela? ah bon une preuve stp!

sinon le prophète (paix et bénédiction) a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisées (inspiration Divine)

Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2459

Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinar et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté "

Sahîh Muslim , numéro 2543

Pour ce qui est de la médecine chinoise c'est sûr, ils sont maître en la matière et leur médecine est basée sur ce chiffre.
Il ne serait pas bien compliqué de compter les articulations, tu prend un squelette et tu comptes. Un miracle est une chose surnaturelle qui a un effet sur le naturel (guérisons impossibles etc) le savoir n'est pas un miracle et la médecine arabe a toujours été très en avance en son temps, n'ont-ils pas inventé l'alambic?

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rayessafa 


Résident
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@ahsan a écrit:tu te moques de la science car il en a presque pas dans la bible!

ah bon les arabes savaient cela avant l'islam? tu plaisantes là j'espère?

et les chinois connaissaient cela? ah bon une preuve stp!

sinon le prophète (paix et bénédiction) a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisées (inspiration Divine)

Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2459

Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinar et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté "

Sahîh Muslim , numéro 2543

merci bien à toi frère ahsan ! je lui réserve pas mal de surprises ! qu'il soit patient ! chaque chose en son temps ! si Dieu le veut bien sûr !


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rayessafa 


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@jbpo a écrit:Et ben, je suis convaincu dis donc! Quelle preuve magnifique!
Non sincèrement, c'est ça une PREUVE?!
C'est ça, un "miracle"?!
Permet moi de rire nerveusement! IL est formidable le miracle de la foi:"l'homme a 360 articulations" il me semble que la médecine arabe était suffisamment élaborée pour savoir que l'Homme avait 360 articulations, je pense même qu'en Chine on le savait bien avant non?

1-
je ne sais pas pourquoi , notre prophète 15 siècle auparavant a réussi à les comptés , ces articulations , et d'avoir un squelette pour le faire et encore avec précision ! alors que jusqu'à aujourd'hui , chinois comprit , on pensait qu'il y avaient uniquement 340 articulations ! c’était avant 1995 ! alors que ce n'est que depuis cette date qu'on a découvert qu'il existaient vraiment 360 articulations !!
peut-être qu'il n'y avaient pas assez de squelettes ces temps-ci !..là , si on suit ton raisonnement absurde !!

2-
Il est plus facile de voir la paille dans l'oeil de l'autre que la poutre qu'il ya dans le sien !!

je sais que pour toi " miracle " c'est d'avoir de la force et de la puissance dans sa chevelure comme Samson , d'ailleurs lui seul peut déchirer .. et oui.. déchirer un lion et tu sais comment nous dit la Bible !!.. ben comme on déchire un chevreau ! comme si un chevreau peut-être déchiré ! tu sais encore que dans votre Bible , on peut attacher 2 renard par leurs queues !! oui t'as bien entendu !! relier 2 renards par leurs queues et mettre même un flambeau ! .. du feu quoi !! oui entre les 2 queues !! et .. entre les 2 renards !!.. et c'est le miracle des miracles réalisé uniquement par super Samson ! et encore lui ..il a réussi à attacher 300 renards .. par leurs queues ! qu'on sait pas où il les a trouvés et comment les a eus .. ils étaient vraiment coopérants avec lui .. comprenant bien sûr la situation ! et .. c'est dans la Bible ..!!

t'as déjà trouvé un essaim de miel dans un cadavre .. dans de la pourriture plus exactement ! Samson si ! ben .. t'as qu'à le lui demander .. lui le premier kamikaze de tout les temps qui grâce encore à cette chevelure .. puis à ses 2 mains bien sûr ..a détruit une maison ..en fait pas exactement .. c'est une maison-stade .. qui abritait des milliers de personnes !!.. et bien sûr qu'il les a tué tous ! non mais ! .. il a même auparavant tué 1000 hommes avec ... et c'est pas moi qui le dit .. une mâchoire d’âne !! sans la moindre égratignure ! ..çà c'est encore du miracle !

je sais que tu connais aussi l'autre miracle de la fameuse étoile de Matthieu qui marche et qui s'arrête !! .. ou encore ..la lance magique qui tue 800 personnes en un seul coup ! tu te rend compte ! même hollywood s'en est inspiré !! ..y a aussi la fois où les arbres se sont réunis pour élire un chef sur eux ! il le fallait bien ! les pauvres arbres .. il faut s'organiser non ! .. çà c'est encore du solide quoi !!

tu en veux encore !! .. je préfère te laisser découvrir toi-même ; parce qu'il y en a plein ! t'as qu'à ouvrir ta Bible !


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ahsan 


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@jbpo a écrit:
@ahsan a écrit:tu te moques de la science car il en a presque pas dans la bible!

ah bon les arabes savaient cela avant l'islam? tu plaisantes là j'espère?

et les chinois connaissaient cela? ah bon une preuve stp!

sinon le prophète (paix et bénédiction) a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisées (inspiration Divine)

Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2459

Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinar et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté "

Sahîh Muslim , numéro 2543

Pour ce qui est de la médecine chinoise c'est sûr, ils sont maître en la matière et leur médecine est basée sur ce chiffre.
Il ne serait pas bien compliqué de compter les articulations, tu prend un squelette et tu comptes. Un miracle est une chose surnaturelle qui a un effet sur le naturel (guérisons impossibles etc) le savoir n'est pas un miracle et la médecine arabe a toujours été très en avance en son temps, n'ont-ils pas inventé l'alambic?

des preuves? car là ce n'est que du blabla...

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ahsan 


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@rayessafa a écrit:
@ahsan a écrit:tu te moques de la science car il en a presque pas dans la bible!

ah bon les arabes savaient cela avant l'islam? tu plaisantes là j'espère?

et les chinois connaissaient cela? ah bon une preuve stp!

sinon le prophète (paix et bénédiction) a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisées (inspiration Divine)

Récit rapporté d'après Sufyân ibn 'Abî Zuhayr (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Quand la Syrie sera conquise, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand le Yémen sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient. Puis quand l'Irak sera conquis, des gens quitteront Médine avec leurs familles pour s'y rendre et inciteront les autres à les rejoindre; pourtant Médine vaudrait mieux pour eux, s'ils savaient".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2459

Abû Dharr - que Dieu l'agrée - rapporte que le Messager de Dieu - paix et bénédictions sur lui - dit : "" Vous conquerrez l'Egypte, une terre où l'on use du qirâ t (une fraction du dirham et du dinar et d'autres monnaies, fréquemment utilisée par les Egyptiens et qui est encore en cours dans le cadastre, l'orfèvrerie et toutes sortes de choses divisibles en 24 qirâ t s ), lorsque vous la conquerrez, soyez pleins d'égard envers sa population car elle dispose d'une dhimmah et d'un lien de parenté "

Sahîh Muslim , numéro 2543

merci bien à toi frère ahsan ! je lui réserve pas mal de surprises ! qu'il soit patient ! chaque chose en son temps ! si Dieu le veut bien sûr !



salam mon frère,

désolé je te laisse poursuivre!

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jbpo 


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@rayessafa a écrit:
@jbpo a écrit:Et ben, je suis convaincu dis donc! Quelle preuve magnifique!
Non sincèrement, c'est ça une PREUVE?!
C'est ça, un "miracle"?!
Permet moi de rire nerveusement! IL est formidable le miracle de la foi:"l'homme a 360 articulations" il me semble que la médecine arabe était suffisamment élaborée pour savoir que l'Homme avait 360 articulations, je pense même qu'en Chine on le savait bien avant non?

1-
je ne sais pas pourquoi , notre prophète 15 siècle auparavant a réussi à les comptés , ces articulations , et d'avoir un squelette pour le faire et encore avec précision ! alors que jusqu'à aujourd'hui , chinois comprit , on pensait qu'il y avaient uniquement 340 articulations ! c’était avant 1995 ! alors que ce n'est que depuis cette date qu'on a découvert qu'il existaient vraiment 360 articulations !!
peut-être qu'il n'y avaient pas assez de squelettes ces temps-ci !..là , si on suit ton raisonnement absurde !!

2-
Il est plus facile de voir la paille dans l'oeil de l'autre que la poutre qu'il ya dans le sien !!

je sais que pour toi " miracle " c'est d'avoir de la force et de la puissance dans sa chevelure comme Samson , d'ailleurs lui seul peut déchirer .. et oui.. déchirer un lion et tu sais comment nous dit la Bible !!.. ben comme on déchire un chevreau ! comme si un chevreau peut-être déchiré ! tu sais encore que dans votre Bible , on peut attacher 2 renard par leurs queues !! oui t'as bien entendu !! relier 2 renards par leurs queues et mettre même un flambeau ! .. du feu quoi !! oui entre les 2 queues !! et .. entre les 2 renards !!.. et c'est le miracle des miracles réalisé uniquement par super Samson ! et encore lui ..il a réussi à attacher 300 renards .. par leurs queues ! qu'on sait pas où il les a trouvés et comment les a eus .. ils étaient vraiment coopérants avec lui .. comprenant bien sûr la situation ! et .. c'est dans la Bible ..!!

t'as déjà trouvé un essaim de miel dans un cadavre .. dans de la pourriture plus exactement ! Samson si ! ben .. t'as qu'à le lui demander .. lui le premier kamikaze de tout les temps qui grâce encore à cette chevelure .. puis à ses 2 mains bien sûr ..a détruit une maison ..en fait pas exactement .. c'est une maison-stade .. qui abritait des milliers de personnes !!.. et bien sûr qu'il les a tué tous ! non mais ! .. il a même auparavant tué 1000 hommes avec ... et c'est pas moi qui le dit .. une mâchoire d’âne !! sans la moindre égratignure ! ..çà c'est encore du miracle !

je sais que tu connais aussi l'autre miracle de la fameuse étoile de Matthieu qui marche et qui s'arrête !! .. ou encore ..la lance magique qui tue 800 personnes en un seul coup ! tu te rend compte ! même hollywood s'en est inspiré !! ..y a aussi la fois où les arbres se sont réunis pour élire un chef sur eux ! il le fallait bien ! les pauvres arbres .. il faut s'organiser non ! .. çà c'est encore du solide quoi !!

tu en veux encore !! .. je préfère te laisser découvrir toi-même ; parce qu'il y en a plein ! t'as qu'à ouvrir ta Bible !




Et je l'ai ouverte mon cher, déjà, donne-moi les références de tes dires car je n'ai jamais entendu quelque chose qui ressemble à ce que tu dis.
Je n'ai jamais dit qu'un miracle montrait la puissance etc, mais un miracle a pour but de montrer que ce monde n'est pas celui qu'il est, une guérison n'est pas un grand miracle mais s'en est un quand même car Dieu a montré qu'il y a quelque chose de bien plus grand que ce monde dans lequel nous vivons et que le vrai Bonheur n'est pas de ce monde car Dieu n'a jamais annoncé le Bien terrestre mais seulement le Bien dans son Royaume au contraire de ton livre sacré et de Muḥammad car dans la Sourate 9 verset 88 il est écrit que Dieu accordera les bienfaits terrestres à ceux qui se sont battus corps et biens! Tu veux un vrai miracle et le plus grand? Et bien Dieu l'a annoncé à Zacharie 8 , Dieu annonce sa venue en son peuple pour habiter avec lui et pour lui faire du bien "si c'est un miracle aux yeux du reste du peuple en serait-ce un à mes yeux?". Ce miracle qui mis à bas notre orgueil et qui permis la rédemption des péchés et ce n'est pas par la puissance terrestre que Dieu l'a fait comme le pensait les anciens et comme le pensent les musulmans et les juifs non, car ce miracle c'est Dieu avec nous qui souffrit la passion, qui a été crucifié, est mort a été ensevelie le troisième jour est ressuscité pour monter aux cieux afin de régner à nouveau auprès de son père pour juger les vivants et les morts, qui aurait jamais cru que Dieu s'abaisserai ainsi pour se relever dans l'autre monde, ainsi Dieu nous a montré le Chemin du pardon, ainsi il a blessé notre orgueil car là ou nous voulions puissance, pouvoir, richesse au nom du Très Haut, il y a Amour, compassion, miséricorde, bonté, pauvreté, humilité, pardon... Et non le Maître du Pouvoir, le Vengeur, Qui peut nuire etc
Ces noms ne lui rendent pas justice, ils souillent le Nom de Dieu qui est Amour tout simplement car Dieu est simple comme il nous demande de l'être! Jésus ne nous demande-t-il pas d'être comme de petits enfants? Nais auprès de Dieu, amoureux de Dieu, simple, joyeux, expressifs envers le Seigneur, bons , fraternel!
Après cela, nul miracle ne peut être plus grand mais ce n'est pour Dieu pas un miracle car c'est sa vraie nature mais s'en est pour nous, car nous n'imaginions pas cela, nous ne pouvions le croire car pour nous Dieu a un aspect bien trop terrestre...
Dieu se moque bien des bienfaits terrestre, il est passé par la souffrance, la souffrance est rédemptrice si on l'accepte mais elle n'est pas à rechercher car nous sommes fait pour le Bonheur mais la souffrance nous permet de nous rapprocher toujours plus de Dieu car c'est là que l'Amour a la plus grande valeur pour l'âme et le coeur. Dieu veut la connaissance de Dieu, il veut l'Amour et non des holocaustes, des choses terrestres, si nous avions la foi, l'Homme n'aurait besoin de rien car la foi suffit à faire vivre, le savoir embrouille l'esprit car celui-ci s'attache aux choses terrestres et nourrit le corps d'avidité, c'est le savoir qui a mené l'Homme à la destruction, au mépris de la nature même si il est aussi bénéfique mais, si nous avions la foi, nous en aurions pas besoin alors nous serions pleinement homme, nous serions parfaitement ce pour quoi nous sommes fais!

Pour moi, Muḥammad a sûrement eut des visions, la visite d'un ange mais cela n'était pas d'inspiration divine, Muḥammad a sûrement émis ce qui pourrait être un miracle à tes yeux, mais cela est tellement superflu au vue du Miracle de l'évangile qui est celui que je t'ai décrit. Muḥammad a été trompé comme beaucoup, et par là même il s'est fait faux prophète comme annoncé par Jésus et par les prophètes, il a légitimé la guerre au nom d'Allah pour instaurer la paix de Dieu là ou Dieu demande de répandre la Bonne Nouvelle par notre personne, en la criant à toute la Terre comme l'ont fait les Apôtres, l'on ne convertie pas un homme avec un sabre, on convertie parce que celui qui est en face de moi a été touché par la grâce de Dieu à travers moi. Le sabre n'est pas "l'ombre du paradis" (Hadith 53 Les paradis des vertueux). Jésus est la voie vers le paradis il suffit de voir les fruits qu'ont donné ceux qui ont pleinement vécut avec et pour Jésus.

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rayessafa 


Résident
Résident
@jbpo a écrit:
Et je l'ai ouverte mon cher, déjà, donne-moi les références de tes dires car je n'ai jamais entendu quelque chose qui ressemble à ce que tu dis.

r'ouvres la encore une fois :

- Samson déchira le lion - Juges 14.6
- l'essaim d'abeilles et le miel dans le cadavre du lion - 14.8
- il joue un pari , perd , tue et dépouille des innocents - 14.19
- ses fameux renards - 15.4
- sa fameuse mâchoire d'âne - 15.15
- sa chevelure miracle - 16.17 : là Samson relie sa faiblesse non pas par le fait qu'il n'y ai plus la foi , lui le consacré à Dieu !! mais .. plutôt au rasoir ! preuve en 16.22 !!
- La maison et Samson le kamikaze - 16.27 ....

- la lance magique - 2 Samuel 23:8
- les arbres dans la Bible - Juges 9.8...
- Matthieu et son étoile - Matthieu 2.1


Tu veux un vrai miracle et le plus grand? Et bien Dieu l'a annoncé à Zacharie 8 , Dieu annonce sa venue en son peuple pour habiter avec lui et pour lui faire du bien "si c'est un miracle aux yeux du reste du peuple en serait-ce un à mes yeux?".

2 Chroniques
6.18
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!


Ce miracle ... c'est Dieu avec nous qui souffrit la passion, qui a été crucifié, est mort a été ensevelie le troisième jour est ressuscité pour monter aux cieux afin de régner à nouveau auprès de son père pour juger les vivants et les morts,

tout ce travail ! alors qu'il lui suffisait uniquement de pardonner ! en fait n'est-il pas mort pour nous ! alors pourquoi revenir !!.. et pour juger qui !!


ainsi Dieu nous a montré le Chemin du pardon,

mais lui n'a pas su pardonné qu'en se tuant ! pourtant c'était très simple le pardon..son chemin à lui !


ainsi il a blessé notre orgueil car là ou nous voulions puissance, pouvoir, richesse au nom du Très Haut, il y a Amour, compassion, miséricorde, bonté, pauvreté, humilité, pardon... Et non le Maître du Pouvoir, le Vengeur, Qui peut nuire etc

pourtant Dieu-Jésus dans son AT tuait et massacrait hommes enfants animaux et même violer des femmes ! je ne voit pas ce qu'il lui est arrivé pour changer d'avis et devenir Dieu-amour !


Jésus ne nous demande-t-il pas d'être comme de petits enfants? Nais auprès de Dieu, amoureux de Dieu, simple, joyeux, expressifs envers le Seigneur, bons , fraternel!

relis son AT ! tu vas changer d'avis ! car ce qu'il l'a déjà exécuté , l'a encore promit dans son NT :
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
12.53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.


Dieu se moque bien des bienfaits terrestre, il est passé par la souffrance,


Coran :
Al-Kahf
5-
....Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.


Dieu veut la connaissance de Dieu,

tu me rappelles notre ami salimou !!


il veut l'Amour et non des holocaustes,

non il en a marre des holocaustes de son AT ! alors son Amour est de se faire lui-même immoler .. en holocauste !!


l'Homme n'aurait besoin de rien car la foi suffit à faire vivre,

Jacques
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.


Pour moi, Muḥammad a sûrement eut des visions, la visite d'un ange mais cela n'était pas d'inspiration divine,

malheureusement ce " pour moi " risque de te faire tord !!


Muḥammad a sûrement émis ce qui pourrait être un miracle à tes yeux, mais cela est tellement superflu au vue du Miracle de l'évangile qui est celui que je t'ai décrit.

t'en fais pas ! je te prouverai le contraire de ce que tu penses ! sois patient et comme je l'ai déjà dit ; chaque chose en son temps !


il a légitimé la guerre au nom d'Allah pour instaurer la paix de Dieu là ou Dieu demande de répandre la Bonne Nouvelle par notre personne, en la criant à toute la Terre comme l'ont fait les Apôtres,


comme David et Moïse ; ordonné par Dieu-Jésus !


l'on ne convertie pas un homme avec un sabre, on convertie parce que celui qui est en face de moi a été touché par la grâce de Dieu à travers moi.

j'ai pas vu de sabres en Europe , d'ailleurs dans tout le globe , pourtant les conversions se comptent par milliers !!



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jbpo 


Passionné
Passionné
@rayessafa a écrit:
@jbpo a écrit:
Et je l'ai ouverte mon cher, déjà, donne-moi les références de tes dires car je n'ai jamais entendu quelque chose qui ressemble à ce que tu dis.

r'ouvres la encore une fois :

- Samson déchira le lion - Juges 14.6
- l'essaim d'abeilles et le miel dans le cadavre du lion - 14.8
- il joue un pari , perd , tue et dépouille des innocents - 14.19
- ses fameux renards - 15.4
- sa fameuse mâchoire d'âne - 15.15
- sa chevelure miracle - 16.17 : là Samson relie sa faiblesse non pas par le fait qu'il n'y ai plus la foi , lui le consacré à Dieu !! mais .. plutôt au rasoir ! preuve en 16.22 !!
- La maison et Samson le kamikaze - 16.27 ....

- la lance magique - 2 Samuel 23:8
- les arbres dans la Bible - Juges 9.8...
- Matthieu et son étoile - Matthieu 2.1


Tu veux un vrai miracle et le plus grand? Et bien Dieu l'a annoncé à Zacharie 8 , Dieu annonce sa venue en son peuple pour habiter avec lui et pour lui faire du bien "si c'est un miracle aux yeux du reste du peuple en serait-ce un à mes yeux?".

2 Chroniques
6.18
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!


Ce miracle ... c'est Dieu avec nous qui souffrit la passion, qui a été crucifié, est mort a été ensevelie le troisième jour est ressuscité pour monter aux cieux afin de régner à nouveau auprès de son père pour juger les vivants et les morts,

tout ce travail ! alors qu'il lui suffisait uniquement de pardonner ! en fait n'est-il pas mort pour nous ! alors pourquoi revenir !!.. et pour juger qui !!


ainsi Dieu nous a montré le Chemin du pardon,

mais lui n'a pas su pardonné qu'en se tuant ! pourtant c'était très simple le pardon..son chemin à lui !


ainsi il a blessé notre orgueil car là ou nous voulions puissance, pouvoir, richesse au nom du Très Haut, il y a Amour, compassion, miséricorde, bonté, pauvreté, humilité, pardon... Et non le Maître du Pouvoir, le Vengeur, Qui peut nuire etc

pourtant Dieu-Jésus dans son AT tuait et massacrait hommes enfants animaux et même violer des femmes ! je ne voit pas ce qu'il lui est arrivé pour changer d'avis et devenir Dieu-amour !


Jésus ne nous demande-t-il pas d'être comme de petits enfants? Nais auprès de Dieu, amoureux de Dieu, simple, joyeux, expressifs envers le Seigneur, bons , fraternel!

relis son AT ! tu vas changer d'avis ! car ce qu'il l'a déjà exécuté , l'a encore promit dans son NT :
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
12.53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.


Dieu se moque bien des bienfaits terrestre, il est passé par la souffrance,


Coran :
Al-Kahf
5-
....Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.


Dieu veut la connaissance de Dieu,

tu me rappelles notre ami salimou !!


il veut l'Amour et non des holocaustes,

non il en a marre des holocaustes de son AT ! alors son Amour est de se faire lui-même immoler .. en holocauste !!


l'Homme n'aurait besoin de rien car la foi suffit à faire vivre,

Jacques
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.


Pour moi, Muḥammad a sûrement eut des visions, la visite d'un ange mais cela n'était pas d'inspiration divine,

malheureusement ce " pour moi " risque de te faire tord !!


Muḥammad a sûrement émis ce qui pourrait être un miracle à tes yeux, mais cela est tellement superflu au vue du Miracle de l'évangile qui est celui que je t'ai décrit.

t'en fais pas ! je te prouverai le contraire de ce que tu penses ! sois patient et comme je l'ai déjà dit ; chaque chose en son temps !


il a légitimé la guerre au nom d'Allah pour instaurer la paix de Dieu là ou Dieu demande de répandre la Bonne Nouvelle par notre personne, en la criant à toute la Terre comme l'ont fait les Apôtres,


comme David et Moïse ; ordonné par Dieu-Jésus !


l'on ne convertie pas un homme avec un sabre, on convertie parce que celui qui est en face de moi a été touché par la grâce de Dieu à travers moi.

j'ai pas vu de sabres en Europe , d'ailleurs dans tout le globe , pourtant les conversions se comptent par milliers !!





Merci pour les références, je ne m'était jamais plongé dans la lecture de ces livres, il faudrait que je le face mais le livre le plus important est le livre des prophètes.

2 Chroniques
6.18
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!

ce verset révèle un tout autre problème, I roi 8,20, Salomon a construit le Temple dans lequel Dieu a décidé de résider, dans cette prière, Salomon se pose la question de savoir si Dieu peut se limiter à se Temple, car en le construisant, il a voulu concrétiser la présence de Dieu, Dieu est là, il est partout, mais cette maison de Dieu n'est qu'un symbole, elle ne peut contenir Dieu, il le dit lui-même car Dieu ne peut être contenu, il est partout, sur la Terre comme au ciel et c'est pour cela que Dieu refusa un Temple au roi David.
Dans Zacharie 8, il y a cette concrétisation de la présence de Dieu, Dieu habitera au milieu du peuple de manière concrète aussi non, il n'aurait servi à rien de le dire puisque Dieu est partout, il est omniscient.


tout ce travail ! alors qu'il lui suffisait uniquement de pardonner ! en fait n'est-il pas mort pour nous ! alors pourquoi revenir !!.. et pour juger qui !!
mais lui n'a pas su pardonné qu'en se tuant ! pourtant c'était très simple le pardon..son chemin à lui !

Tu ne peux juger Dieu, ce u'y est écrit est écrit, les prophètes annoncent la venu d'un prince, Roi, serviteur ou Messie qui viendra instaurer une Nouvelle Alliance avec tous les peuples, en 3 jours il l'a scellera et le troisième il sauvera l'Homme! Dieu seul sauve, le moyen de nous sauver, c'est de montrer son Amour, le Chemin de la Vérité. Le pardon n'est pas qu'un mot, il faut qu'il engage la personne qui a commis le péché, le sacrifice ultime de Notre Seigneur qui a porté sur lui tous nos péchés n'est pas un simple sacrifice, c'est la rédemption parce que nous la demandons après cela, après cela, nous ne pouvons qu'ouvrir les yeux et demander pardon, si l'on ne croit pas en cela, nul pardon puisque ce mot n'a aucun sens et que nos coeurs restent dur à l'Amour de notre Seigneur.
Dieu ne s'est pas tué, c'est l'Homme qui l'a tué, c'est notre péché, si nous avions tous la foi, Dieu ne l'aurait pas fait et c'est parce qu'il l'a fait que nous sommes sauvé car nous avons vu nos péchés et nous avons vu Dieu les porter sur lui et qu'en cela il nous a montré tout son Amour pour nous.


pourtant Dieu-Jésus dans son AT tuait et massacrait hommes enfants animaux et même violer des femmes ! je ne voit pas ce qu'il lui est arrivé pour changer d'avis et devenir Dieu-amour !

Parce qu'il nous aime et que Dieu dans l'AT s'est montré dur car l'Homme l'était mais il a résolu de nous faire du Bien
Zacharie 8,14



relis son AT ! tu vas changer d'avis ! car ce qu'il l'a déjà exécuté , l'a encore promit dans son NT :
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
12.53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.


N'as-tu donc pas compris le sens de ces paroles? Qui dit apporter la paix ment car la paix en ce monde n'existe pas, oui, Jésus est venu apporter avec lui la division voire la guerre car lui sera l'objet de cette division, tous le monde ne croira pas en Jésus, la preuve on l'a tué, d'autres croiront mais d'une manière différente etc
Quand on persécutera les croyants, les uns dénonceront les autres et c'est ce qui se passa après la mort de Jésus!
Quand au feu, c'est le feu de l'Amour dans le coeur de l'Homme, le baptême, c'est la passion du Christ (il dit "d'un baptême")ce par quoi l'Homme sera sauvé et ce par quoi le feu embrasera les âmes, Jésus angoisse de la venu de ce baptême, il désire même que le feu soi déjà là car iil n'aurait pas eut à le faire ( voilà qui donne du sens à ce ue j'ai dit plus en haut, si l'Homme avait la foi, aimait, Dieu n'aurait pas fait ce sacrifice).


Coran :
Al-Kahf
5-
....Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

Je ne crois pas en ton Coran, pas la peine de me sortir des passages qui servent juste à endoctriner l'Homme car jamais je n'ai lu dans ma vie un livre aussi manipulateur, des milliers de verset disent la même chose: les infidèles ont tort, brûleront en enfer, nul pardon pour eux, ils ont bafoués la vraie religion. IL est étonnant de constater que le livre en lui-même instaure une religion en dénigrant les autres qui émanent elles aussi de la révélation, à vrai dire, ce livre cherche à persuader, à convaincre, il se vend lui-même, je dirai qu'il est blasphémateur, satanique, pervers et manipulateur.


Jacques
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Mais qui a dit que la foi consistait à ne rien faire, tant que nous vivons ne communauté il y a toujours quelque chose à faire.
Marc 11,20-25
Matt 21, 21
Marc 6
Luc 12, 22
Les choses de ce monde sont superflus, ayons la foi et cela suffira car le corps est peu de chose au vue de la vie éternelle qui nous attends tous.


comme David et Moïse ; ordonné par Dieu-Jésus !

Il n'y avait pas du tout les même visées, Dieu a voulu une Terre pour le peuple d'Israel et il a voulu mettre à l'épreuve se peuple.


j'ai pas vu de sabres en Europe , d'ailleurs dans tout le globe , pourtant les conversions se comptent par milliers !!

Mais moi j'en vois au Moyen-Orient!
Et même s'il n'y a pas de sabres en Europe, alors que fais-tu ici? Il est interdit à un musulman de vivre sur un territoire non musulman qui ne respecte pas la loi d'Allah, à moins que le sabre soit remplacé par quelque chose de plus perfide et discret non?

Bien à toi.

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rayessafa 


Résident
Résident
@jbpo a écrit:
Dieu ne s'est pas tué, c'est l'Homme qui l'a tué,


donc là en quelque sorte l'homme est plus Dieu que Dieu !! s'il a réussi à le tuer , il peut s'en passer de lui , voire pourquoi l'adorer ! on adore pas un faible , un impuissant , un humilié , un maudit ( comme le précise paul ) !!!


Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
12.53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.


N'as-tu donc pas compris le sens de ces paroles? ....
Quand au feu, c'est le feu de l'Amour dans le coeur de l'Homme,


c'est la première fois que j'entends une explication pareille ! .. c'est vraiment stupide d'interpréter l'expression jeter du feu par de l'amour !! je ne vois pas encore que la terre est interprétée par le coeur !! je suis désolé ; y a que les chrétiens qui .. toujours impressionnent ! .. pourtant c'est facile de dire : je suis venu apporter ou prêcher l'amour !! tout simplement !

voilà ! c'est le fruit de l'altération et de la manipulation ! à chaque fois qu'on interprète , on s'enfonce davantage !

et que dire de l'épée de Matthieu !! c'est encore de l'amour peut-être :

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

alors y a le feu de l'amour et maintenant l'épée de l'amour ! ensuite la division par amour ! ... quel amour !!

donc , selon ton raisonnement , Jésus n'est pas venu apporter la paix mais l'amour !!!! oh Dieu ! rien compris !


Je ne crois pas en ton Coran,

nous au contraire , Dieu , dans ce Coran que tu rejettes , nous a ordonner de croire en la Thora et l’Évangile ! .. je précise les authentiques de Dieu et non des trinitaires !! les votre !!!!!

et ne pas y croire au Coran , ne t’empêches pas d'y jeter un coup d'oeil comme même !





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jbpo 


Passionné
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[quote="rayessafa"]
@jbpo a écrit:
Dieu ne s'est pas tué, c'est l'Homme qui l'a tué,


donc là en quelque sorte l'homme est plus Dieu que Dieu !! s'il a réussi à le tuer , il peut s'en passer de lui , voire pourquoi l'adorer ! on adore pas un faible , un impuissant , un humilié , un maudit ( comme le précise paul ) !!!

[quote]
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
12.53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.


c'est la première fois que j'entends une explication pareille ! .. c'est vraiment stupide d'interpréter l'expression jeter du feu par de l'amour !! je ne vois pas encore que la terre est interprétée par le coeur !! je suis désolé ; y a que les chrétiens qui .. toujours impressionnent ! .. pourtant c'est facile de dire : je suis venu apporter ou prêcher l'amour !! tout simplement !

voilà ! c'est le fruit de l'altération et de la manipulation ! à chaque fois qu'on interprète , on s'enfonce davantage !

et que dire de l'épée de Matthieu !! c'est encore de l'amour peut-être :

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

alors y a le feu de l'amour et maintenant l'épée de l'amour ! ensuite la division par amour ! ... quel amour !!

donc , selon ton raisonnement , Jésus n'est pas venu apporter la paix mais l'amour !!!! oh Dieu ! rien compris !


Je ne crois pas en ton Coran,

nous au contraire , Dieu , dans ce Coran que tu rejettes , nous a ordonner de croire en la Thora et l’Évangile ! .. je précise les authentiques de Dieu et non des trinitaires !! les votre !!!!!

et ne pas y croire au Coran , ne t’empêches pas d'y jeter un coup d'oeil comme même !


donc là en quelque sorte l'homme est plus Dieu que Dieu !! s'il a réussi à le tuer , il peut s'en passer de lui , voire pourquoi l'adorer ! on adore pas un faible , un impuissant , un humilié , un maudit ( comme le précise paul ) !!!

Parce que toi tu appel de la faiblesse souffrir comme personne n'a jamais souffert et mourir de manière abominable?!!
Il n'y a nul faiblesse en cela, c'est parce que tu es un homme que tu dis cela, n'oublie pas ces paroles, les derniers seront les premier et les premiers les derniers, Dieu nous a montré le Chemin de la Vie et de la Vérité, L'Homme est faible car il succombe au péché et par ce péché, Dieu le prend sur lui à travers la passion. Dieu aurait très bien pu échapper à la souffrance et à la mort, on l'a même tenté: "Si tu es vraiment le Fils de Dieu, sauves-toi toi même!"
"Seigneur, si tu le souhaites, éloigne de moi cette coupe..."
Mais Dieu l'a fait car il est grand car tous ce qu'il accompli est grand! Mais pas forcément grand dans le sens que l'on peut souvent espérer! La grandeur n'est pas le pouvoir, le pouvoir appartient à Satan car le pouvoir fait naître l'orgueil, la jalousie, le despotisme etc alors que l'Amour peut faire des choses extraordinaires!




c'est la première fois que j'entends une explication pareille ! .. c'est vraiment stupide d'interpréter l'expression jeter du feu par de l'amour !! je ne vois pas encore que la terre est interprétée par le coeur !! je suis désolé ; y a que les chrétiens qui .. toujours impressionnent ! .. pourtant c'est facile de dire : je suis venu apporter ou prêcher l'amour !! tout simplement !

voilà ! c'est le fruit de l'altération et de la manipulation ! à chaque fois qu'on interprète , on s'enfonce davantage !

et que dire de l'épée de Matthieu !! c'est encore de l'amour peut-être :

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

alors y a le feu de l'amour et maintenant l'épée de l'amour ! ensuite la division par amour ! ... quel amour !!

Remet dans le contexte chaque verset! Jésus parle de sa passion, de ce qui se passera, il l'a annoncé plusieurs fois avant, là, il dit qu'il désire qu'il n'ait jamais à le faire et que le "feu" soit déjà là! Si il est là c'est pour l'apporter or qu'est venu apporter Jésus? La rédemption des péchés, une Nouvelle Alliance, la fin de l'oblation, des holocaustes, l'enseignement de la parole de Dieu! Et tous cela à travers un mot : Amour
Rappelles-toi Osée 6,6: "Car c'est l'Amour qui me plaît et non les sacrifices, la connaissance de Dieu plutôt que les holocaustes." Et c'est par cela que Dieu a vaincu le mal et le vaincra encore et non par l'épée.
"C'est pourquoi je les ai taillés en pièces par les prophètes, je les ai tués par les paroles de ma bouche".

Tu n'as pas compris mes explications, Jésus prêche la parole de Dieu,, et c'est pour cela qu'il apporte la division et c'est logique car certains croiront, d'autres non, car cet enseignement remet en question l'alliance ancienne cer une nouvelle alliance a été scellée, ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre non? Alors, oui, il y aura la division, de la persécution aussi rien d'étonnant! Mais le feu est celui de la parole de Dieu que je relie à l'Amour.


nous au contraire , Dieu , dans ce Coran que tu rejettes , nous a ordonner de croire en la Thora et l’Évangile ! .. je précise les authentiques de Dieu et non des trinitaires !! les votre !!!!!

et ne pas y croire au Coran , ne t’empêches pas d'y jeter un coup d'oeil comme même !

Oui, oui mais c'est pas parce qu'il l'ordonne que moi je doit y croire et de quelle Thora et Evangile parle-t-il car, selon ton Coran, l'Homme les ont perdu et ceux qui se présentent sont faux donc je te prie, on ne peut pas jouer à un double niveau, car après avoir dit cela, on peut dire n'importe quoi sur ces livres! D'un autre côté, le Coran dit que Dieu ne permet pas que sa parole soit modifiée ou autre comme il est d'ailleurs écrit dans la Bible, celui qui modifie les écrits est maudit et nul repos pour lui, mais la parole de Dieu est bien plus puissante que la volonté de l'Homme, aussi, dire que les écrits ont été falsifiés reviens à dire que la parole de Dieu PASSE! Or, c'est là blasphémer, souviens-toi de ces paroles :"Mes paroles ne passeront point" nous dit Jésus.
Et on se demande pourquoi Dieu vous demande de croire en des livres qui ne sont plus, c'est bizarre tout de même, pourquoi ne vous les a-t-il pas "rendu" alors? car ce n'est pas ce qui est dans le Coran qui va formé ces livres, tiens, d'ailleurs, n'oublie pas que la Thora et l'évangile sont des livres et non pas seulement deux, je me demande même comment ont aurait pu les falsifié vu leur ampleur, de même, comment peuvent-ils être falsifiés au vu de la parole qui y réside, réfléchit, si l'Homme avait trouvé les soit disant authentiques, défavorables, alors, les livres actuels aurait été "favorables" au peuple dans le sens ou ils permettraient à l'Homme d'assouvir ses désirs les plus profonds, or, ce n'est pas le cas c'est même l'inverse!
Mais cette falsification aussi non serait que l'on aurait enlevé quelques passages ce n'est pas vrai? Alors il faut savoir soit on l'a complètement falsifié, soit on en a écrit d'autres soit on a retiré quelques passages! Mais dans un verset il est dit qu'on y a enlevé des passages qui parlent de la venue du prophète. Ça c'est étonnant non? Quel aurait été l'intérêt d'enlever ces passages car il y a toujours eut des prophètes et de deux quel en aurait été le sens dans l'évangile au vue du message de celui-ci! La Nouvelle Alliance est l'objet des prophéties de l'AT, la fin des temps, l'enseignement de la parole celui de l'évangile! IL ne suffit pas de dire le Coran est de Dieu pour y croire moi ce que je crois c'est que Jésus a annoncé qu'il viendrait de faux prophètes, qui feront des sortes de miracles, qui viendront avec une parole.

Muḥammad est-il venu apporter la paix?


PS: Me lis-tu? Je te donne des versets du Coran et des Hadiths et tu me dis que je devrais lire?
En vérité, je suis en train de les lire

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rayessafa 


Résident
Résident
@jbpo a écrit:
Muḥammad est-il venu apporter la paix?

la paix dans ce monde ne peut-être instaurer par la parole seule , le bien et le mal ont toujours existé , pour que la justice du bien triomphe il faut parfois utiliser la force , l'épée protège les droits !

c'est pour cela que Dieu l'a instaurée avec des règles à suivre pour ne pas en abuser !

les hommes en tendance à s'égarer de la voie de Dieu , à s'éloigner de Dieu , de son adoration et de ses lois et ordonnances qui en plus ne se contentent pas uniquement de s'égarer mais aiment faire le mal aux autres et les entraîner avec eux !

si parfois le remède n'est pas suffisant ou s'il est inefficace , et pour le bien des croyants et de ceux qui veulent vivre dans la paix , une amputation est de rigueur !

jésus l'a bien résumé en Matthieu 5.29 :

Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

ceci dit , Dieu a ordonné à notre prophète , aprés la parole ( al housna en arabe ), le jihad - guerre sainte - comme l'a ordonné à d'autres prophètes comme Moïse et David paix sur eux tous !

le but est d'instaure la justice et que Dieu seul soit adorer , y a rien de personnel là-dedans !

Deutéronome
32.16
Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations;
32.17
Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point,...
32.21
Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles;...
32.25
Au dehors, on périra par l'épée,...

Exode
23.23
Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
23.24
Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
23.25
Vous servirez l'Eternel, votre Dieu, et il bénira votre pain et vos eaux, et j'éloignerai la maladie du milieu de toi.
.......
34.11
Prends garde à ce que je t'ordonne aujourd'hui. Voici, je chasserai devant toi
les Amoréens, les Cananéens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.
34.12
Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu'ils ne soient un piège pour toi.
34.13
Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles.
34.14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l’Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Coran
At-Tawba
3

Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

par contre eux ils veulent :

32
Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

et encore ils :

Al-Imran
21

Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

et donc justice faite et autorisation au combat :

Al-Hadj
39

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
40
ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: «Allah est notre Seigneur». - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

Dieu sait mieux !


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Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@jbpo a écrit:IL est formidable le miracle de la foi:"l'homme a 360 articulations" il me semble que la médecine arabe était suffisamment élaborée pour savoir que l'Homme avait 360 articulations, je pense même qu'en Chine on le savait bien avant non?

Oh mon Dieu... Allah, protège-nous d'une telle ignorance..
A ton avis, POURQUOI les arabes étaient si avancés ? C'est à cause de l'apparition de l'islam. D'ailleurs, on ne dit jamais que les arabes étaient avancés, mais que les MUSULMANS étaient avancés. Ce développement scientifique est survenu APRES l'islam, donc. Va réviser ton histoire, les erreurs historiques pululent dans ton post, c'est affligeant.

"En 900, les Arabes traduisirent les ouvrages grecs et latin et les Califes propagèrent, grâce à eux, l'apprentissage de la science et de la médecine..." (La civilisation musulmane, Gallimard, par Audouin).

Tu lis bien en 900 n'est-ce pas ? Et quand est né le Prophète (pbsl) ? En 590, donc 4 siècles avant ! Réfléchis avant de sortir de telles conneries. Au début de l'an 500, les Arabes pré-islamiques étaient totalement désinformés et arriérés. Ils pensaient que la terre était portée par un éléphant et que quand il bougeait, il y avait des séismes.
Ne va pas faire des raccourcis débiles sous prétexte que la civilisation musulmane était avancée à un certain moment... Tu te ridiculises purement et simplement, parce que cet élan scientifique ne s'est produit que des siècles après la mort du Prophète (pbsl)...
Quant à la Chine, no comment, toujours des conneries, des paroles en l'air et infondée. Ramène-moi un seul document historique parlant du nombre d'os en Chine avant le hadith évoqué ci-dessus. Ce n'est pas parce que la Chine était avancée en médecine qu'elle l'était dans tous les domaines, idiot.

La foi se moque bien de la science, car la science est une illusion, car pour la foi, la réalité n'est pas celle de ce monde, la réalité est en Dieu car lui seul est la vérité et Dieu se moque bien de dévoiler comment est constitué l'univers etc ce qui lui importe c'est nous et notre Amour!

Ce qui explique pourquoi l'Eglise luttait sciemment contre la science et voulait désinformer les gens, n'est-ce pas ? Galilée ça te dit rien ? Votre dieu, qui hait la science et préfère l'ignorance et les mythes, a sûrement guidé les prêtres par le Saint Esprit pour qu'ils l'éxecutent ?

M
ichée: 3,5:"Ainsi parle Yahvé contre les prophètes qui égarent mon peuple; S'ils ont quelque chose entre les dents, il proclament:"paix!" Mais à qui ne leur met rien dans bouche ils déclarent la guerre. C'est pourquoi la nuit pour vous sera sans vision, les ténèbres pour vous sans divination. Le soleil va se coucher pour les prophètes et le jour s'obscurcir pour eux. Alors les voyants seront couverts de honte et les devins de confusion; ..."

Zacharie 12 et 13(jusqu'au verset 6)
13,2:IL arrivera en ce jour là[...] De même les prophètes et l'esprit d'impureté, je les chasserai du pays. Si quelqu'un veut encore prophétiser, son père et sa mère qui l'ont engendré lui diront:"Tu ne vivras pas car ce sont des MENSONGES que tu prononces AU NOM DE YAHVE", et pendant qu'il prophètisera, ils le transperceront." (car il devrait l'être à la place de celui que les hommes ont transpercé en ces jour-là et qui était juste et bon, et dont la mort fit courir un vent de lamentation à Jérusalem cad la mort du Messie)

Où est le rapport ? Et sinon bravo, tu fais une bonne pub pour ta bible avec ces menaces de mort et ces pratiques barbares.. Dieu est amour, même s'il transperce les gens n'est-ce pas ?

Or, ce temps est passé il y a 2000 ans et pourtant, un prophète du nom de Muḥammad est venu prophétiser alors qu'il n'en a pas le droit, et ce qu'il dit est "mensonge", ses mensonges sont dit au "nom de Yahvé" ce qui rend le crime plus grave mais au vue de ce qui est dit, les prophètes ne peuvent rien à leurs visions sauf que celles-ci sont brouillées car Dieu ne les éclaire plus depuis 2000 ans.

Si le Prophète (pbsl) est un faux prophète (astarfirulah), alors explique nous le miracle des 360 os (sans t'enfoncer et en restant cohérent et intelligent connard), explique-nous les prédictions réalisées (ce qui est un critère même dans ta bible), explique-nous les miracles scientifiques du Coran, explique-nous son miracle littéraire... T'as beaucoup de travail, bonne chance.

Or, dans L'Islam, l'holocauste existe toujours!

Si Dieu n'aime pas l'holoscaute, pourquoi l'a t-il demandé à Abraham ? Mais on sait que chez vous votre Dieu ne cesse de changer d'avis, de se repentir, de tuer puis de déclarer être bon etc. Rien à voir avec le vrai Dieu (aja wa jal).

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
je ne comprends pas le rapport entre deut 18 et le nombre d'articulations du corps humain, quelque chose m'aurait-il échappé ?

Cela dit le passage ne fait jamais référence qu'à un prophète sortant des fils de Jacob. le contexte et les versets immédiats le prouvent à eux seuls.

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