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1Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 9:09

mike77600 


Habitué
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salam,

Quelqu'un aurait-il déja lu ce livre ? Vous en pensez quoi ?

http://www.leveltruth.com/books/TRANSLATIONS/MISGODED%20IN%20FRENCH.pdf

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2Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 9:44

EP 


Chevronné
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Salut,mais on sais très bien,depuis longtemps,que la "vérité" de l'Islam est proportionnel au dénigrement du Christianisme. L'Islam a besoin du Christianisme,sans le Christianisme,l'Islam est faux,par contre,le Christianisme n'a nullement besoin de l'Islam pour être vrai ou faux.

Mais juste une remarque sur le mot "chrétiens",que ce livre raconte. D'ailleurs,il n'y a aucune raison de considérer le terme "chrétiens",dans Act 11:26,comme un terme a connotation péjorative,comme l'auteur veut faire croire. Il parle pour les ignorants. Ici on est pas des ignorants,du moins sur ça. Que l'auteur nous fasse voir,ou montrer,pourquoi le mot ^"chrétien" est un terme péjoratif selon lui ? Parce qu'il a mis dans sa tête que les gentils ont appelé ceux qui suivaient le Christ,des "chrétiens" pour mépris ? Ah bon ? Comment l'auteur est arrivé a déduire ça ?????

Là l'auteur commence mal...un manque d'objectivité nette. Ce qui me fais penser déjà que ça ne vaut pas la chandelle de perdre mon riche temps a lire ce livre.

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3Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 11:56

ahsan 


Passionné
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@EP a écrit:Salut,mais on sais très bien,depuis longtemps,que la "vérité" de l'Islam est proportionnel au dénigrement du Christianisme. L'Islam a besoin du Christianisme,sans le Christianisme,l'Islam est faux,par contre,le Christianisme n'a nullement besoin de l'Islam pour être vrai ou faux.

Mais juste une remarque sur le mot "chrétiens",que ce livre raconte. D'ailleurs,il n'y a aucune raison de considérer le terme "chrétiens",dans Act 11:26,comme un terme a connotation péjorative,comme l'auteur veut faire croire. Il parle pour les ignorants. Ici on est pas des ignorants,du moins sur ça. Que l'auteur nous fasse voir,ou montrer,pourquoi le mot ^"chrétien" est un terme péjoratif selon lui ? Parce qu'il a mis dans sa tête que les gentils ont appelé ceux qui suivaient le Christ,des "chrétiens" pour mépris ? Ah bon ? Comment l'auteur est arrivé a déduire ça ?????

Là l'auteur commence mal...un manque d'objectivité nette. Ce qui me fais penser déjà que ça ne vaut pas la chandelle de perdre mon riche temps a lire ce livre.

mais n'importe quoi, depuis quand on a besoin du christianisme, les cultes paiens on s'en passe!!!

Nous avons la Vérité du Coran avec nous, cela nous suffit!

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4jésus le Jeu 10 Jan - 13:26

mike77600 


Habitué
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Les disciples de Jésus ne se sont jamais appelés chrétiens.

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5Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 14:05

Credo 


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mike 77600 a écrit : Les disciples de Jésus ne se sont jamais appelés chrétiens.

Jesus est le Christ et chrétien vient du nom Christ :

Ac 11:26-L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Église et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de " chrétiens ".

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6jesus le Jeu 10 Jan - 14:34

mike77600 


Habitué
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@Credo a écrit:
mike 77600 a écrit : Les disciples de Jésus ne se sont jamais appelés chrétiens.

Jesus est le Christ et chrétien vient du nom Christ :

Ac 11:26-L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Église et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de " chrétiens ".

De la part de qui ?

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7Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 15:02

Credo 


Averti
Averti
Par ceux qui ne reconnaissaient pas le Christ comme étant le Messie je pense. Il fallait bien donner un nom à ceux qui suivaient les commandements du Christ et se faisait baptiser, en opposition aux juifs qui se faisaient circoncire et ne reconnait pas le Christ comme messie. Et chrétien vient donc de Christ.

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8Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 15:15

mike77600 


Habitué
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@Credo a écrit:Par ceux qui ne reconnaissaient pas le Christ comme étant le Messie je pense. Il fallait bien donner un nom à ceux qui suivaient les commandements du Christ et se faisait baptiser, en opposition aux juifs qui se faisaient circoncire et ne reconnait pas le Christ comme messie. Et chrétien vient donc de Christ.

Donc vous confirmez les propos de ce monsieur concernant ceux qui ont employé le terme "chrétien" ?

EP d'accord ou pas ?

Le terme à employer était soumis à DIEU donc musulman

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9Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 15:48

Credo 


Averti
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mike 77600 a écrit : Donc vous confirmez les propos de ce monsieur concernant ceux qui ont employé le terme "chrétien" ?

Ce que j'ai cité c'est la Bible, en l'occurence les actes des apôtres, ce qui prouve que le mot "chrétien" est employé dès le premier siècle.

Le terme à employer était soumis à DIEU donc musulman
Rien à voir

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10Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 19:00

EP 


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@ahsan a écrit:mais n'importe quoi, depuis quand on a besoin du christianisme, les cultes paiens on s'en passe!!!

Nous avons la Vérité du Coran avec nous, cela nous suffit!

Salut. Cultes paiens,tu parle ? Dans tous les cas,ce n'est pas sûrement dans le Christianisme,que tu trouvera un temple ayant 360 idoles! Puis sache que nous n'avons pas attendu le Coran et laissé les gens pendant 6 siècles dans l'égarement.

@mike77600 a écrit:Les disciples de Jésus ne se sont jamais appelés chrétiens.

L'Apôtre Pierre,l'un des Disciples directs du Christ,n'y vois aucun soucis dans cela,il dis même «Glorifiez a Dieu si vous êtes persécutés en tant que Chrétien,n'ayez point honte»,et dans le v.19,en référence aux Chrétiens « Que ceux-là donc aussi qui souffrent par la volonté de Dieu, puisqu'ils font ce qui est bon lui recommandent leurs âmes, comme au fidèle Créateur.»

@mike77600 a écrit:Donc vous confirmez les propos de ce monsieur concernant ceux qui ont employé le terme "chrétien" ?

EP d'accord ou pas ?

Le terme à employer était soumis à DIEU donc musulman

Personne confirme les propos de ce Mr,il dis cela : «En d'autres mots,le terme Chrétien était une dénomination péjorative imposée aux croyants par leurs ennemis.»,c'est évidement faux,la simple lecture de Act 11:26 ne laisse rien penser cela. C'est de là qu'il déduis que ce sont les ennemis que de façon méprisante vont appeler "chrétien",mais comment il arrive a cette conclusion ? Faudra expliquer cela.

Si le terme a employer est soumis,musulman,alors sache que toute secte est soumis,donc musulman,a leurs divinités. Le terme "musulman" est a traduire tout court par "soumis",ça signifie quoi ? N'importe qui peut-être musulman a n'importe quoi. Par contre "chrétien",ça signifie tout court "partisan du Christ/ partisan du Messie". Il y a quand-même une différence. "Musulman /soumis" peux embarquer dans n'importe quoi ou qui,mais "chrétien",ça signifie ce que ça signifie,ceux qui suivent le Messie,le Christ.

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11Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 19:14

Credo 


Averti
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EP a écrit : Personne confirme les propos de ce Mr,il dis cela : «En d'autres mots,le terme Chrétien était une dénomination péjorative imposée aux croyants par leurs ennemis.»

Sur qu'on ne confirme pas. Même si c'étaient des gens ennemis de notre foi qui nous auraient appelés chrétiens les premiers, ce n'est pas péjoratif de toute façon, c'est pour nous distinguer des juifs et des païens. Quand on appelle un croyant : juif, musulman, hindou, animiste ou chrétien, on connait tout de suite la foi de ce croyant, tout au moins dans les grandes lignes si sa religion n'est pas la nôtre. Il n'y a rien de plus normal.

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12Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 19:21

EP 


Chevronné
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@Credo a écrit:Sur qu'on ne confirme pas. Même si c'étaient des gens ennemis de notre foi qui nous auraient appelés chrétiens les premiers, ce n'est pas péjoratif de toute façon, c'est pour nous distinguer des juifs et des païens. Quand on appelle un croyant : juif, musulman, hindou, animiste ou chrétien, on connait tout de suite la foi de ce croyant, tout au moins dans les grandes lignes si sa religion n'est pas la nôtre. Il n'y a rien de plus normal.

Salut chere soeur,je crois que les seuls ennemies a ce moment là,ce sont les "juifs",les dits "pharisiens". Paul en était un d'ailleurs. Je ne suis pas sûr que furent les pharisiens qui appelèrent "chrétiens",je pense que furent les gentils d'Antioche,que rien nous mène a penser qu'ils sont des ennemies a ce moment là. La persécution contre les chrétiens,de la part des gentils incroyants,n'y est pas encore a Antioche en ce moment. Je ne suis pas sûr de ce que je dis,mais je crois ne pas avoir tort.

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13Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 20:00

Credo 


Averti
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EP a écrit : je pense que furent les gentils d'Antioche,que rien nous mène a penser qu'ils sont des ennemies a ce moment là. La persécution contre les chrétiens,de la part des gentils incroyants,n'y est pas encore a Antioche en ce moment.

Effectivement. Je pense que tu as raison. Je ne suis pas sure non plus mais je n'ai effectivement lu nulle part d'écrits sur d'éventuelles persécutions à Antioche à cette époque, les premiers ennemis persécuteurs étant les juifs avec la lapidation d'Etienne. Eux non pas perdu de temps pour les commencer!

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14Re: Dieu malgré lui le Jeu 10 Jan - 22:59

EP 


Chevronné
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L'auteur fais vraiment une drôle de pirouette.C'est vraiment mal voir comment le terme "chrétien" est le plus difficile a définir et bien sûr,le terme "soumis" est le plus facile!

Voyons ça vite fais :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/soumis

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/chr%C3%A9tien

Or bien,jugez quelle est le terme le plus facile a définir...n'oublions pas que le terme "musulman" signifie en français "soumis". Vous y voyez quelque chose en rapport avec l'Islam dans le mot "soumis" ? Bien que traditionnellement on ne traduit pas le mot "musulman" par "soumis",pour en définir quelque chose en rapport avec l'Islam,car autrement le mot "soumis" en soi-même ne laisse rien penser ni a réfléchir a une croyance religieuse,dans le cas l'Islam. Puis bien,le terme "chrétien" est sans doute le plus directe et facile a définir,même pas besoin de tourner en rond ni de faire pirouettes comme l'auteur de ce document,il n'a pas deux définitions,ni trois comme le mot "soumis". Juste une : «partisans du Christ»

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/musulman

Il est intéressant que les musulmans au tout début,ne sont même pas connues par "musulman",mais si par "mouhdjaidine" et "hagariéns",fils de Hagar,la mère d'Ismael.Même pas Jean Damascéne connais le mot "musulman" comme la dénomination des gens qui suivent l'Islam. Pourtant il a bien vécu avec les gens de l'Islam. Et il discuta même avec le Calife et les savants de son époque. Étrange qu'on en vienne a définir les gens de l'Islam bien plus tard par le terme "musulman"...

D'ailleurs,selon les orientalistes pensent que l'origine du mot "musulman",est emprunté à la langue araméenne :

http://theonoptie.com/spip.php?article2180

Mais vraiment l'auteur y vois mal comment ça se passe de "nazaréen" a "chrétien" et il n'y vois rien quand ça passe de "hagarién",ou "mouhdjaidine" a "musulman" ? Vous direz que le mot "musulman" pourtant est écrit dans le Coran,puis bien le mot "chrétien" l'est aussi.

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15Re: Dieu malgré lui le Ven 11 Jan - 8:02

ahsan 


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Ep,

Renseigne toi coco, les idoles c'était avant l'islam!

Vous c'est toujours d'actualité, vos croyances, vos fêtes sont tous d'origines païennes!

Dans l'égarement vous c'est pire vous l'êtes depuis plus de 2000ans

Alors avant de dire des âneries comme quoi l'Islam a besoin du christianisme, réfléchit un peu!

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16Re: Dieu malgré lui le Ven 11 Jan - 8:58

mike77600 


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@ahsan a écrit:Ep,

Renseigne toi coco, les idoles c'était avant l'islam!

Vous c'est toujours d'actualité, vos croyances, vos fêtes sont tous d'origines païennes!

Dans l'égarement vous c'est pire vous l'êtes depuis plus de 2000ans

Alors avant de dire des âneries comme quoi l'Islam a besoin du christianisme, réfléchit un peu!

En effet, mensonge volontaire de ta part ou manque de savoir EP concernant les 360 idoles de la Kaaba ? Le prophète (SAWS) a détruit ces idoles à son retour de Médine. L'idolatrie on la voit tous les jours dans les églises avec statue de Jésus, Marie etc ...

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17Re: Dieu malgré lui le Mer 16 Jan - 3:54

noor13 


Habitué
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En gros Jesus n'a jamais utiliser le mot chrétien, je pense que tout les chrétien sont d'accord sur ce point, et que c'est les ennemis de Dieu qui leur donnèrent cet attribut, a moins que ces derniers ne soient assistés par le Saint Esprit, ou que Jesus parlait a travers leurs langues, alors cette appellation est caduque.
certains ennemis de Dieu nous donnèrent a nous musulmans , l'attribut de "mahométans", Dieu soit loué nous ne sommes pas dépourvus de bon sens...

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18Re: Dieu malgré lui Aujourd'hui à 14:26

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