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1Le vrai Islam et le faux islam! le Ven 4 Jan - 15:55

gab aux citrons 


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S'il avait un vrai Islam de paix et tolérance, il serait tout autre que les représentations classiques.

Mon hypothèse est la suivante:
Le vrai Islam de paix et de tolérance fut proposé par Muḥammad au prémisse de sa carrière religieuse avant sa montée à Jérusalem. Il n'y avait pas de contrainte en religion, ni d'orientation de prière
"A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient."
C'est parce qu'il est Omniscient, que tu peux tourner ta face et le prier partout.

Ensuite, toutes les enseignements de Muḥammad qui suivirent est le faux Islam.
Pour des raisons politiques d'expensions, Muhammad décide de s'orienter vers Jérusalem. Vexé au plus profond de son égo par les juifs de Médine, il décide de se retourner vers la Mecque: virage à 180 degrés, volte-face devant Allah, qui n’est pas au nord, qui est maintenant au sud.

D'abrogation à abrogation par intérêt personnel du pouvoir, sa religion deviendra de plus en plus contradictoire avec le message de départ.
Celle-ci deviendra une religion qui n'est pas le vrai Islam: une religion de la guerre et de l'intolérance.
IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés.
Le vrai Islam est de paix et de tolérance n'est pas!
IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"
ou encore
II. 191 « Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Notez, qu'il ne s'agit pas de légitime défense dans les versets choisis, mais bel et bien d'une inquisition religieuse pour se faire de la place ou faire appliquer des préceptes.

Le vrai Islam de paix et tolérance ne serait donc pas ces versets.
Ni aucun courants de l'islam qui en voudrait suivre ces mêmes versets.
Mais à une époque où Muḥammad n'avait aucune idée de conquête.

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Laz 


Passionné
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1) Le verset « A Dieu seul ..» est medinois , il est descendu apres l'institution de Jerusalem comme qibla et selon Ibn Kathir il est même descendu apres l'instution de la Mecque comme qibla.

2)En quoi le verset sur les gens du livre est intolerant ? La tolerance c'est tolerer la precense d'autrui c'est pas tendre l'autre joue.Et en Islam on tolère la precense des juifs et chretiens , et à condition qu'ils s'acquitent des devoir comme payer la jizya.

3)Tu cites le verset 191 de la sourate 2 sans citer ce qu'il y a avant «Combattez les s'ils vous combattent..»

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gab aux citrons 


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Cela ne change pas les problématiques de départ.
Le vrai Islam de paix et tolérance ne peut être son contraire, où alors il n'est pas!

Prenons un exemple:
Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire.
C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre.
Par la suite, l'église catholique se défaussa du message de départ avec l'inquisition et les armes à des fins de conquête.

Autre exemple:
Boudha, homme de paix, fit l’expansion de sa religion de manière tout aussi pacifique.
Lorsque les lamaistes tibétains instaura une théocratie. Ils eurent des armées et des guerres. Ce qui les éloigna, aussi du message du départ.

Le coeur des religions est la paix et la tolérance. Nous en conviendront de cette base si tu le veux bien.
Le vrai islam serait aussi celui de la paix et de la tolérance, il est donc aussi en cœur du départ de l'islam comme les autres religions.

A un moment donnée, ces deux religions ont déviées par tentation du pouvoir comme je te l'ai démontré.
J'affirme avec mon hypothèse que cette déviance de la tentation du pouvoir a eu lieu pendant le règne de Muḥammad car il a changé son message de départ pour le faire dans ce sens, comme l'a fait les autres religions...

Fait marcher ta logique!
Qu'en penses-tu?

Imaginez un instant que je te dise "je suis un athée" et qu'ensuite je te dise que "je crois en Dieu" tout continuant d'affirmer que je suis athée. Soyons sérieux! Cessons les mascarades un instant! je suis athée ou je ne le suis pas.
Vous en penserez quoi?

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Laz 


Passionné
Passionné
Tu n'as pas les preuves de tes allegations.Tu n'as cité d'ailleurs dans ton dernier commentaire aucun verset.
Sache que le Prophète n'a jamais entreprit des guerre de conquête, celles ci n'ont commencé qu'après sa mort.Les gens se sont convertit non pas par l'epée mais tout simplement par la croyance à sa prophètie. Le verset “Nulle contrainte en religion..“ est un verset medinois et descendu selon Ibn Abbas 8 ou 9 ans après 'hegire ,et qui n'est pas abrogé.
La notion de conquête existe en Islam mais ce n'est certainement dans une logique d'asservir les hommes mais plutôt de les liberer puisque l'Islam comme.l'a dit un écrivain c'est “l'insoumisssion à tout sauf à Dieu “ ,c'est donc la liberté dans son sens noble ( je ne parle pas de son sens qui s'est corrompu , pensant que la liberté c'est faire ce qu'on veut où et quand on veut) c'est à dire le delaissement de tout les fausses divinité ( statues ,idoles mais aussi hommes celebres , desirs , argents....) pour n'adorer et se soumettre qu'a Dieu l'Unique.
Si les musulmans conquiert un pays , ils doivent appeller ces habitants à l'Islam ,s'ils refusent ils peuvent garder leurs religions et d'autres droits mais à condition de s'acquitter des devoirs comme payer la Jizya.Mais personne n'est convertit de force.Donc l'Islam n'est pas une religion
intolèrante puisqu 'elle tolère au contraire la precense dans ses terres d'autres religions.



Tout ceci fut revelé à Medine parce qu' à La Mecque les musulmans n'avait pas les moyens de realiser tout ça , etant donné qu'ils etaient en position de faiblesse et qu'il fallait d'abord eduquer les gens à la foi.
En resumé :
-on appelle les gens d' abord au monotheisme pur ( a la Mecque )
-on installe tout ces principes mais cette fois ci à la tête d'un Etat (Medine )
-on repend cette religion à travers le globe et en respectant les principes que j'ai cité ( dont la non contrainte)
Il n y a pas de contradiction ni de distortion du message au cours du temps , ce sont des etapes,et il ne fallait ni en sauter une ni en s'arrêter en cours de route.

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Tumadir 


Averti
Averti
Salam;

où est le VRAI du FAUX gab aux citrons ?

y a qu'un seul Islam.

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gab aux citrons 


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Le verset “Nulle contrainte en religion..“ est un verset medinois et descendu selon Ibn Abbas 8 ou 9 ans après 'hegire ,et qui n'est pas abrogé.
Sourate 2,256
Tu te trompes complétement.
verset 256 de la sourate 2 : "Pas de contrainte en religion", et sur un fragment du verset 29 de la sourate 18 : "Quiconque le veut, qu’il soit infidèle"
La sourate 2 étant la première sourate de la période médinoise.
La 29 étant de la période mecquoise.

L'avis de l'abrogation de la sourate 2 est partagé selon les avis deux avis:
- Ceux qui affirment que le verset 256 de la sourate 2 ("Pas de contrainte en religion") a été abrogé par le verset 73 de la sourate 9 : "Mène combat contre les infidèles et les hypocrites et sois dur contre eux", cette sourate 9 passant pour avoir été la dernière révélée.
- Ceux qui pensent, en se référant à un hadith, que ce verset 256 de la sourate 2 ne concerne que les "Gens du Livre" (chrétiens et juifs), lesquels peuvent vivre en dar al-islam (terre d’islam) avec le statut de dhimmî en payant un tribut. La question de l'apostasie est abordée dans la dernière partie.

Quoiqu'il en soit l'abrogation ou pas cela ne change pas le contenu contradictoire de la sourate 2.256 avec d'autres des sourates 7 et 9.

C'est le coran médinois contre le mecquois.



Dernière édition par gab aux citrons le Sam 5 Jan - 13:02, édité 1 fois

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Tumadir 


Averti
Averti
les versets médinois et mecquois se complètent

tu ne comprends rien parce que tu refuses de comprendre et tu as choisi l'égarement

on ne peut rien pour toi

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gab aux citrons 


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Les théologiens musulmans utilisent le principe de l'abrogation pour éliminer un certain nombre de contradictions du coran.
Vous pouvez toujours expliquer la contradiction de l'abrogation, ça ne changera rien au fait que c'est une contradiction
les versets médinois et mecquois se complètent
Ils se contredisent. Dans son pacifisme ou sa violence.
Tenter de justifier la paix et ensuite la guerre est antinomique.
Spoiler:
9 :103 abroge 2 :3
3 :85 abroge 2 :62
9 :5 abroge 2 :83

9:5 et 9 :29 abroge 2 :109

Tafsir Ibn Kathir:

Ali bin Abi Talhah a dit qu'Ibn Abbas a dit que la déclaration d'Allah,
(Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement) a été abrogé par le verset,
(Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez)(9:5) et,
(Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier)(9:29) jusqu'à,
(après s'être humiliés).
Le pardon d'Allah pour les mécréants a été abrogé. Abu Al-Aliyah, Ar-Rabi`bin Anas, Qatadah et As-Suddi ont dit similairement: cela a été abrogé par le verset de l'épée. (mentionné ci-dessus).

2 :144 et 2:150 abroge 2 :115
9 :5 abroge 2:139
2:130 abroge 2 :158
2 :160 abroge 2 :159
17 :33 et 5 :45 abroge 2 :178

4 :11 abroge 2 :180

Tafsir al Jalalayn:

[...] (Ce verset a été abrogé par le verset de l'héritage [āyat al-mīrāth, voir C. 4:11] et par le hadith: "Ne faites pas de testament pour celui qui hérite déjà", rapporté par al-Tirmidhī).

2 :187 abroge 2 :183

Tafsir d'Ibn Abbas:

[...] Cependant, ceci est abrogé par le verset: (On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes) et (mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit).

2 :185 abroge 2 :184
9 :5 et 9 :36 abroge 2 :190
9 :5 abroge 2 :191
9 :5 abroge 2 :192
9 :60 abroge 2 :215
9 :5 abroge 2 :217
9:103, 5:90 et 4:43 abroge 2 :219
5 :5 abroge 2 :221
2 :229 et 2 :230 abroge 2 :228
2 :234 abroge 2 :240
9 :5 abroge 2 :256
2 :283 abroge 2 :282
2 :286 abroge 2 :284
9 :5 abroge 3 :20
9:5 abroge 3 :28
3 :89 abroge 3 :86, 3 :87 et 3 :88
64 :16 abroge 3 :102
9 :29 abroge 3 :111
17 :18 abroge 3 :145
9 :29 abroge 2 :186
4 :11 abroge 4 :7 et 4:8
2:182 abroge 4 :9
4 :6 abroge 4 :10
24 :2 abroge 4 :15 et 4 :16
4 :18 abroge 4 :17
8 :75 abroge 4 :33
5 :90 abroge 4 :43
9 :5 abroge 4 :63
9 :80 abroge 4:64
9:122 abroge 4 :71
9 :5 abroge 4 :80
9 :5 abroge 4 :81
9 :5 abroge 4:84
9:5 abroge 4 :90
9 :5 abroge 4 :91
9 :1 abroge 4 :92
25 :68, 25 :69, 25 :70 et 4 :48 abroge 4 :93
9 :5 abroge 5 :2
9 :5 et 9 :29 abroge 5 :13
5 :49 abroge 5 :42
9 :5 abroge 4 :99
65 :2 abroge 5 :106
65 :2 et 4 :15 abroge 5 :107
65 :2 abroge 5 :108
48 :2 abroge 6 :15
9 :5 abroge 6 :66
9 :5 et 4 :140 abroge 6 :68
4 :140 abroge 6 :69
9 :5 et 9 :29 abroge 6 :70
9 :5 abroge 6 :91
9 :5 abroge 6 :104
9 :5 abroge 6 :106
9 :5 abroge 6:107
9:5 abroge 6:108
9:5 abroge 6 :112
5 :5 abroge 6 :121
9 :5 abroge 6:135
9:5 abroge 6 :137
9 :60 abroge 6 :141
9 :5 abroge 6 :158
9 :5 abroge 6:159
9:5 et 9:103 abroge 7 :199
8:41 abroge 8:1
8:34 abroge 8 :33
8 :39 abroge 8 :38
9 :5 et 9 :29 abroge 8 :61
8 :66 abroge 8 :65
8 :75 et 9 :5 abroge 8 :72 et 8 :73
9 :5 abroge 9 :1
9 :5 abroge 9 :2
9 :5 abroge 9 :7
9 :103 abroge 9 :34
9 :103 abroge 9 :35
9 :122 abroge 9:39
9:122 abroge 9 :41
24 :62 abroge 9 :43 et 9 :44
63 :6 abroge 9 :80
9 :99 abroge 9 :97 et 9 :98
48 :1 et 48 :2 abroge 10 :15
9 :5 abroge 10 :20, 10 :41, 10 :46, 10 :99, 10 :102, 10 :108, 10 :109
9 :5 abroge 11 :12
17 :18 abroge 11 :15
9 :5 abroge 11:121 et 11:122
4:48 abroge 13 :6
9 :5 abroge 13 :40
9 :5 abroge 15 :3

9 :5 abroge 15 :85

Tafsir al Jalalayn:

[...] Ceci a été abrogé par le verset de l'épée [C. 9:5].

9 :5 abroge 15 :88, 15 :89

9 :5 abroge 15 :94

Tafsir al Jalalayn:

[...] Ceci a été révélé avant l'ordre de combattre [contre les idolâtres].

5 :90 abroge 16 :67
9 :5 abroge 16 :82, 16 :125, 16 :127
9 :113 abroge 17 :23 et 17 :24
7 :205 et 15 :94 abroge 17 :110
76 :30 abroge 18 :29
9 :5 abroge 19 :39
9 :5 abroge 19 :75 et 19 :84
87 :6 abroge 20 :114
9 :5 abroge 20 :130 et 20 :135
21 :101 abroge 21 :98
9 :5 abroge 22 :49, 22 :68 et 22 :69
64 :16 et 22 :39 abroge 22 :78
9 :5 abroge 23 :54 et 23 :96
24 :32 abroge 24 :3
24 :8 abroge 24 :6
24 :29 abroge 24 :27
24 :60 abroge 24 :31
9 :5 abroge 24:54
24:59 abroge 24 :58
26 :227 abroge 26 :224
9 :5 abroge 27 :92
9 :5 abroge 28 :55
9 :29 abroge 29:46
9:5 abroge 29 :50
9 :5 abroge 30 :60
9 :5 abroge 31 :23
9 :5 abroge 32 :30
9 :5 abroge 33 :48
33 :50 abroge 33 :52
9 :5 abroge 34 :25
9 :5 abroge 35:23
9:5 abroge 37 :174, 37 :178 et 37 :179
9 :5 abroge 38 :70 et 38 :88
9 :5 abroge 39 :3
48 :2 abroge 39 :13
9 :5 abroge 39 :15, 39 :39, 39 :41 et 39 :46
9 :5 abroge 40 :12, 40 :76 et 40 :77
9 :5 abroge 41 :34
40 :7 abroge 42 :5
9 :5 abroge 42 :6 et 42 :15
17 :18 abroge 42 :20
34 :47 abroge 42 :23
42 :43 abroge 42:39
9:5 abroge 42 :48
9 :5 abroge 43 :83 et 43 :89

9 :5 abroge 44 :59

Tafsir al Jalalayn:

[...] C'était avant la révélation de l'ordre de combattre contre eux.

8 :57, 9 :5 et 22 :39 abroge 45 :14
48 :1 abroge 46 :9
9 :5 abroge 46 :35
8 :57 et 9 :5 abroge 47 :4
47 :38 abroge 47 :37
9 :5 abroge 50 :39
9 :5 abroge 50 :45
9 :103 abroge 51:19
9:5 abroge 51 :54
9 :5 abroge 52 :31 et 52 :48
9 :5 abroge 53 :29
52 :21 abroge 53 :39
9 :5 abroge 54:6
58:13 abroge 58 :12
9 :5 abroge 60 :8 et 60 :9
9 :1 et 9 :5 abroge 60 :10
9 :5 abroge 68 :44, 68 :45 et 68 :48
9 :5 abroge 70 :5 et 70 :42
73 :20 abroge 73 :2, 73 :3 et 73 :4
9 :5 abroge 73 :10 et 73 :19
9 :5 abroge 74 :11
87 :6 abroge 75 :16
9 :5 abroge 76 :24
9 :5 abroge 76 :29 et 76 :30
81 :29 abroge 80 :12
81 :29 abroge 81 :28
9 :5 abroge 86 :17

9 :5 abroge 88 :22

Tafsir al-Jalalayn:

[...] Ceci a été [révélé] avant l'ordre de combattre [contre les mécréants].

9 :5 abroge 95:8

9:5 abroge 109 :6

Tafsir d'Ibn Abbas:

[...] Les versets du combat ont ensuite abrogé ceci et le Prophète les combattait.

A force d'abrogation, il ne doit pas rester grand chose du coran...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@gab aux citrons a écrit:A force d'abrogation, il ne doit pas rester grand chose du coran...
Sans passer par la vérification de ton copié-collé, tout est utile dans le Coran même les versets abrogé, car la moindre des chose on apprend à pédagogie divine à donner une révélation graduelle.

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Laz 


Passionné
Passionné
Ce n'est pas parce que une sourate fut revelé après une autre que la prècedente ne contient pas des versets posterieur à celle qui vient d'être revelé . Par exemple le dernier parti d'un verset du Coran révelé est dans la Sourate 3. Ton copié-collé ne convient pas du tout. Et il n y a pas de contradiction entre certains versets medinois et mecquois , c'est seulement des etapas dans l'installation de la religion comme je l'ai expliqué plus haut.

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Tumadir 


Averti
Averti


ainsi une personne nouvellement convertie en Islam ne peut pas tout comprendre à la fois et ne peut pas pratiquer et faire tout ce que lui est demandé de faire. mais elle apprend petit à petit étape par étape à pratiquer comme un enfant qui apprend étape par étape à marcher ou à apprendre à lire et écrire c'est exactement le même principe.

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Tumadir 


Averti
Averti
@gab aux citrons a écrit:
Ils se contredisent. Dans son pacifisme ou sa violence.
Tenter de justifier la paix et ensuite la guerre est antinomique.

rappelle-toi que Mohammed saws a reçu l'inspiration en 23 ans... ceci dit que l'instauration de l'Islam a été faite "graduellement". pour le mot "abrogation" c'est une mauvaise traduction et nous avons déjà abordé ce sujet sur ce forum.

tous les verset où tu vois de la violence c'est en position de guerre.

et tous les verset de paix c'est en dehors de la guerre.

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gab aux citrons 


Récurrent
Récurrent
tous les verset où tu vois de la violence c'est en position de guerre.
et tous les verset de paix c'est en dehors de la guerre.
Et elle est où ta graduation?

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Tumadir 


Averti
Averti
@gab aux citrons a écrit:
tous les verset où tu vois de la violence c'est en position de guerre.
et tous les verset de paix c'est en dehors de la guerre.
Et elle est où ta graduation?

donc tu comprends très bien de quoi je parle

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Baritong 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:

ainsi une personne nouvellement convertie en Islam ne peut pas tout comprendre à la fois et ne peut pas pratiquer et faire tout ce que lui est demandé de faire. mais elle apprend petit à petit étape par étape à pratiquer comme un enfant qui apprend étape par étape à marcher ou à apprendre à lire et écrire c'est exactement le même principe.

Entièrement d'accord avec vous. Malheureusement qu'en est-il de cet "apprentissage" pour un musulman ou une musulmane de naissance qui ne sait ni lire ni écrire?

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Tumadir 


Averti
Averti
@Baritong a écrit:
Amat Allah a écrit:

ainsi une personne nouvellement convertie en Islam ne peut pas tout comprendre à la fois et ne peut pas pratiquer et faire tout ce que lui est demandé de faire. mais elle apprend petit à petit étape par étape à pratiquer comme un enfant qui apprend étape par étape à marcher ou à apprendre à lire et écrire c'est exactement le même principe.

Entièrement d'accord avec vous. Malheureusement qu'en est-il de cet "apprentissage" pour un musulman ou une musulmane de naissance qui ne sait ni lire ni écrire?

Salam;

nos parents qui n'ont jamais connu l'école ont appris leur religion par tradition, et ils adorent et craignent Allah mieux que ceux qui savent lire et écrire.

les gens qui ne savent ni lire ni écrire demandent conseils et éclaircissement auprès des gens qui maîtrisent la religion (savants, imams de leur régions....).

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farfar 


Passionné
Passionné
@gab aux citrons a écrit:
"A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient."
C'est parce qu'il est Omniscient, que tu peux tourner ta face et le prier partout.
faut que tu sache qu'il ya deux catégories de prière !! le verset que tu a cité parle de la prière d'invocation

il y a la prier dit de supplication ou d’invocation adressée à Dieu, cette prière privée et individuelle et n’est soumise à aucune réglementation sur la direction tu peut la prononcer debout, assis ou couché !!

après il y a la prière rituelle fixée au nombre de cinq par jour, qui doit être accomplie à des heures bien précise et qui requiert des ablutions , pour cella là effectivement il ya bien une direction qui et la Mecque !

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Baritong 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@Baritong a écrit:
Amat Allah a écrit:

ainsi une personne nouvellement convertie en Islam ne peut pas tout comprendre à la fois et ne peut pas pratiquer et faire tout ce que lui est demandé de faire. mais elle apprend petit à petit étape par étape à pratiquer comme un enfant qui apprend étape par étape à marcher ou à apprendre à lire et écrire c'est exactement le même principe.

Entièrement d'accord avec vous. Malheureusement qu'en est-il de cet "apprentissage" pour un musulman ou une musulmane de naissance qui ne sait ni lire ni écrire?

Salam;

nos parents qui n'ont jamais connu l'école ont appris leur religion par tradition, et ils adorent et craignent Allah mieux que ceux qui savent lire et écrire.

les gens qui ne savent ni lire ni écrire demandent conseils et éclaircissement auprès des gens qui maîtrisent la religion (savants, imams de leur régions....).


Nous avons connu cela dans la pratique du catholiscisme à partir du 4e siècle et pendant tout le Moyen Age. Ce sont ceux qui savaient lire qui avaient le pouvoir. Et par la tradition, le catholiscisme à occulté la vérité et maintenu le peuple dans l'ignorance et l'esclavage. C'est peut-être pour cela que le Prophète, paix sur lui, à reçu la révélation. Mais je me trompe, sans doute.

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19Re: Le vrai Islam et le faux islam! le Dim 27 Jan - 11:55

Tumadir 


Averti
Averti
@farfar a écrit:
@gab aux citrons a écrit:
"A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient."
C'est parce qu'il est Omniscient, que tu peux tourner ta face et le prier partout.
faut que tu sache qu'il ya deux catégories de prière !! le verset que tu a cité parle de la prière d'invocation

il y a la prier dit de supplication ou d’invocation adressée à Dieu, cette prière privée et individuelle et n’est soumise à aucune réglementation sur la direction tu peut la prononcer debout, assis ou couché !!

après il y a la prière rituelle fixée au nombre de cinq par jour, qui doit être accomplie à des heures bien précise et qui requiert des ablutions , pour cella là effectivement il ya bien une direction qui et la Mecque !



j'ajouterai : il faut faire la différence entre

"prière" qui est "acte d'adoration"...>> "la salat"

et "prière" au sens propre du mot dite de supplication adressée au Dieu unique…>> Duâa

7:180. c'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux. invoquez-Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms, ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait.

17:110. dis : "invoquez Allah ou invoquez Le Tout Miséricordieux. quelque soit le nom par lequel vous L'appelez, Il a les plus beaux noms, et dans ta Salat ne récite pas à voix haute, et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux.

Le verbe "udôu" est traduit par "invoquez" et "appelez".

la prière de "supplication" nécessite d’appeler Allah par Ses Noms Sublimes.

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20Re: Le vrai Islam et le faux islam! le Dim 27 Jan - 12:51

Tumadir 


Averti
Averti
@Baritong a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Baritong a écrit:
Amat Allah a écrit:

ainsi une personne nouvellement convertie en Islam ne peut pas tout comprendre à la fois et ne peut pas pratiquer et faire tout ce que lui est demandé de faire. mais elle apprend petit à petit étape par étape à pratiquer comme un enfant qui apprend étape par étape à marcher ou à apprendre à lire et écrire c'est exactement le même principe.

Entièrement d'accord avec vous. Malheureusement qu'en est-il de cet "apprentissage" pour un musulman ou une musulmane de naissance qui ne sait ni lire ni écrire?

Salam;

nos parents qui n'ont jamais connu l'école ont appris leur religion par tradition, et ils adorent et craignent Allah mieux que ceux qui savent lire et écrire.

les gens qui ne savent ni lire ni écrire demandent conseils et éclaircissement auprès des gens qui maîtrisent la religion (savants, imams de leur régions....).


Nous avons connu cela dans la pratique du catholiscisme à partir du 4e siècle et pendant tout le Moyen Age. Ce sont ceux qui savaient lire qui avaient le pouvoir. Et par la tradition, le catholiscisme à occulté la vérité et maintenu le peuple dans l'ignorance et l'esclavage. C'est peut-être pour cela que le Prophète, paix sur lui, à reçu la révélation. Mais je me trompe, sans doute.

Salam;

tu confonds analphabétisme et ignorance. bien que ces deux termes sont liés mais un analphabète n'est pas forcément un ignorant.

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bleu_lagon 


Récurrent
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@gab aux citrons a écrit:Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire.
C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre.
Par la suite, l'église catholique se défaussa du message de départ avec l'inquisition et les armes à des fins de conquête.

Ce que tu dis là est vrai non seulement pour l'Eglise catholique mais aussi pour la grande majorité des églises prétendument chrétiennes ! Je ne connais personnellement qu'une seule église chrétienne qui applique strictement ce que tu écris là :

" Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire. C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre."

Ce sont les Témoins de Jéhovah.

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samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
@bleu_lagon a écrit:Ce que tu dis là est vrai non seulement pour l'Eglise catholique mais aussi pour la grande majorité des églises prétendument chrétiennes ! Je ne connais personnellement qu'une seule église chrétienne qui applique strictement ce que tu écris là :

" Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire. C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre."

Ce sont les Témoins de Jéhovah.
Pas vraiment, sinon cette organisation prétendument chrétienne s'appelerait les Témoins de Jésus.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.enseignemoi.com/

bleu_lagon 


Récurrent
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@samuel a écrit:Pas vraiment, sinon cette organisation prétendument chrétienne s'appelerait les Témoins de Jésus.

Quand Jésus était sur terre, de qui était-il le "témoin" ? Isaïe 43:1, 10 : " Et maintenant voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Créateur, ô Jacob, et Celui qui t’a formé, ô Israël (...) “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi."

Fils d'Israël, Jésus était donc un témoin de Jéhovah, son Dieu et Père, sur terre. Et pour témoigner, il a témoigné ! A tel point qu'une fois retourné au ciel la Parole de Dieu parle de lui comme du " Témoin fidèle " (Apocalypse 1:5 ; 3:14). Jésus a dit à ses fidèles disciples : "Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé." (Matthieu 28:19, 20) Puisque toutes les choses que Jésus a commandé venait de son Dieu et Père, les disciples de Jésus sont aussi, et avant tout, les témoins de Jéhovah !

Tout cela est biblique. Je ne t'en veux pas d'avoir utilisé cette remarque que l'on trouve sur tous les sites anti-TJ du Web (les sites poubelles, comme je les appelle), car elle m'a permis de rendre un petit témoignage sympa sur le rôle qu'à réellement joué Jésus, en faveur de son Dieu et Père.

Cordialement.

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24Re: Le vrai Islam et le faux islam! le Mar 5 Fév - 15:29

GRIT 


Averti
Averti
Comme le dit la Bible , nous sommes "Témoins de Jéhovah ET de Jésus" ; donc, nous sommes les "Témoins chrétiens de Jéhovah"

Actes 15: 14,17

JL

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25Re: Le vrai Islam et le faux islam! le Mar 5 Fév - 15:33

jbpo 


Passionné
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@bleu_lagon a écrit:
@gab aux citrons a écrit:Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire.
C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre.
Par la suite, l'église catholique se défaussa du message de départ avec l'inquisition et les armes à des fins de conquête.

Ce que tu dis là est vrai non seulement pour l'Eglise catholique mais aussi pour la grande majorité des églises prétendument chrétiennes ! Je ne connais personnellement qu'une seule église chrétienne qui applique strictement ce que tu écris là :

" Jésus est allé jusqu'au bout de la tolérance et de la paix, sans jamais en faire son contraire pour se contredire. C'est ainsi que ses disciples ont répandu son message et sa religion. Ils l'ont fait de manière pacifique comme leur maitre."

Ce sont les Témoins de Jéhovah.

C'est vrai qu'aujourd'hui, l'Eglise s'en va en guerre...

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