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Isiah54 


Novice
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« Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)

"Khalikin" est la forme pluriel du mot "Khaliq" qui signifie "Créateur".

Ceci prouve que le Coran admet l'existence de plusieurs dieux, mais en défend seulement l'adoration ?

أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ

"Allez-vous adorer Baal et délaisser le meilleur des CRÉATEURS ?" (S37/V125)

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noor13 


Habitué
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??? je pense que ce sujet doit etre dans les oubliettes...

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Yassine 


Vétéran
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@Isiah54 a écrit: « Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)

"Khalikin" est la forme pluriel du mot "Khaliq" qui signifie "Créateur".

Ceci prouve que le Coran admet l'existence de plusieurs dieux, mais en défend seulement l'adoration ?

أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ

"Allez-vous adorer Baal et délaisser le meilleur des CRÉATEURS ?" (S37/V125)
Il y a création et création, et Dieu Seul Qui crée du néant.

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ismael-y 


Passionné
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@Isiah54 a écrit: « Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)

"Khalikin" est la forme pluriel du mot "Khaliq" qui signifie "Créateur".

Ceci prouve que le Coran admet l'existence de plusieurs dieux, mais en défend seulement l'adoration ?

أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ

"Allez-vous adorer Baal et délaisser le meilleur des CRÉATEURS ?" (S37/V125)
voir post 9
ICI

http://www.forumreligion.com/t2666-qui-cree-dieu-ou-jesus

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Isiah54 


Novice
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@TetSpider a écrit:
@Isiah54 a écrit: « Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)

"Khalikin" est la forme pluriel du mot "Khaliq" qui signifie "Créateur".

Ceci prouve que le Coran admet l'existence de plusieurs dieux, mais en défend seulement l'adoration ?

أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ

"Allez-vous adorer Baal et délaisser le meilleur des CRÉATEURS ?" (S37/V125)
Il y a création et création, et Dieu Seul Qui crée du néant.

Dans le premier verset il est question de l'embryon, véritablement créé du néant donc.

23:14: Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

C'est clair : créateur désigne la création d'un embryon, et Allah se qualifie du "meilleur des créateurs" qui sont les autres créateurs ? Des dieux ?

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noor13 


Habitué
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@Isiah54 a écrit:
@TetSpider a écrit:
@Isiah54 a écrit: « Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)

"Khalikin" est la forme pluriel du mot "Khaliq" qui signifie "Créateur".

Ceci prouve que le Coran admet l'existence de plusieurs dieux, mais en défend seulement l'adoration ?

أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ

"Allez-vous adorer Baal et délaisser le meilleur des CRÉATEURS ?" (S37/V125)
Il y a création et création, et Dieu Seul Qui crée du néant.

Dans le premier verset il est question de l'embryon, véritablement créé du néant donc.

23:14: Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

C'est clair : créateur désigne la création d'un embryon, et Allah se qualifie du "meilleur des créateurs" qui sont les autres créateurs ? Des dieux ?

tes argument sont vraiment tirés par les cheveux...

fatabarakAllah ahsanal khaliqin.
Benit soit Allah le meilleurs des createurs.

Avant ça Allah nous explique comment Il nous creér, ensuite Il dit qu Il est Le meilleur des createurs, qu y a t il de compliqué ? ou est il dit qu il y a d autres personne qui peuvent creer des etre humains...

PS : Si je repond a ton message, c est uniquement pour l amour de Dieu et par misecorde envers toi, parce que pour être a un tel degré d adversité envers la verité absolu faut vraiment etre dans les profondeurs des ténèbres. Reveille toi t es en train de chercher des failles dans la dernieres revelation de Dieu.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Isiah54 a écrit:C'est clair : créateur désigne la création d'un embryon, et Allah se qualifie du "meilleur des créateurs" qui sont les autres créateurs ? Des dieux ?
« Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent »

Qui sont les "seigneurs" ici ?

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Hadjar 


Récurrent
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@noor13 a écrit:
Avant ça Allah nous explique comment Il nous creér, ensuite Il dit qu Il est Le meilleur des createurs, qu y a t il de compliqué ? ou est il dit qu il y a d autres personne qui peuvent creer des etre humains...


mdr..

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Hadjar 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@Isiah54 a écrit:C'est clair : créateur désigne la création d'un embryon, et Allah se qualifie du "meilleur des créateurs" qui sont les autres créateurs ? Des dieux ?
« Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent »

Qui sont les "seigneurs" ici ?



le dieu des dieux..??! elle est bonne celle-là..! big-smile

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Isiah54 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@Isiah54 a écrit:C'est clair : créateur désigne la création d'un embryon, et Allah se qualifie du "meilleur des créateurs" qui sont les autres créateurs ? Des dieux ?
« Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent »

Qui sont les "seigneurs" ici ?

Seigneur désigne simplement un rang qui n'est pas réservé à la divinité. Mais moi je crois en plusieurs dieux ça ne me cause pas de problème.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu crois en plusieurs dieux ?

Bon, dans le Coran c’était un façon de dire, et de même pour ce verset auquel je pense pas que les juifs lui attribuent un polythéisme.

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Isiah54 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Tu crois en plusieurs dieux ?

Dans le sens où plusieurs dieux ont créé leurs mondes (innacessibles pour nous), et que notre Dieu (Allah, YWHW Jéhovah, Yahvé, Elohim, peu importe le nom) a créé le sien. Nous n'adorons de ce fait un seul Dieu, qui est le plus puissant de tous.

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Isiah54 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Bon, dans le Coran c’était un façon de dire

Tu en connais plus que moi là-dessus, je te fais confiance ;)

de même pour ce verset auquel je pense pas que les juifs lui attribuent un polythéisme

Il semble que si, le judaisme primitif était polythéiste et faisait de Dieu le chef des dieux. De nombreux versets partent dans ce sens.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
En Islam il y a qu'un seul Dieu et un Seul Créateur digne de ce nom dans sa portée absolue, Dieu seul qui crée du néant et nulle autre entité.

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Isiah54 


Novice
Novice
Dans ce monde ? Cet univers ? Parce qu'il existe des multitudes de dimensions et d'univers à tel point qu'ils se répètent à l'infini. J'ai cherché pour l'islam et j'ai trouvé ce verset, assez intéressant :

"Il y a sept terres. Sur chaque terre il y a un Adam comme votre Adam, un Noé comme votre Noé, un Abraham comme votre Abraham, un Jésus comme votre Jésus, et un Prophète (Muhammad) comme votre (Muhammad)" (cité dans Fat'h ul-bârî, 6/352, une version très voisine est citée dans Tafsîr Ibn Kathîr 4/337)

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Monothéisme consiste à ce qu'on attribue à Dieu les qualificatifs suprêmes et à Lui Seul, et parmi ces qualificatif et ses attributs, le Créateur.

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Isiah54 


Novice
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@TetSpider a écrit:Le Monothéisme consiste à ce qu'on attribue à Dieu les qualificatifs suprêmes et à Lui Seul, et parmi ces qualificatif et ses attributs, le Créateur.

Je suis parfaitement d'accord, cependant, ne peut-on pas envisager l'existence d'autres Créateurs... dans d'autres mondes ? Leur existence est déjà supposée dans le verset cité ci-dessus. Je veux juste savoir si c'est compatible avec l'islam.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est pas un verset mais juste une interprétation, et même si on suppose que c'est vrais, il demeure qu'il y ait qu'un seul Créateur de toute chose.

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farfar 


Passionné
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@Isiah54 a écrit:C'est clair : créateur désigne la création d'un embryon, et Allah se qualifie du "meilleur des créateurs" qui sont les autres créateurs ? Des dieux ?


Dieu créateur et celui qui donne existence à toute chose, c'est ce qui ce réfèrent à la création originelle de l’Univers et de tout ce qu'il renferme !!

" C’est Lui Allâh, Le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose " ( Coran)

créateur renferme trois actions 1 créer, 2 donner existence et 3 façonner – Le sens de ces trois Noms est proche, mais lorsqu’ils sont mentionnés séparément, chacun d’entre eux exprime une signification particulière !!

lorsque Allah se qualifie du "meilleur des créateurs" ça veux dire le meilleur de c'est trois action ( 1+2+3 )!! ce que toi tu a prit pour des dieux en fait ce sont des attribut qui appartient au même créateur qui et ni plus ni moins que le créateur suprême Allah

Allah décrète d’abord ce qu'Il veut créer, lui donne existence et la façonne !!

" Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme " ( Coran )

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
dans le coran par contre il ya des déesses....

(Corpus coranique d'Othman 53/19-25).

Avez-vous considéré Allat et al Uzza et Manat , cette troisième autre?

Ce sont les sublimes déesses et leur intercession (SHAFAAT) est certes souhaitée.


Avez-vous le mâle , et lui , la femelle!

Cela , alors , serait un partage inique!

L’homme a t-il ce qu’il désire?

A Allah appartient la première et la dernière.


ce fait est rapporti par Tabari (Histoire des Prophètes et des Rois III 91), Ibn Sad , (Tabaqat 1/236-7), Tabari, Tafsir 8/39...

alors les soit-disant unicistes???

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@phobos a écrit:dans le coran par contre il ya des déesses....

(Corpus coranique d'Othman 53/19-25).

Avez-vous considéré Allat et al Uzza et Manat , cette troisième autre?

Ce sont les sublimes déesses et leur intercession (SHAFAAT) est certes souhaitée.


Avez-vous le mâle , et lui , la femelle!

Cela , alors , serait un partage inique!

L’homme a t-il ce qu’il désire?

A Allah appartient la première et la dernière.


ce fait est rapporti par Tabari (Histoire des Prophètes et des Rois III 91), Ibn Sad , (Tabaqat 1/236-7), Tabari, Tafsir 8/39...

alors les soit-disant unicistes???

tu n'es qu'un detracteur de lislam ! voici les paroles authentiques du coran:
53.19Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,'Afara'aytumu Al-Lāta Wa Al-`Uzzá
53.20ainsi que Manat, cette troisième autre?Wa Manāata Ath-Thālithata Al-'Ukh
53.21Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?'Alakumu Adh-Dhakaru Wa Lahu Al-'Unthá
53.22Que voilà donc un partage injuste!Tilka 'Idhāan Qismatun Đīzá
53.23Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur'In Hiya 'Illā 'Asmā'un Sammaytumūhā 'Antum Wa 'Ābā'uukum Mā 'Anzala Allāhu Bihā Min Sulţānin 'In Yattabi`ūna 'Illā Až-Žanna Wa Mā Tahwá Al-'Anfusu Wa Laqad Jā'ahum Min Rabbihimu Al-Hudá


Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi
en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)
Les détracteurs de l'islam n'ont pas l'intention de chercher la vérité et la trouver , mais c'est de chercher ce qui confirme seulement leur
foi

















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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Azzedine a écrit:
@phobos a écrit:dans le coran par contre il ya des déesses....

(Corpus coranique d'Othman 53/19-25).

Avez-vous considéré Allat et al Uzza et Manat , cette troisième autre?

Ce sont les sublimes déesses et leur intercession (SHAFAAT) est certes souhaitée.


Avez-vous le mâle , et lui , la femelle!

Cela , alors , serait un partage inique!

L’homme a t-il ce qu’il désire?

A Allah appartient la première et la dernière.


ce fait est rapporti par Tabari (Histoire des Prophètes et des Rois III 91), Ibn Sad , (Tabaqat 1/236-7), Tabari, Tafsir 8/39...

alors les soit-disant unicistes???

tu n'es qu'un detracteur de lislam ! voici les paroles authentiques du coran:
53.19Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,'Afara'aytumu Al-Lāta Wa Al-`Uzzá
53.20ainsi que Manat, cette troisième autre?Wa Manāata Ath-Thālithata Al-'Ukh
53.21Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?'Alakumu Adh-Dhakaru Wa Lahu Al-'Unthá
53.22Que voilà donc un partage injuste!Tilka 'Idhāan Qismatun Đīzá
53.23Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur'In Hiya 'Illā 'Asmā'un Sammaytumūhā 'Antum Wa 'Ābā'uukum Mā 'Anzala Allāhu Bihā Min Sulţānin 'In Yattabi`ūna 'Illā Až-Žanna Wa Mā Tahwá Al-'Anfusu Wa Laqad Jā'ahum Min Rabbihimu Al-Hudá


Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi
en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)
Les détracteurs de l'islam n'ont pas l'intention de chercher la vérité et la trouver , mais c'est de chercher ce qui confirme seulement leur
foi



détracteur de l'islam?? mais je rapporte un fait qui a été mentionné dans plusieurs livres d'historiens musulmans... les "versets sataniques" ça te dit rien??

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
détracteur de l'islam?? mais je rapporte un fait qui a été mentionné dans plusieurs livres d'historiens musulmans... les "versets sataniques" ça te dit rien??[/quote]

le diable cest bien toi ! aoudou billah

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
c'est tout ce que tu sais répondre??
c'est bizarre quand même dans la version officielle les versets 19 à 22 sont courts, concis, et paf le verset 23 fait un gros paté comme si on l'avait rajouté après coup, c'est un signe qui ne trompe pas...
mais ne t'inquiètes pas y'a des preuves que les mahométans ont trituré aussi leur coran...

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jbpo 


Passionné
Passionné
Il s'agit des fameux versets sataniques^^

Un verset coranique confirme ce que tu dis, c'est celui qui dit que Satan interfère dans les relations Dieu/prophète et que ce qu'il lie, Dieu le délie (abrogation donc), si Dieu a révélé ce verset c'est bien pour une raison et cette raison c'est que Muḥammad a pris Satan pour Gabrielle et sa parole pour celle de Dieu, le pire c'est qu'il s'est prosterné!

Pourtant, "la ruse du diable est bien faible" pour les croyants. Même St Padre Pio alors âgé de 10 avait reconnu dans un prêtre la ruse de Satan, et on veut nous faire croire que le plus grand des prophète qui affirme de Dieu est unique se soit fait berné par Satan mais en plus, renie l'unicité de Dieu!

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