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ASHTAR 


Passionné
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Adam n'est il pas le pere de toute l'humanité
et que le fils ne portera pas l’iniquité de son père(Adam) et le père(Adam) ne portera pas l’iniquité de son fils (Abel)

Et la suite c'est claire:chacun sera jugé selon ses actes.

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ASHTAR 


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@PaxetBonum a écrit:

Le Baptême ne leur enlève pas leur volonté
Pour nous Nulle contrainte en religion
Celui qui ne se préserve pas tombera forcément
Le juste pêche 7 fois par jour disait Jésus

Alors les baptisé en font qu'un multiple de 7 des justes ?

"tous les fils d'Adam pèchent ,mais les meilleurs des pécheurs sont ceux qui se repentent !"disait Mohamed :pbsl:

Dans un autre hadith:
والذي نفسي بيده لو لم تذنبوا لذهب الله بكم، ولجاء بقوم يذنبون فيستغفرون الله فيغفر لهم.. رواه مسلم2749

"Par celui qui tient mon ame dans sa main,si vous ne faites plus de péchés Dieu vous ferait partir pour faire venir un peuple qui pechent puis se repentent pour que Dieu leur pardonne"

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PaxetBonum 


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Adam vivaient-il au paradis terrestre en présence de Dieu ?

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Adam vivaient-il au paradis terrestre en présence de Dieu ?
Pour toi Adam était dans un paradis sur terre ?
Y a t -il alors un paradis sur terre ?

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PaxetBonum 


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Soit
Posons la question autrement : Où vivait Adam ?

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Soit
Posons la question autrement : Où vivait Adam ?
Au Paradis premièrement ,ensuite fut exilé avec sa femme et son unique ennemi sur terre pour avoir enfreint à l'ordre divin !

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PaxetBonum 


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Bien

Et vous où êtes-vous né ?

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Bien

Et vous où êtes-vous né ?

En prison .

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PaxetBonum 


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Pourquoi ?

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Yassine 


Vétéran
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@PaxetBonum a écrit:Soit
Posons la question autrement : Où vivait Adam ?
Dans un paradis qui n'est pas le Paradis éternel.

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ASHTAR 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Soit
Posons la question autrement : Où vivait Adam ?
Dans un paradis qui n'est pas le Paradis éternel.
S'il était éternel il aurait pu y demeurer !

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PaxetBonum 


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Où êtes-vous nés ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ASHTAR a écrit:S'il était éternel il aurait pu y demeurer !
Un paradis temporaire car en principe Adam a été fait pour la terre.

«( 2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". )»

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Yassine 


Vétéran
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@PaxetBonum a écrit:Où êtes-vous nés ?
Sur terre ?

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Où êtes-vous nés ?
Pour avoir été petit fils d'Adam !
Chez nous musulmans "ici bas c'est la prison du croyant et le paradis du mécréant"!

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Ikhawi 


Habitué
Habitué

Gérard Mordillat est loin d'être un grand exégèse. Il se contente d'enchainer des hypothèses sans liens et fait surtout du journalisme. Il est surtout romancier et cinéaste à la base, ce qui ne laisse pas à douter sur son imagination et son talent pour mettre en scène... Ce qu'il met en avant ne fait pas l'unanimité mais la vidéo ne présente pas les contre-arguments...

Bizarrement il a sortis je ne sais pas combien de livres et a tenu une émission télé. C'est un sujet qui fait automatiquement du buzz ! L'opinion public sur les religions créer un gros fond de commerce. Les gens sont capable d'avaler n'importe quoi qui réfute le christianisme ou l'islam. La religion dominante est l'anti-religion de nos jours.

Sinon Dailymotion ou Youtube sont de formidables outils de propagande !

Tu peux trouver quelques résumés des recherches historiques sérieuses à ce sujet :

http://exegeseettheologie.wordpress.com

puis en parlant du pecher originel ,je vous pose juste quelque questions ,M .Ikhawi vous etes une personne instruite...


Je me considère pas comme quelqu'un d'instruit mais j'ai juste en horreur la manipulation. Je cherche toujours tous les contre-arguments possibles et je suis là pour essayer de me mettre à votre place.

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PaxetBonum 


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@ASHTAR a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Où êtes-vous nés ?
Pour avoir été petit fils d'Adam !
Chez nous musulmans "ici bas c'est la prison du croyant et le paradis du mécréant"!

Ne portez vous pas la faute de votre père Adam en naissant en prison ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Adam a été fait pour terre 2.30, et son passage de le paradis et l'épreuve de l'arbre et de Satan n'a été qu'un passage de ce qu'il va l'attendre Ici-Bas. Et puis le paradis d'Adam c'est clair qu'il n'est qu'un lieu de passage car comment on envisage un Paradis éternel ou il y a privation (de manger dans l'arbre) et ou Satan rode ?

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:

Ne portez vous pas la faute de votre père Adam en naissant en prison ?

Comme pour toi un bébé qui né dans une prison ou sa maman se trouve est coupable aussi ? Et si elle doit passer à la chaise électrique il y passera ?

Non,comme dit TS,Adam est fait pour la terre dès sa création ,il est fait de poussière terrestre et devait remettre cette poussière à la terre: donc y mourir.

50-15. Quoi ? Avons-Nous été fatigué par la première création ? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d'une création nouvelle.


Dans la nouvelle création après la résurrection ,l'Homme aura un autre constitution "paradisiaque" ou "géhénienne" qui est éternellement immortelle .

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PaxetBonum 


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@ASHTAR a écrit:
Comme pour toi un bébé qui né dans une prison ou sa maman se trouve est coupable aussi ? Et si elle doit passer à la chaise électrique il y passera ?

Je ne dis pas cela
Mais en Adam qui était l'homme parfait issu directement de la main de Dieu, c'est l'humanité entière qui a trahi la confiance de Dieu.
Nous sommes participant de cette humanité
Nous participons de cette faute

Pour les fautes par la suite elles sont individuelles
Elles ne touchent plus l'origine de l'humanité
Elles n'engagent que l'individu

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:

Je ne dis pas cela
Mais en Adam qui était l'homme parfait issu directement de la main de Dieu, c'est l'humanité entière qui a trahi la confiance de Dieu.
Nous sommes participant de cette humanité
Nous participons de cette faute

Pour les fautes par la suite elles sont individuelles
Elles ne touchent plus l'origine de l'humanité
Elles n'engagent que l'individu

Tiens si un policier te passe des menottes en t'accusant qu'il a vu en rêve que tu va commettre un crime !?
QUI VA LE CROIRE ?
Et si ce meme Policier dira au juge que meme tes petits fils non encore nés seront des criminels !
Peut on se fier à lui ?

C'est d'Adam que sont issu tous les saints prophètes et ils sont SAINTS !
Il n'ont hérité d'Adam que son physique et encore !
Quand à hériter de son péché c'est inconcevable ,encore est inadmissible qu'il seront tenus de détenteur de ce péché

Si le crime est héréditaire nous seront obligé d'admettre que vous avez hérité de la mort des milliers de protestants à Paris !
Que ton père qui était un pied noir en Algérie t'a donné l'héritage de la haine des Algériens et des Musulmans !

NON! NON! et NON! l'homme est seul maitre de ses actes et il en est responsable :Relis l'Histoire de Napoléon qui s'est convertis à l'Islam dans son exil ,de Abou Bakr alias Victor Hugo qui s'est convertit également à l'Islam ,son arrière arrière grand père n'était que breton ou Gaulois !

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amos 


Habitué
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@ASHTAR a écrit:Relis l'Histoire de Napoléon qui s'est convertis à l'Islam dans son exil ,de Abou Bakr alias Victor Hugo qui s'est convertit également à l'Islam ,son arrière arrière grand père n'était que breton ou Gaulois !

Tu devrais faire preuve de plus de modération et de recul, au lieu de croire sans réfléchir à la propagande islamique, ni Napoléon, ni Victor Hugo ne sont convertis à l'islam.

NAPOLEON
En 1799, Napoléon, alors jeune général en mission en Egypte pour le compte du gouvernement français de l'époque, dont sont frère faisait partie, avait réussi à s'implanter sur une portion importante de ce pays. Mais suite aux comportements déplorables de certains de ses soldats, de purs fils athées de la révolution de 1789, à l'encontre des imams d'Alexandrie et du Caire, Napoléon eut la finesse de faire croire aux cadis et autres notables de la place qu'il allait se convertir à l'islam, afin de "calmer le jeu".

Cette politique habile lui permit :
1° de se rallier l'élite égyptienne,
2° de se concilier les grâces du peuple,
3° de recruter des soldats égyptiens plus adaptés au climat suffocant des champs de bataille,
4° de contrer la politique de la "Grande Porte", les turcs, anciens maîtres du pays
5° de résister efficacement au Anglais en les faisant passer pour des mécroyants et lancer un JiHad contre eux.

Évidemment il ne se convertit jamais et fit durer le suspens tant qu'il put.

VICTOR HUGO
Une rumeur persistante circule parmi les musulmans et affirme que Victor Hugo se serait converti à l’islam. Cette rumeur est apparue sur l’Internet après les attentats du 11 septembre 2001. Il s’agit d’une variante de la « rumeur Cousteau » qui consiste à affirmer que tel ou tel personnage célèbre (Rimbaud, Lamartine, Goethe, Napoléon etc... et même Jésus !) était musulman mais qu’un complot (habituellemnt juif ou franc-maçon, ou judéo-maçonnique, ou chrétien, ou judéo-chrétien, en tous les cas islamophobe) cache cela dans le but de nuire à l’Islam.

Ces rumeurs sont répétées dans certains milieux musulmans, sans vérifications, et sans preuves, et accusent l’ensemble des historiens, des biographes et des exégètes de Victor Hugo d’avoir menti et falsifié des documents depuis plus d’un siècle, à partir de la mort de Victor Hugo, à la fin du 19ème siècle. Comme toujours avec les rumeurs, un fait véridique sert de base à une conclusion fausse. En l’occurrence, le fait véridique est que Victor Hugo a écrit La légende des Siècles, une suite de poèmes dont le thème est l’histoire de l’Humanité. Parmi ces poèmes sur la Bible, les diverses mythologies, les Evangiles, le Christ, la Renaissance etc... il y a, effectivement, quelques poèmes sur l’Islam, et M a h o m e t (Muhammad) est cité dans L’An Neuf de l’Hégire. De ce simple fait, des Musulmans sont arrivés à la conclusion que non seulement Victor Hugo était musulman mais qu’il chassait les djinns, récitait chez lui la sourate Fatiha et possédait un tapis de prière avec un motif de la Kaaba.

Rappelons que, contrairement à ce qu’affirment les tenants de la « rumeur Hugo », Victor Hugo n’a jamais demandé le transfert de ses restes à la Mosquée de Paris pour la bonne et simple raison qu’il est mort en 1885... donc plus de trente ans avant même le projet de construction de la mosquée de Paris, projet qui fut lancé en 1920 ! (la Mosquée de Paris fut inaugurée en 1926)."

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PaxetBonum 


Chevronné
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Alors pourquoi n'êtes vous pas né dans le paradis où vivait Adam ?
Parce que vous participez de sa punition

Encore une fois Adam est l'homme parfait, l'humanité à lui tout seul
Ne faites pas de comparaison avec un quidam

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
http://www.casafree.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1179

http://www.wat.tv/video/victor-hugo-islam-1hgas_1hg1l_.html

http://www.islam-paradise.com/savants.php

Pour Bonaparte:
Napoléon Bonaparte et ...l’Islam

Ce petit paragraphe a sa place et dans cette étude, et dans cette phase de conclusion, malgré votre étonnement. Vous allez vite comprendre pourquoi.
Lorsque j’étais jeune, à l’école, cela m’aurait intéressé de savoir les vues de l’Empereur de France sur l’Islam.
Il aurait été intéressant de savoir qu’il a pris le temps, plusieurs fois, pendant sa campagne d’Egypte et surtout lors de son séjour final à Ste Hélène, d’écrire et de faire écrire ses vues sur la religion de l’Islam. Je signale que cette persistance de l’Islam chez Napoléon dans ces derniers jours, ruinent totalement l’hypothèse du mensonge politique ou stratégique en Egypte, comme avancée par certains historiens, pour justifier ses vues pro-islamiques. Il faut se rendre à cette évidence.
Mais cela, je ne l’ai jamais appris à l’école, et on ne trouve guère encore trace de ses vues, à prix exorbitants, chez quelques antiquaires spécialisés. J’ai eu cette chance. Je vous les livre, ci-dessous.
L’Empereur Napoléon Bonaparte, ayant une écriture illisible, faisait écrire par ses derniers amis et généraux son “journal intime”... Et dans celui-ci il a enregistré son évaluation du Judaïsme, du Christianisme et de l’Islam.
Il dit en substance :
-Moïse (p) a reçu de Dieu, un message pour guider les hébreux sur le droit chemin. Mais conséquemment, ces derniers ont gardé pour eux-seuls les merveilleux enseignements de Moïse (p). Ils ont détourné ce message pour le confiner à “une race d’élus de Dieu”, au lieu d’en faire profiter le monde.
-Puis vint Jésus (p), dit-il. Jésus (p) a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l’aimer de tout votre cœur, et aimer votre voisin comme vous même.
Mais, dit Napoléon, après la mort de Jésus (p), un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus (p) au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.
Napoléon a dit : c’est de l‘idolatrie.
-Puis enfin, l’Empereur Bonaparte a enregistré ceci: à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé “Mohamed” (Mohammad -pbsl). Et cet homme a dit la même chose que Moïse (p), Jésus (p), et tous les autres prophètes: il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam.
L’Empereur Napoléon Bonaparte a dit: “l’Islam est la vraie religion”. Et il a ajouté que plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car .....il prédominera le monde.

Ainsi a parlé l’Empereur Napoléon Bonaparte.

Réf. succinctes: - Correspondance de Napoléon 1er: tome V, p518
Correspondance de Napoléon 1er: pièce N°3148
Journal inédit de Sainte Hélène, de 1815 à 1818 (Gal Baron Gourgaud)
Références complémentaires : voir bibliographie à la fin

Ce sont là des sources précises, vérifiables, sur l’évaluation de l’Islam par Napoléon Bonaparte, Empereur de France.

Ses prévisions se déroulent, aujourd’hui, sous nos yeux. Voilà pourquoi cela nous intéresse, ici.

En annexe, je précise que dans “Correspondance de Napoléon 1er”, tome V, p518 “Correspondance et Mémoire sur l’administration intérieure 1798-1799”, la pièce n°4287 du 17 Juillet 1799, Napoléon Bonaparte prononce aussi officiellement sa déclaration de foi à l’Islam. Et la même information figure aussi dans un autre ouvrage (Nakoula): sa profession de foi en arabe (j’ai le photostat), traduite et publiée par M. Desgranges aîné, secrétaire-interprète officiel, et imprimé en 1839 à l’Imprimerie Royale - p130 et 131.

Dieu possède les secrets de l’âme, dit le Coran. Bonaparte devait être considéré comme musulman, puisqu’il l’a dit et écrit!

De ces archives nationales historiques-là de la Guerre, on n’en fera jamais la une des journaux! Si ce n’est ici, dans ce livre, vous aurez peu de chance de relire cela. Mes références sont toutes vérifiables et officielles pourtant!

Source:
http://www.islam-fraternet.com/islam-christ/txt7.htm

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amos 


Habitué
Habitué

ce sont des sources de sites islamiques, donc pas impartiales et non fiables

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ASHTAR 


Passionné
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Mais ils renvoient à des source fiables ,tu n'a pas lu les références mon ami .

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