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omarh 


Novice
Novice
Louange au Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers, en général et sur notre Prophète, en particulier.

Sourate 20 : Ta-Ha
"...Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,
26. et facilite ma mission,
27. et dénoue un noeud en ma langue,
28. afin qu'ils comprennent mes paroles,

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

la suite de l'article :

http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/toute-la-verite-sur-la-trinite-fin-du-mythes-t281.htm

que dit jeus sur lui-meme ,puis qu'elle était sa croyance ,sur dieu ???
un verset qui m'a tjr étonné où jesus fils de marie lui-meme atteste de l'unicité de dieu :

Evangile selon marc :
12:28- Un scribe qui les avait entendus discuter, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'avança et lui demanda : " Quel est le premier de tous les commandements ? "
12:29- Jésus répondit : " Le premier c'est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur,

un verset chocant :

Evangile selon jean :
17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
dans ce cas là c'est qui qui rentre o paradis ??? nous qui atteste l'unicité de dieu ??? ou vs qui etes polythèiste ,vous qui adorez les statuts et les idoles ???

selon votre bible c'est les musulmans qui rentrent o paradis :

http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/selon-la-bible-c-est-les-musulmans-qui-rentrent-o-paradis-t215.htm

un verset qui boulvers ts le chrisitanisme :

Evangile selon jean : (jesus (paix sur lui) répond)
8:40- Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait !

il atteste qu'il est un serviteur de dieu :

Evangile selon matthieu :
4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

sob7an Allah tu le serviras lui seul c'est sur vous etes mieux placé que moi pour parler du français ,mais juste le mot la serviras de peu de science que j'ai il vient du verbe servir conjugé o Futur simple ,vs corrigrez inchaalah si je me trompe...

dc il atteste qu'il est un serviteur de dieu...

plus grand aussi il atteste qu'il est soumis à dieu ,il atteste qu'il est un musulman :

Evangile selon jean :
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

"Islam" en arabe ,dans le contexte religieux signifie "totale soumission à dieu"

Tous se que les musulmans font aujourd'hui jesus le faisait :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quand-jesus-descendra-il-descendra-en-tant-que-musulman-il-suivra-les-musulmans-et-il-se-desavouera-des-chretiens-t3630.htm?highlight=quand+jesus

un verset qui fait peur :

Evangile selon matthieu :
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
il va dire ça à moi ? au musulman qui cède et qui font la volonté de dieu ?
ou bien il va dire aux chrétiens qui reclament à faire des miracles par son nom ? les gens qui le prennenet pour dieu ???
expliqué nous se verset,...

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PaxetBonum 


Chevronné
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Pourrai-je savoir où Il dit qu'il est musulman ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Pourrai-je savoir où Il dit qu'il est musulman ?
S'il était soumit à Dieu alors...

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PaxetBonum 


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Je suis donc musulman !
Enfin j'essaye de l'être…

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Enfin j'essaye de l'être…
En attendant tu ne l'es pas !



Dernière édition par TetSpider le Ven 21 Mai - 19:21, édité 1 fois

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omarh 


Novice
Novice
@PaxetBonum a écrit:Pourrai-je savoir où Il dit qu'il est musulman ?


Louange au Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers, en général et sur notre Prophète, en particulier.

"...Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,
26. et facilite ma mission,
27. et dénoue un noeud en ma langue,
28. afin qu'ils comprennent mes paroles,

dans la bible en cédant sa volonté à dieu :

Evangile selon jean :
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

celui qui cède sa volonté à dieu c'est un musulman ,
le mot "islam" dans le contexte religieu veut dire totale soumission à dieu ,il y a d'autre versets mais je pense celui là et suffisant...

http://www.youtube.com/watch?v=vwEtC7tA29g

puis presuqe tous ce que les musulmans font aujoud'hui jesus et les prophètes le faisaient :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quand-jesus-descendra-il-descendra-en-tant-que-musulman-il-suivra-les-musulmans-et-il-se-desavouera-des-chretiens-t3630.htm?highlight=quand+jesus

puis aussi il a annoncé la venue du dérnier prophète de l'islam :

http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/jesus-annonce-l-arrivee-du-propphete-muhammad-psse-t280.htm

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PaxetBonum 


Chevronné
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Ok c'est ainsi
Donc tous nos moines, ermites, religieux et religieuses sont donc musulmans !
Ils ont cédé jusqu'à leur volonté propre à l'œuvre de Dieu

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omarh 


Novice
Novice
@PaxetBonum a écrit:Ok c'est ainsi
Donc tous nos moines, ermites, religieux et religieuses sont donc musulmans !
Ils ont cédé jusqu'à leur volonté propre à l'œuvre de Dieu


je suis désolé mais pas tout à fait ,
pour être musulmans faut se soumettre à dieu ,il faut se soumettre aux lois de dieu ...
car je vous ai donné les liens ,où jesus priait ,il mettait sa face contre terre comme font les musulmans ,il jeunait ,donnait l'aumône ,... lui et ainsi que tous les prophètes...

puis adorez la croix ,manger du porc boire de l'alcool ,se prosterner pour des statuts ,adorer autre que dieu ,demander pardon à autre que dieu ,(les prêtres) ,excusez-moi je suis désolé mais à des pédophile :

http://www.youtube.com/watch?v=zJQtCTlndKU

tous ça ne fait pas de vous des musulmans...

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
Je crois que vous faites encore beaucoup de racourcis. Il faut pousser l'étude plus loin. C'est pas du pil ou face. Y'a des gens qui étudient 20 ans la bible c'est pas pour rien ! Mais en même temps, vous devez consacrer votre temps à autre chose que la bible j'imagine. Je crois aussi que l'erreur vient de chrétiens qui ne mettent pas assez en évidence la divinité de Jesus.

Le Seigneur notre Dieu = Le Seigneur Jesus. Manifestation de l'unique Dieu dans la chair et donc indissociable. Je n'y vois aucun mal. Il faut adorer personne d'autre ça me paraît clair.

Jesus l'homme, est né d'une femme afin d'être serviteur qui accomplis la loi une bonne foi pour toute, à la meme hauteur que tout le monde, pour donner un exemple de comportement et être l'étranger qui vient de nul-part. Car comme le vent, l'Esprit de Dieu on ne sait pas d'où il vient, ni où il va.

Mais c'est Dieu qui était en lui et qui agissait. Nous croyons en Dieu qui était en lui et à ce qu'il a enseigné sous son apparence. Donc exit les statues oui !


Evangile selon matthieu :
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Il veut dire par là qu'il y a des gens qui se prétendront chrétien mais qui profiteront de leur position pour leur propre gloire et non dans le souci de faire la volonté de Dieu. Là dessu seul Dieu est apte à juger et il leur dira qu'il ne sais pas qui ils sont ! Car ils n'auront pas donné leur vie à Dieu, et ils ne se seront jamais repentis en réalité (= Nés de nouveau on recommence à 0 avec Dieu seul en face de nos yeux et son enseignement) ! En résumé, il n'auront fait que d'apparaître chrétien par imitation.

Il faut s'abandonner à Dieu, dire que les chrétiens ne sont pas soumis est mal nous connaître. Mais nous ne nous employons pas à respecter des règles avec fierté.

Dieu n'en a rien à faire des oeuvres humaines et des sacrifices. Pourquoi lui offrir des biens matériel qu'il a lui même conçu ?

Ce qu'il attend c'est uniquement de la soumission car personne ne sait appliquer les règles.

Les oeuvres ne permettent pas la repentance. Tu dois pas avoir le plus gros score de bonnes actions pour avoir la vie eternelle.

Tu ne peux pas estimer le prix de tes bonnes actions face à celui de tes pêchés. Le troc me parait risqué, et la dette impossible à rembourser.

Dieu hait tellement le pêché que rien d'humain ne peut permettre de se rattraper.

Dieu fait donc grâce ! Et là dessus il choisit ou pas de le faire... A nous il nous a dit qu'il faisait grâce si nous croyons en Jesus et a son enseignement et qu'il n'y en avait pas d'autre. Après, il fait ce qu'il veut ! C'est lui le maître. Je ne peux que vous souhaiter qu'il ai miséricorde pour vous selon votre manière de le suivre.

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omarh 


Novice
Novice
@Ikhawi a écrit:Je crois que vous faites encore beaucoup de racourcis. Il faut pousser l'étude plus loin. C'est pas du pil ou face. Y'a des gens qui étudient 20 ans la bible c'est pas pour rien ! Mais en même temps, vous devez consacrer votre temps à autre chose que la bible j'imagine. Je crois aussi que l'erreur vient de chrétiens qui ne mettent pas assez en évidence la divinité de Jesus.

Le Seigneur notre Dieu = Le Seigneur Jesus. Manifestation de l'unique Dieu dans la chair et donc indissociable. Je n'y vois aucun mal. Il faut adorer personne d'autre ça me paraît clair.

Jesus l'homme, est né d'une femme afin d'être serviteur qui accomplis la loi une bonne foi pour toute, à la meme hauteur que tout le monde, pour donner un exemple de comportement et être l'étranger qui vient de nul-part. Car comme le vent, l'Esprit de Dieu on ne sait pas d'où il vient, ni où il va.

Mais c'est Dieu qui était en lui et qui agissait. Nous croyons en Dieu qui était en lui et à ce qu'il a enseigné sous son apparence. Donc exit les statues oui !


Evangile selon matthieu :
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Il veut dire par là qu'il y a des gens qui se prétendront chrétien mais qui profiteront de leur position pour leur propre gloire et non dans le souci de faire la volonté de Dieu. Là dessu seul Dieu est apte à juger et il leur dira qu'il ne sais pas qui ils sont ! Car ils n'auront pas donné leur vie à Dieu, et ils ne se seront jamais repentis en réalité (= Nés de nouveau on recommence à 0 avec Dieu seul en face de nos yeux et son enseignement) ! En résumé, il n'auront fait que d'apparaître chrétien par imitation.

Il faut s'abandonner à Dieu, dire que les chrétiens ne sont pas soumis est mal nous connaître. Mais nous ne nous employons pas à respecter des règles avec fierté.

Dieu n'en a rien à faire des oeuvres humaines et des sacrifices. Pourquoi lui offrir des biens matériel qu'il a lui même conçu ?

Ce qu'il attend c'est uniquement de la soumission car personne ne sait appliquer les règles.

Les oeuvres ne permettent pas la repentance. Tu dois pas avoir le plus gros score de bonnes actions pour avoir la vie eternelle.

Tu ne peux pas estimer le prix de tes bonnes actions face à celui de tes pêchés. Le troc me parait risqué, et la dette impossible à rembourser.

Dieu hait tellement le pêché que rien d'humain ne peut permettre de se rattraper.

Dieu fait donc grâce ! Et là dessus il choisit ou pas de le faire... A nous il nous a dit qu'il faisait grâce si nous croyons en Jesus et a son enseignement et qu'il n'y en avait pas d'autre. Après, il fait ce qu'il veut ! C'est lui le maître. Je ne peux que vous souhaiter qu'il ai miséricorde pour vous selon votre manière de le suivre.



Louange au Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers, en général et sur notre Prophète, en particulier.

vous dites :

"Je crois que vous faites encore beaucoup de racourcis. Il faut pousser l'étude plus loin. C'est pas du pil ou face. Y'a des gens qui étudient 20 ans la bible c'est pas pour rien !"

mais que dit c'est gens là ??? :

http://www.dailymotion.com/video/x9ls7l_jesus-ni-chretien-ni-dieu-selon-un_news

mais grace à dieu je sais distingué entre les choses en trouvant la mort et l'enterrement de moiise décrit au passé dans le deutéronome chapitre 34 ,alors que c'est censé etre révélé à moiise...
avec tous c'est contradictions ,tous c'est erreurs scientifiques ,j'ai pas besoin de 20ans d'étude...

vous dites :
"Le Seigneur notre Dieu = Le Seigneur Jesus. Manifestation de l'unique Dieu dans la chair et donc indissociable. Je n'y vois aucun mal. Il faut adorer personne d'autre ça me paraît clair."

donc adorez un etre humain pour vous ,sa vous cause aucun problème ???
si jesus était parmis nous ,prosterneriez vous devant lui ,metteriez vous votre façe contre terre devant lui ???
je vais vous posez une seule question si vous permettez :
quel est la différence entre vous et les japonais ???
puisque eux aussi il disent que leur empreur est un dieu ,vous les répondez comment ???
comment convaincrez vous un japonais ???
au moins leur empreur il est intouchable ,il n'a pas était crucifié pas sa création...

puis on vous pose tjr les memes questions :

http://www.dailymotion.com/video/xc1xzl_ibn-qayyim-aux-chretiens_webcam

vous dites :

"Jesus l'homme, est né d'une femme afin d'être serviteur qui accomplis la loi une bonne foi pour toute, à la meme hauteur que tout le monde, pour donner un exemple de comportement et être l'étranger qui vient de nul-part. Car comme le vent, l'Esprit de Dieu on ne sait pas d'où il vient, ni où il va.

Mais c'est Dieu qui était en lui et qui agissait. Nous croyons en Dieu qui était en lui et à ce qu'il a enseigné sous son apparence. Donc exit les statues oui !"

c'est on fait une image il était dégouté que la loi n'a pas était accomplit pas l'etre ,humain il s'est dit je vais l'accomplir moi meme ,oui mais c'est normale que l'etre humain ne peut pas accomplir la loi :

Evangile selon matthieu :
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon...

dans d'autre traduction seul dieu est bon ...

puis vous dites le contraire après :

"Dieu n'en a rien à faire des oeuvres humaines et des sacrifices..."

pourquoi acomplir la loi puisque il en a rien à faire ???

puis pourquoi il a envoyer des prophètes ??? il n'avait qu'a descendre depuis le début et donner l'image à suivre depuis le début ,et les prophètes c'était quoi leur role et pourquoi il y a eu tous ses livres...
et pourquoi dieu à détruit le peuple de noé par exemple puisqu'il ont pas eu l'exemple à suivre ???

vous dites une phrase que j'ai pas pu comprendre :
"Ce qu'il attend c'est uniquement de la soumission car personne ne sait appliquer les règles."

non ,mais on se soumet à dieu comment ???
si se n'est d'obeire à ses lois ???

puis vous dites la fin du message :
"Les oeuvres ne permettent pas la repentance. Tu dois pas avoir le plus gros score de bonnes actions pour avoir la vie eternelle.

Tu ne peux pas estimer le prix de tes bonnes actions face à celui de tes pêchés. Le troc me parait risqué, et la dette impossible à rembourser.

Dieu hait tellement le pêché que rien d'humain ne peut permettre de se rattraper.

Dieu fait donc grâce ! Et là dessus il choisit ou pas de le faire... A nous il nous a dit qu'il faisait grâce si nous croyons en Jesus et a son enseignement et qu'il n'y en avait pas d'autre. Après, il fait ce qu'il veut ! C'est lui le maître. Je ne peux que vous souhaiter qu'il ai miséricorde pour vous selon votre manière de le suivre."

1 - l'importance des lois selon jesus lui meme :

Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

c'est absolument très clair selon jesus pour avoir la vie éternelle ,le paradis il faut suivre les lois...

donc dieu ne peut pas pardonner ???
il a créer l'etre humain faible ,jesus lui meme dit :"un seul est bon" ,mais dés qu'il commet un pecher il pardonne pas ,puis dieu change donc d'avis et il nous dit :

"A nous il nous a dit qu'il faisait grâce si nous croyons en Jesus et a son enseignement et qu'il n'y en avait pas d'autre."

non ,dieu déteste toujours les pechers après avoir changer d'avis ???
si il déteste toujours les pechers donc s'est foutu quoi qu'il en soit ...

oui les enseignement de jesus s'était quoi ???
peut etre se que font les chrétiens aujourd'hui c'est ça les enseignement de jesus ???
porc ,alcool ,...

si on voit se que jesus faisait

tous d'abord la phrase est claire :

Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

donc s'est clair jesus nous dit de suivre les lois avant lui...

Evangile selon matthieu : chapitre 6

jesus priait ,jeunait ,donnait l'aumone ,presque tous se que les musulmans font aujourd'hui ...

ainsi que tous les prophètes faisait ça aussi ,je vous invite à voir ce lien :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quand-jesus-descendra-il-descendra-en-tant-que-musulman-il-suivra-les-musulmans-et-il-se-desavouera-des-chretiens-t3630.htm?highlight=quand+jesus+descendra

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
Ce qui est clair pour moi c'est que je ne me prosterne pas devant un homme dans mes prières mais devant Dieu selon l'enseignement de Jesus, et je crois qu'il est le messie. C'est ce que j'en retiens avant tout, le reste c'est plus subtil.

puis pourquoi il a envoyer des prophètes ??? il n'avait qu'a descendre depuis le début et donner l'image à suivre depuis le début ,et les prophètes c'était quoi leur role et pourquoi il y a eu tous ses livres...
et pourquoi dieu à détruit le peuple de noé par exemple puisqu'il ont pas eu l'exemple à suivre ???

Bonne question, il aurait pu aussi décidé de ne pas nous créer du tout. Tu es sensé croire aux prophètes non ? Après ce n'est pas de notre ressort. L'homme s'est éloigné de Dieu. Adam était guidé par Dieu et est tombé dans le pêché, l'homme a continué à s'enfoncer dans cette éloignement.

Tout le monde ne prend pas le déluge au sens littéral mais parfois symbolique. A ce moment là, il y a une idée de rupture et Dieu décide de repartir à 0.

Nous nous soumettons à Dieu en lui donnant notre vie. Il n'y a de fierté qu'en Dieu. C'est la priorité car il n'y a pas plus important que de faire sa volonté. En ce qui me concerne, la vie éternelle dont parle la bible n'est pas une motivation. Par amour nous désirons que notre chemin suive ses commandements mais nous en sommes incapable. Nous devons alors le reconnaitre devant dieu (voir devant tout le monde car la sincérité importe) et le regretter profondément. Nous devons chercher à lutter efficacement contre.

Car la privation produit la frustration et ne plait pas à Dieu. Suivre Dieu n'est pas obéir bêtement en croyant atteindre Dieu par ses actes, c'est là le danger de suivre une loi. Cependant accomplir des rites et suivre des règles n'exclus pas cette possibilité de le faire par amour. Un moyen, pas une finalité. Ca peut aider certain à se tourner vers Dieu mais en gêner d'autre. Il est important que chacun ait sa façon d'avoir une relation personnelle avec Dieu. Chacun doit respecter la façon avec laquelle son frère s'y prend et ne pas le contrarier au risque de l'éloigner de Dieu !

Tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; tu aimeras ton prochain comme toi-même.

L'erreur est de prétendre qu'on répond parfaitement à ces commandements et de ne pas avouer ses manquements. Car dans l'absolu il y a toujours de mauvais sentiments, des désirs sexuels même s'ils ne vont pas jusqu'à l'acte de l'adultère, des envies de possèder ou des jalouseries même si elles ne vont pas jusqu'au vol, des mensonges pas grave même s'ils n'ont pas de lourdes conséquences, des sentiments de rebellions envers ses parents ça arrive aussi...etc.

En croyant que Jesus est mort pour nos manquements, nous sommes pardonnés. En théorie, un chrétien qui pêcherais gravement en acte, manque de foi ou n'en a pas du tout. S'il persiste trop, on peut se poser des questions. Mais seul Dieu juge de sa foi. C'est pour ça que l'église qui tue, viol des enfants, est à des années lumières de Dieu. Tout le monde est d'accord là dessus.

Autre point important, c'est de pardonner aux autres. La colère contre quelqu'un doit vite disparaître et il faut aimer ses ennemis. Pour que Dieu pardonne, il faut pardonner avant.

Pour la viande, si Dieu l'a crée alors il ne faut pas la déclarer impure, sauf si elle a été sacrifiée aux idoles. Mal élevé cet animal peut apporter pas mal de maladies. La qualité de la viande reste importante pour la santé.
Question nutrition c'est pas nonplus le meilleur en protéines, et le moins gras. De façon générale, se gaver de nourriture pour satisfaire une gourmandise, ne plais surement pas à Dieu !
Il n'est pas faux que le porc soit à l'honneur quand il s'agit de manger et de boire dans le but de profiter de la nourriture. Moi je fais attention à ma ligne donc je suis pas spécialement adepte. La viande blanche reste la plus riche.



Dernière édition par Ikhawi le Jeu 27 Mai - 0:59, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ikhawi a écrit:Tout le monde ne prend pas le déluge au sens littéral mais parfois symbolique. A ce moment là, il y a une idée de rupture et Dieu décide de repartir à 0.
Le péché original a été ôté à ce moment là ?

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
Non il n'a jamais été ôté puisqu'il existe toujours. Le seul moyen de s'en mettre à l'abri est pour nous de confesser en Jésus.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais tu dis que le Dieu décida de repartir avec les homme à zéro.

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
En faite certains croient que le pêché est de naissance car transmis depuis Adam avec l'histoire de la pomme. C'est ça qui est appelé pêché originel. Mais c'est injustifié et a été utilisé pour faire culpabiliser pour rien.

Le pêché est le résultat des mauvais actes de l'homme. Adam est le premier à pêcher mais à sa naissance un enfant n'en a pas encore commis.

Sinon pour Noé c'est presque la même chose que dans le coran à l'exception qu'il n'est pas un prophète dans la torah. Dieu lui fait juste grâce. Autre chose, les animaux sont concernés alors que dans le coran il ne s'agit que des hommes.

Dieu décide juste de détruire toute forme de vie en raison de la perversité des hommes, comme une autre chance pour l'homme.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et “le repartir avec zéro” ça devient quoi ? ça concerne ou pas l'histoire de Noé si c'est bien une histoire réel ? ou si c'est juste un conte, c'est quoi sa visée au juste ?

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
Dieu détruit tout et se promet de ne plus intervenir de cette manière. Au lieu de ça, il va guider l'homme pour qu'il ne s'égare plus à ce point.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ikhawi a écrit:Dieu détruit tout et se promet de ne plus intervenir de cette manière. Au lieu de ça, il va guider l'homme pour qu'il ne s'égare plus à ce point.
Oui je sais le Dieu s'est repenti.. mais voyons, pourquoi il n'a pas cherché à guider l'homme depuis le début ?

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omarh 


Novice
Novice
Louange au Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers, en général et sur notre Prophète, en particulier.

inchaalah j v essayer de répondre sur les réponses dans cette meme réponse :

vous dites que vous suivez jesus ,je vous ai donné l'article où jesus lui meme ,priait ,jeunait ,donnait l'aumone ,...lui ainsi que tous les prophètes avant lui... et il n'a jamais dit qu'il allait annulé ces lois ,au contraire :

Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

mais est ce que vous faite tous ça ???
absoluemnt pas...

comme j'ai dis l'autre jour ,aucun problème avec les chrétiens chaqu'un il créer sa propre religion qui va avec ses envies ,

Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
43. Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?

puis je suis désolé ,mais vous insulté dieu de toutes les couleurs :
vous dites dieu décide de tous remmetre à 0 ,il a mal calculer le truc ???
puis s'est paraille qand on lit votre bible :
1 - dieu se repose :
2.2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
2 - dieu se repont
3 - dieu pleur
4 - puis la meilleur ,dieu lutte avec jacob et s'est qui qui gagne ,laissant la bible nous répondre :

Genèse :
32.24 Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25 Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26 Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27 Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29 Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31 Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32 C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

puis en parlant du pecher originel ,je vous pose juste quelque questions ,M .Ikhawi vous etes une personne instruite...


quel serais le sort ,de l'humanité avant la venue de jesus ?
est quel est la relation entre la mort de jesus et nos pechers ?est ce que jesus à t'il dit qu'il allait effacer nos pechers sur la croix,ou c'est constent1 qui a fabriqué se conte de fée ?n'est ce pas dieu qui efface les pechers ?et si jesus n'était pas envoyer ,on ferait quoi pour pardonner nos pechers ?pourquoi dc dieu à detruie le peuple ,de sadom ,de noé ,pharaon... ? puisque jesus allait effacer les pechers ?pourquoi dieu à t'il envoyer les prophètes ?et une grande question c'est qui qui va effacer les pechers de jesus ?et est ce que mois aussi je peux effacer les pechers en me clouant sur une croix ?ou c'est "speciale jesus" ?et on se demande pourquoi se confesser ,puisque jesus à effacer les pechers ? et je me demande aussi pourquoi jesus va redescendre ?puisque il a "acomplie la proféssie", est ce qu'il faudra qu'ils le crucifie une nouvelle fois ?ou le processuce dure pour tjr ?et est ce qu'il peut pas etre elever o ciel sans etre crucifié ?ou il n'a pas d'autre moyen que d'etre crucifié ? et si on le crucifie une 2ème fois ,ça fera l'effet de quoi cette fois ?donc il devait y avoir ce rite de sacrifice ,ça me rappelle les ancienne génération paienne comme les azthèque ,qui sacrifié des etre humains...
mais est ce que dieu est saticfé après ce rite ??? il a pardonné le manque des etre humains après ça ???
et peut etre se rappellrait'il (jesus) de son cruci-fiction ?et comment trouvrait-il que les "les gens qui pretendent le suivre" porte une croix ???...................
non ,juste dites moi s'a changer quoi le faite de soit-disant se clouér sur une croix à pu changer ???
non mais on comprend plus vous dites que jesus est un dieu ,puis vous dites qu'il est descendu pour se clouer sur une croix pour que dieu pardonne le pechers des etre humain ,
exusez-moi ,mais je comprend plus rien ???

et est ce que tous simplement dieu ne peut peut etre pas pardonné les pechers des etre humains si il font des pechers se qui est normale puisqu'il sont faibles ,est ce qu'il ne peut pas pardonné les pechers et qu'on a s'arrette là ???

Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)
53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;

ou il faut tous s'est contradictions et tous s'est "khoza3balat" que "paul" à introduit pour à la fin nous donnez cette conclusion :

galates :
3.10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -

et pourtant jesus à toujour dit :

Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Je vais donner la position des catholiques sur ce point : le péché originel vient des origines de l'homme (d'où son nom). La désobéissance de Adam face à Dieu a porté tort à l'humanité entière jusqu'à la fin des temps : ne sommes nous pas tous né hors de l'Eden à cause de cela ?

Il se distingue du péché personnel
L'enfant qui naît est marqué du péché originel qui est une tendance à s'incliner au mal
Par contre il n'a aucun péché personnel
Le baptême nous fait retrouver la Grâce sanctifiante en effaçant en nous cette inclinaison mauvaise héréditaire.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Le baptême nous fait retrouver la Grâce sanctifiante en effaçant en nous cette inclinaison mauvaise héréditaire.
Tiens donc ? les baptisé ne font pas de mal donc ?

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
La Bible dit:
« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas » Ez 18.20-21

« Au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles, tu seras justifié, et par tes paroles, tu seras condamné » Mt 12.36-37

« On ne fera point mourir les pères pour les enfants et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères, on fera mourir chacun pour son péché » Dt 24.16

« L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra » Ez 18.4

Ceci est les versets sacrés qui rejettent le péché originel

LE CORAN CONFIRME par plusieurs versets dont les suivants:

« Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui » s17 v15

« Dis : O Gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l’est que pour lui-même ; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment » s10 v108

« Quiconque se guide, le fait pour son propre bien ; et quiconque s’égare, s’égare à son détriment. Tu n’es nullement responsable » s39 v41

« Quiconque fait une bonne œuvre, c’est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens » s41 v46

« Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même ; et quiconque agit mal, agit contre lui-même » s45 v15

« Tout individu est l’otage de ce qu’il a acquis » s74 v38

« Quiconque acquiert un péché ne l’acquiert que contre lui-même » s4 v111

« Quiconque se guide, c’est pour lui-même qu’il se guide. Et quiconque s’égare…alors dis : « Je ne suis que l’un des avertisseurs » s27 v92

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Le baptême nous fait retrouver la Grâce sanctifiante en effaçant en nous cette inclinaison mauvaise héréditaire.
Tiens donc ? les baptisé ne font pas de mal donc ?

Le Baptême ne leur enlève pas leur volonté
Pour nous Nulle contrainte en religion
Celui qui ne se préserve pas tombera forcément
Le juste pêche 7 fois par jour disait Jésus

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:La Bible dit:
« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas » Ez 18.20-21

« Au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles, tu seras justifié, et par tes paroles, tu seras condamné » Mt 12.36-37

« On ne fera point mourir les pères pour les enfants et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères, on fera mourir chacun pour son péché » Dt 24.16

« L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra » Ez 18.4

Ceci est les versets sacrés qui rejettent le péché originel

En quoi ces versets rejettent le péché originel ??

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ASHTAR 


Passionné
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Adam n'est il pas le pere de toute l'humanité
et que le fils ne portera pas l’iniquité de son père(Adam) et le père(Adam) ne portera pas l’iniquité de son fils (Abel)

Et la suite c'est claire:chacun sera jugé selon ses actes.

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