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Yassine 


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Non mais il faut arrête de chercher à se convaincre par tout les manières. Ca marche pas !

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amos 


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@TetSpider a écrit:Non mais il faut arrête de chercher à se convaincre par tout les manières. Ca marche pas !

je suis d'accord avec cela, chercher à se convaincre ne marchera jamais.. aussi bien d'un côté comme de l'autre, c'est souvent des dialogues de sourd. - par contre on peut toujours essayer de mieux faire connaître sa foi, sans chercher à convaincre l'autre.

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Yassine 


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Non mais prouver la divinité de Jésus de puis “Tes péchés te sont pardonnés” c'est du serieux ?

Jésus ne disait pas ?

« Jn 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: je juge conformément à ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche point ma volonté, mais la volonté du Père qui m'a envoyé. »

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amos 


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@TetSpider a écrit:Non mais prouver la divinité de Jésus de puis “Tes péchés te sont pardonnés” c'est du serieux ?
Non, tant qu'il n'y a pas une vraie révélation dans son coeur, une personne ne peut pas percevoir la divinité de Christ, et en ce qui me concerne, il ne s'agit pas de prouver ni de convaincre, mais en tant que chrétien, lorsque Jésus déclare "tes péchés sont pardonnés" j'y vois forcément une facette de sa divinté, ainsi que dans bien d'autres paroles qu'il a prononcées, d'ailleurs les religieux juifs ont pris cette parole comme un blasphème
Matthieu 9
v3- Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux : Cet homme blasphème

@TetSpider a écrit:Jésus ne disait pas ?
« Jn 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: je juge conformément à ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche point ma volonté, mais la volonté du Père qui m'a envoyé. »
Tout à fait, Jésus Christ dit qu'il ne peut rien faire de lui-même, sous-entendant qu'il n'est pas un dieu à part qui ferait sa propre volonté et où nous aurions 2 dieux qui agiraient indépendamment l'un de l'autre, Jésus a au contraire déclaré ne faire qu'1 avec le Père.

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Yassine 


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@amos a écrit:Tout à fait, Jésus Christ dit qu'il ne peut rien faire de lui-même, sous-entendant qu'il n'est pas un dieu à part qui ferait sa propre volonté et où nous aurions 2 dieux qui agiraient indépendamment l'un de l'autre, Jésus a au contraire déclaré ne faire qu'1 avec le Père.
Est ce que Jésus est même le Père ?

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amos 


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@TetSpider a écrit:
Est ce que Jésus est même le Père ?
Difficile à dire, faudrait que je sois Dieu moi-même pour te répondre avec exactitude, ce que je sais c'est que Jésus déclare exister de toute éternité
Jean, 8
v58- Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Si tu parles du Jésus qui a vécu sur la terre des hommes, il fut forcément distinct du Père, puisqu'il a pris une forme humaine, mais pendant son ministère terrestre, Jésus est toujours resté en communion parfaite avec Dieu qu'il appelait "Père".
Mais le Jésus que les chrétiens annoncent aujourd'hui, ce n'est pas le Jésus qui a vécu sur la terre il y a 2000 ans, c'est le Jésus qui est vivant pour l'éternité dans son ciel de gloire et qui sauve.

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Yassine 


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Non c'est très facile à dire, car selon le dogme de la Trinité le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit. A moins qui tu sois adhérant à une nouvelle confession.

Jésus n'est pas le Père tout simplement, donc il faisait que ce qu'il a reçus de son Père, et Jésus nous dit dans Jn 17.3 que le Père est SEUL vrais Dieu, donc Jésus qui n'est pas la vrais dieu ne faisait que la volonté du vrais Dieu le Père.

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amos 


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@TetSpider a écrit:Non c'est très facile à dire, car selon le dogme de la Trinité le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit.
c'est exact, tous trois distincts, mais ne faisant qu'1. La bible déclare que Dieu nous a faits à son image et que nous les humains nous sommes aussi composés de trois dimensions, nous avons une âme, un corps et un esprit.

1Thessaloniciens, 5
v23- Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !

ces trois dimensions de chaque être humain sont distinctes les unes des autres, l'âme n'est pas l'esprit, l'esprit n'est pas le corps, mais tous trois ne forment qu'une seule et même personne. c'est d'ailleurs ce qui nous différencie des animaux, qui eux n'ont pas de dimension spirituelle.

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Yassine 


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Bon on va laisser le verset “Es 40.18” à part...

L'esprit correspond à quoi, l'âme à quoi et le corps à quoi dans la Trinité ?

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Dieu est UN tout en étant composé de 3 personnes : Le Père, Le Fils, Le Saint-Esprit
Ce sont l'expression du même Dieu

On pourrait faire une analogie avec une flamme :
La flamme : le Père
Sa lumière : le Verbe
Sa chaleur : le Saint-Esprit.

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Yassine 


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La flamme est le gaz en combustion, la lumière et la chaleur sont deux différents spectres de l'énergie dégagé.

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PaxetBonum 


Chevronné
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Oui tout a fait
L'expression différente d'une même réalité

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amos 


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@TetSpider a écrit:Bon on va laisser le verset “Es 40.18” à part...

L'esprit correspond à quoi, l'âme à quoi et le corps à quoi dans la Trinité ?

c'était pour donner une image, bien que nous ayons trois dimensions différentes et distinctes les unes et autres, esprit, âme et corps, ça ne donne pas trois êtres humains différents, mais un seul.

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Yassine 


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Oui tout a fait
L'expression différente d'une même réalité
Pour vous dire juste que ça marche pas.

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Yassine 


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@amos a écrit:c'était pour donner une image, bien que nous ayons trois dimensions différentes et distinctes les unes et autres, esprit, âme et corps, ça ne donne pas trois êtres humains différents, mais un seul.
S'il n y a pas correspondance alors que cette image ne marche pas.. Comment ça se fait que le corps prie l'esprit, ou l'esprit dit à l'âme : Eli Eli Lama Sahabashatani ?... Ca marche pas !

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@TetSpider a écrit:
Oui tout a fait
L'expression différente d'une même réalité
Pour vous dire juste que ça marche pas.

Ah ? Pourquoi ça "marche" pas ?

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Yassine 


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La lumière et la chaleur sont deux spectre d'énergie parmi tant d'autres comme les UV par exemple wink

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Oui et alors ?

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Yassine 


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Ça correspond pas vraiment comme image.

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Pourquoi ?

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Yassine 


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Ça nous donnerait plus qu'une trinité, une quadrité ou quintité voir plus...

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PaxetBonum 


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Vous réfléchissez basiquement
Il ne s'agit pas d'enfermer Dieu dans une concept physique
Il s'agit d'ouvrir une lueur dans nos esprit pour approcher ce que la Trinité peut être
Nul ne peut décrire Dieu
Dieu ne saurait être contenu dans un mot, une image
Nous n'approchons ainsi que partiellement, maladroitement et de façon inexacte qui est Dieu

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Yassine 


Vétéran
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Oui, c'est ce que j'essaye de vous faire comprendre, rien ne peux expliquer la Trinité parce que c'est un concept inexplicable.

Pour ce qui est de Dieu c'est vrais, on peut pas lui donner une image.. ou une Trinité.

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PaxetBonum 


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Pourquoi la Trinité est un "concept inexplicable" ?
Simplement parce que la Trinité touche à l'essence même de Dieu
Et que Dieu n'est ni un concept, ni explicable

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Yassine 


Vétéran
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@PaxetBonum a écrit:Et que Dieu n'est ni un concept,
Juste, et Il n'est pas une Trinité.

Il y a aussi un terme que vous utilisez toujours, essence du Dieu.

C'est quoi l'essence du Dieu ?

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PaxetBonum 


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C'est la nature même de Dieu
Ce qui fait son Être
Vous dîtes Dieu est pur esprit, je crois
Nous sommes d'accord sur cela
La Trinité n'est pour nous qu'une connaissance plus précise de cette nature spirituelle, même si on ne saurait réduire Dieu à cette image

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