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Hami 


Novice
Novice
[Zend Avesta : 11:5]
"L'étoile se lèvera et poursuivra la nuit dans le ciel; vous la suivrez; ce jour-là, vous verrez Dieu devant vous."

[Zend Avesta : 8:9]
"La vierge enfantera d'un fils pur comme le feu; Ahura sera en lui, et il sera en Ahura.

[Zend Avesta : 58:89]
"Il est là, je le vois; Son visage est défiguré, Son saint sang se déverse de ses plaies; il est élevé au-dessus de l'assemblée, et il subit maints maux, à cause de la vérité qu'il prêcha."

[Zend Avesta 82]
"On donnera la carafe d'eau à l'homme qui a soif; mais il dira: Je ne prend pas cette eau, car il faut que je périsse, au nom d'Ahura, le seul vrai Dieu."

[Zend Avesta 102]
"Le loup sera tué, et la vérité régnera partout sur la terre; quand le fils d'Ahura, le seul vrai Dieu, descendra du ciel, entouré de nuées."

[Zend Avesta 275]
"Voici, il se tiendra devant la tombe, et il dira au mort: Lève-toi! Et il se lèvera. Il ira vers les sourds, et il leur commandera: Entendez! Et ils entendront. Il s'approchera des malades et prendra leur main couverte de lèpre; et elle sera guérie. Il ouvrira les yeux des aveugles, brisera même les montagnes, commandera les animaux et les armées du Ciel, car il sera le fils d'Ahura Mazda, mon Seigneur."

[Zend Avesta 298]
"Tel un poisson, Il sortira des eaux, Il sera élevé au Ciel et reviendra en souffle de vie, environné de gloire et de splendeur; il se révélera à ses disciples.

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EP 


Chevronné
Chevronné
Salut,qu'est-ce que c'est le "Zend Avesta" ? Un nouveau prophète ? Un nouveau évangile ?

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Hami 


Novice
Novice
C'est le livre de Zoroastre, prophète ayant vécu en 6000 avant J-C.

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EP 


Chevronné
Chevronné
@Hami a écrit:C'est le livre de Zoroastre, prophète ayant vécu en 6000 avant J-C.

Et prouve-moi qu'il a dis vraiment cela ? Ça date de quand ce livre ? Existe-t-il un original de ce livre ?

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Hami 


Novice
Novice

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EP 


Chevronné
Chevronné
@Hami a écrit:[Zend Avesta : 11:5]
"L'étoile se lèvera et poursuivra la nuit dans le ciel; vous la suivrez; ce jour-là, vous verrez Dieu devant vous."

[Zend Avesta : 8:9]
"La vierge enfantera d'un fils pur comme le feu; Ahura sera en lui, et il sera en Ahura.

[Zend Avesta : 58:89]
"Il est là, je le vois; Son visage est défiguré, Son saint sang se déverse de ses plaies; il est élevé au-dessus de l'assemblée, et il subit maints maux, à cause de la vérité qu'il prêcha."

[Zend Avesta 82]
"On donnera la carafe d'eau à l'homme qui a soif; mais il dira: Je ne prend pas cette eau, car il faut que je périsse, au nom d'Ahura, le seul vrai Dieu."

[Zend Avesta 102]
"Le loup sera tué, et la vérité régnera partout sur la terre; quand le fils d'Ahura, le seul vrai Dieu, descendra du ciel, entouré de nuées."

[Zend Avesta 275]
"Voici, il se tiendra devant la tombe, et il dira au mort: Lève-toi! Et il se lèvera. Il ira vers les sourds, et il leur commandera: Entendez! Et ils entendront. Il s'approchera des malades et prendra leur main couverte de lèpre; et elle sera guérie. Il ouvrira les yeux des aveugles, brisera même les montagnes, commandera les animaux et les armées du Ciel, car il sera le fils d'Ahura Mazda, mon Seigneur."

[Zend Avesta 298]
"Tel un poisson, Il sortira des eaux, Il sera élevé au Ciel et reviendra en souffle de vie, environné de gloire et de splendeur; il se révélera à ses disciples.

Et ces versets,datent de quand ?

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Hami 


Novice
Novice
Zoroastre a écrit à vingt-cinq ans donc en 5975 avant J-C.

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Hami 


Novice
Novice
J'ai réussi à faire un scan du premier verset:

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1 samuel 


Passionné
Passionné
Pourquoi les disciples de Zoroastre ne devient ils pas chrétiens ?

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Hami 


Novice
Novice
Parce qu'ils nient que Jésus dit vrai, comme les juifs.

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Hami 


Novice
Novice
[Zend Avesta 8:2]
Il pleure pour les nations, Parce qu'il est venu vers elles, Et qu'elles l'ont rejeté, Et qu'à cause de cela, Elles subiront la colère d'Ahura.

[Zend Avesta 126:12]
Je vous fait annonce d'un haut Seigneur, que tous les pieux glorifient, et qui foulera la terre de ces pieds pour venir vous sauver.

[Vang Hega (tradition de Zoroastre) 3:54]
Les disciples demandèrent: Qu'y a t-il de plus haut que toi? Zoroastre répondit: Sheyohu; il est le fils d'Ahura, et il domine sur l'univers. Ils lui demandirent: Qu'y a t-il de plus haut que lui? Il répondit: Rien. Il est Dieu et Dieu est lui; lui et Ahura ne forme qu'un même Être suprême et glorifié. [55] Ne descendra t-il pas sur la terre pour vous juger?

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EP 


Chevronné
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@Hami a écrit:Zoroastre a écrit à vingt-cinq ans donc en 5975 avant J-C.

Il a vécu avant Abraham et Moisé ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
« 4.164 Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire »

Il se peut que Zoroastre ait été un réel Messager de Dieu, c'est pour cela que les zoroastrisme qui était la religion officiel en Perse avant la conquête musulmane a été toujours considéré en tant que Religion de Livre comme le Christianisme et le Judaïsme, et les adeptes ont été traités comme Gens du Livre.

Les Rois Mages, qui selon la Tradition ont rendu visite du Christ lorsqu'il était encore bébé, sont en réalité les Rois "Zoroastres", car Mages et un synonyme de l'adjectif Zoroastres, du grec ancien.

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1 samuel 


Passionné
Passionné
@Hami a écrit:Parce qu'ils nient que Jésus dit vrai, comme les juifs.
alors pourquoi annoncer ça venue ?

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Les Rois Mages, qui selon la Tradition ont rendu visite du Christ lorsqu'il était encore bébé, sont en réalité les Rois "Zoroastres", car Mages et un synonyme de l'adjectif Zoroastres, du grec ancien.

Jésus avait au moins deux ans quand les rois mages lui ont rendu visite et le terme "mage" renvoie à l'astrologie et autres pratiques de la divination.

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Hami a écrit:Zoroastre a écrit à vingt-cinq ans donc en 5975 avant J-C.

Donc Zoroastre est né avant le déluge du temps de Noé et a péri dans le déluge et sa religion avec ?

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Hami a écrit:Parce qu'ils nient que Jésus dit vrai, comme les juifs.

Pourquoi prendre ici les juifs qui ont rejeté Jésus comme référence ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ami de la vérité a écrit:Jésus avait au moins deux ans quand les rois mages lui ont rendu visite et le terme "mage" renvoie à l'astrologie et autres pratiques de la divination.
Jusqu’à nos jour on parle de "Majous" en arabe pour designer les zoroastriens.

Larousse : Mage : Prêtre de la religion de Zarathustra, chez les Mèdes et les Perses. (Dans le monde gréco-romain, on leur attribuait la science de l'astrologie.).

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mage

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1 samuel 


Passionné
Passionné
Comment Dieu considérait-il la pratique de l’astrologie du temps des Israélites ?
Un dictionnaire définit l’astrologie comme l’“ art divinatoire fondé sur l’observation des astres, qui cherche à déterminer leur influence présumée sur les événements terrestres, sur la destinée humaine ”. La Terre parcourt une orbite annuelle autour du Soleil. C’est pourquoi, observée à partir du globe, la position des constellations varie. Depuis l’Antiquité, il se trouve des hommes et des femmes qui étudient ces changements et leur prêtent une signification forte.
Les premiers astrologues furent certainement des Babyloniens, lesquels avaient fait des astres et des constellations des objets de vénération. Lorsqu’ils s’écartèrent du vrai culte, les Israélites adoptèrent cette forme d’adoration. Aux jours du roi Yoshiya, l’astrologie était largement répandue en Juda. Le point de vue de Dieu sur la question était pourtant clair. Des siècles plus tôt, la Loi mosaïque avait interdit la vénération des astres sous peine de mort. — Deutéronome 17:2-5.
Entre autres dispositions visant à réformer les pratiques religieuses de ses compatriotes, Yoshiya proscrivit les sacrifices ‘ au soleil, à la lune, aux constellations du zodiaque et à toute l’armée des cieux ’. Il prit ces mesures parce qu’il voulait “ marcher à la suite de Jéhovah ” et “ garder ses commandements ”, dit le récit (2 Rois 23:3-5). Son action demeure un modèle pour ceux qui, aujourd’hui, veulent adorer Dieu “ avec l’esprit et la vérité ”. — Jean 4:24.
Qui étaient les “ fils de Zeus ” mentionnés en Actes 28:11 ?
Le livre biblique des Actes rapporte que l’apôtre Paul, en route pour Rome, s’est rendu de Malte à Puteoli à bord d’un bateau portant les “ Fils de Zeus ” comme figure de proue (Actes 28:11). Cet insigne était jadis courant dans le milieu des marins et des voyageurs.
Selon la mythologie gréco-romaine, Zeus (ou Jupiter) et Léda eurent des jumeaux : Castor et Pollux. Ces “ Fils de Zeus ” étaient tenus pour des navigateurs émérites ayant pouvoir sur le vent et les vagues. On en vint donc à les vénérer en tant que protecteurs des marins. Les voyageurs leur offraient des sacrifices et les imploraient en cas de tempête. On croyait communément que ces divinités se manifestaient et manifestaient leurs pouvoirs protecteurs sous la forme du feu Saint-Elme, un phénomène électrique lumineux qui apparaît parfois à l’extrémité des mâts d’un navire quand la mer est houleuse.
Le culte de Castor et Pollux était commun parmi les Grecs et les Romains. Selon une source antique, il se pratiquait notamment dans la région de Cyrène, en Afrique du Nord. Or le bateau que citent les Actes provenait d’Alexandrie, ville égyptienne toute proche.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:« 4.164 Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire »

Il se peut que Zoroastre ait été un réel Messager de Dieu
C'est une théorie sans fondement !

@TetSpider a écrit:Les Rois Mages, qui selon la Tradition ont rendu visite du Christ lorsqu'il était encore bébé, sont en réalité les Rois "Zoroastres", car Mages et un synonyme de l'adjectif Zoroastres, du grec ancien.
Il ne s'agissait pas du tout de rois. C'étaient des astrologues !

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1 samuel 


Passionné
Passionné
Mages. Ce mot est mède ou persan, et signifie grand ; il désignait primitivement, comme nom propre, une tribu mède qui avait en quelque sorte le monopole des choses saintes, le soin des objets relatifs au culte, et le devoir d'instruire la jeunesse et l'âge mûr dans les mystères de la superstition, comme la famille de Lévi était chez les Hébreux la tribu dépositaire des oracles de Dieu et chargée de la cure des âmes. La caste des mages passa des Mèdes chez les Perses, à qui elle communiqua la civilisation. Elle acquit bientôt un développement et une puissance prodigieuses, et accapara l'instruction publique, la religion, la divination et la magie ; ils jouirent d'un grand crédit auprès des rois, mais se servirent de leur influence pour intervenir dans la politique, et présidèrent à plusieurs révolutions (Hérodote, Histoire 3,61), comme il est arrivé à tant d'ordres ecclésiastiques qui se sont rendus successivement aimables à force de souplesse, nécessaires à force d'habileté, et redoutables à force d'audace et d'intrigues. Zoroastre, au septième siècle avant l'ère chrétienne, introduisit plusieurs réformes chez les mages mèdes, qui s'adonnaient particulièrement à l'astrologie et à l'interprétation des songes. Il les divisa en trois classes, les herbeds ou élèves, les mobeds ou maîtres, et les desturmobeds ou maîtres parfaits. Il est aussi parlé de mages chez les Caldéens (#Jér 39:3,13) et les auteurs profanes nous montrent la même caste chez un grand nombre d'autres peuples de l'antiquité ; Pline parle de mages de l'Arabie, de l'Égypte et de l'Éthiophie ; l'interprète grec Aquila donne le même nom à ceux qui interrogeaient les morts (#De 18:11) ; de même encore Théodotion pour désigner les astrologues de Babylone (#Da 2:2 ; #Mt 2:1). Il n'est pas à croire que les mages perses et mèdes aient volontairement abandonné leurs prérogatives à d'autres, mais on peut supposer que ce nom est devenu d'un usage plus étendu, et qu'il a servi plus tard à désigner d'une manière générale les sages d'autres nations. Les Caldéens appelaient probablement ainsi leurs savants, et Jérémie aura répété ce titre comme il l'avait entendu de leur bouche. Les Caldéens possédaient en effet une caste de prêtres savants très distingués, et organisés à peu près de la même manière que celle des Perses (#Jér 50:35 ; #Da 2:12) et ils étaient indifféremment nommés mages ou caldéens par les Romains et les Grecs. Ils vivaient dispersés dans toutes les villes du pays, et pouvaient posséder.

Comme leur religion était passablement une affaire d'étoiles, ils avaient construit de bonne heure sur le temple de Bélus un observatoire qui était le complément obligé de leur culte. C'est de là qu'ils prédisaient des calamités publiques ou des bouleversements de la nature, lisant dans les astres, dans le vol des oiseaux, et dans les entrailles des victimes, tout à la fois prêtres, augures et devins (#Esa 47:9,13 ; #Da 2). Ils apparaissent dans le livre de Daniel sous plusieurs noms différents qui se rapportent sans doute aux différentes classes ou branches de l'ordre, à leurs diverses spécialités, mais que nous ne sommes pas en mesure de déterminer d'une manière précise (Hævernick, Commentaire sur Daniel). Au-dessus de la caste se trouvait un chef ou surintendant (#Jér 39:3) et nous voyons que Daniel, un étranger, un Hébreu, fut établi dans cette haute dignité par la faveur royale (#Da 2:48).

Le nom de mages fut donné plus tard, sous les Romains, à tout ce qui s'occupait de théosophie ou de magie orientale, à tous les astrologues, devins et jongleurs ambulants de l'Asie, qui joignaient à tous ces titres déjà usés, le mérite d'être un peu médecins. On voit (#Ac 8:9; 13:6,8) qu'ils avaient pénétré bien avant dans la faveur et l'estime publique.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:C'est une théorie sans fondement !
C'est juste une spéculation, tu n'as pas à dire que c'est fondé ou non fondé, par contre le fait que Dieu a envoyé plein de Prophètes que nous connaissons pas ça c'est fondé.

Il ne s'agissait pas du tout de rois. C'étaient des astrologues !
Moi je m'en fout, je dis cela comme ça.. en fait mais ce que je pense, c'est que cette histoire de trois hommes qui surgissent de nulle part pour rendre visite au bébé Jésus n'est qu'un mythe.

C'est quoi d’ailleurs son utilité ?

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1 samuel 


Passionné
Passionné
c'est pas un mythe mais une réalité .c'est comme si tu disais que le roi Hérode n'a pas existé.

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:le fait que Dieu a envoyé plein de Prophètes que nous connaissons pas ça c'est fondé.
Fondé sur quoi ?

@TetSpider a écrit:ce que je pense, c'est que cette histoire de trois hommes qui surgissent de nulle part pour rendre visite au bébé Jésus n'est qu'un mythe.
Pas un mythe, un complot. Mais d'où tiens-tu qu'ils étaient trois ?

@TetSpider a écrit:C'est quoi d’ailleurs son utilité ?
Etant des astrologues, ils servaient des faux dieux et se laissèrent guider, sciemment ou non, par ce qui leur parut être une 'étoile' en mouvement. Ils avertirent Hérode que le "roi des Juifs" était né, et Hérode chercha alors à faire mourir Jésus. Mais le complot échoua. Yahweh intervint et se révéla plus puissant que les dieux démons des astrologues ; par conséquent, au lieu de retourner chez Hérode, les astrologues rentrèrent chez eux par un autre chemin après avoir été divinement avertis en rêve. (Matthieu 2:2,12) !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Fondé sur quoi ?
« 35.24 Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. »

Etant des astrologues, ils servaient des faux dieux et se laissèrent guider, sciemment ou non, par ce qui leur parut être une 'étoile' en mouvement. Ils avertirent Hérode que le "roi des Juifs" était né, et Hérode chercha alors à faire mourir Jésus. Mais le complot échoua. Yahweh intervint et se révéla plus puissant que les dieux démons des astrologues ; par conséquent, au lieu de retourner chez Hérode, les astrologues rentrèrent chez eux par un autre chemin après avoir été divinement avertis en rêve. (Matthieu 2:2,12) !
Moi j'ai cru savoir qu'ils étaient venu honorer Jésus !

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