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76Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 19 Fév - 10:31

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Que le Coran soit considéré comme la parole de Allah est une chose
Que Mohamed sache lire et écrire en est une autre


Je dois dire qu'il n'y a pas de réelle ambiguïté dans les textes que j'ai cité
C'est bien le prophète qui écrit

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77Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 19 Fév - 10:41

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui il écrit une lettre à Héraclius de Byzance, au roi de Perse, au Négus d'Abyssinie... mais pas de sa main.

Tu comprends ?

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78Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 19 Fév - 12:11

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Désolé non je ne comprend pas
Soit il l'a écrite, soit il l'a dictée à quelqu'un
Mais il est bien indiqué qu'il l'a écrite et non faites écrire

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79Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 19 Fév - 12:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui c'est ça !

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80Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 19 Fév - 12:49

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Désolé non je ne comprend pas
Soit il l'a écrite, soit il l'a dictée à quelqu'un
Mais il est bien indiqué qu'il l'a écrite et non faites écrire


Vos soucis sont biens dans ce site :

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/muhammad-saws/desinformations-sur-le-prophete-saws/muhammad-n-etait-pas-illettre


Et dites moi si vous croyez toujours que Mohamed saaws fut un lettré .Merci

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EP 


Chevronné
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Bon,vous ne savez pas alors ce que c'est ce dit "faux semblant" n'est-ce pas?
Je vois que votre Coran est clair comme le brouillard!

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

Yassine 


Vétéran
Vétéran
On est sur que Jésus n'a pas été tué, les détails c'est pas essentiel... Mais un musulmans ne sera pas jugé le Jour Dernier sur une chose qui n'a pas été dit dans le Coran, mais vous par contre vous serez jugé si vous croyez à la divinité de Jésus ou pas, chose qui n'existe nulle part dans votre Bible, et vous risquez l'étang de feu et de soufre pour ça.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Vous vous trompez ce point est essentiel pour nous
C'est pour moi le point qui me fait définitivement repoussé l'islam comme une religion divine.
Avec ce "détail" de "faux-semblant" vous niez l'œuvre du salut annoncé dans toute la Bible

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Vous vous trompez ce point est essentiel pour nous
C'est pour moi le point qui me fait définitivement repoussé l'islam comme une religion divine.
Avec ce "détail" de "faux-semblant" vous niez l'œuvre du salut annoncé dans toute la Bible

Malheureusement,on ne trouve aucune raison pour que dieu change de religion pour les beau yeux des chrétiens et qu'il la garde la même pour Mohamed et Moise et ceux d'avant !

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85Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:07

PaxetBonum 


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Chevronné
Non elle change à partir de Mohamed
Toute la Bible annonce le Messie et la rédemption

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86Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:09

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Non elle change à partir de Mohamed
Toute la Bible annonce le Messie et la rédemption

La preuve SVP

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87Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:16

PaxetBonum 


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Chevronné
Il n'y a qu'à piocher dans toute la Bible :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel »

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix »

« Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité »

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse »

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! »

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël »

”une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre »

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables »

« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours »

« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui »

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied »

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88Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:20

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Vous vous trompez ce point est essentiel pour nous
C'est pour moi le point qui me fait définitivement repoussé l'islam comme une religion divine.
Avec ce "détail" de "faux-semblant" vous niez l'œuvre du salut annoncé dans toute la Bible
La belle excuse ! et tu accepte que le Dieu Créateur de l'Univers puisse incarné en un homme qui mange et dort et fait ses besoins, et qui meurt sur une croix pour payer la faute de ses créature ?

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89Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:24

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel »
Mais je vous ai pas dit que ce signe a été donné à Achaz ? mais pourquoi à chaque fois les chrétiens nous donne ce verset sans lire les 3 versets qui précèdent.

Il y a aucun verset dans l'AT qui parle de Jésus sacrifié ou Jésus divin, le Jésus simple prophète peu être, et je vous en défie.

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90Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:34

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Il n'y a qu'à piocher dans toute la Bible :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel »

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix »

« Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité »

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse »

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! »

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël »

”une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre »

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables »

« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours »

« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui »

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied »



Cher amis ces versets sans références peuvent être n'importe quoi ! Aussi veillez apporter les référence si vous les connaissez ,et si je me rappelle bien ils ne parle pas de Jésus !

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91Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:36

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Je vise l'ancien testament
le Nt est mal compris par les evangélistes

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92Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:41

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
La belle excuse ! et tu accepte que le Dieu Créateur de l'Univers puisse incarné en un homme qui mange et dort et fait ses besoins, et qui meurt sur une croix pour payer la faute de ses créature ?

J'accepte tout de Dieu
Qui serai-je pour lui imposer quelque chose ?

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93Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 10:44

PaxetBonum 


Chevronné
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Dans l'ordre

Isaïe 7
Isaïe 9
Miché 5
Zacharie 9
Zacharie 11
Miché 4
Psaume 22 et 69
Isaïe 53
Isaïe 53
Osée 6
Psaume 110


Tout viens de l'Ancien Testament pour vous servir

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94Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 11:02

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Il n'y a qu'à piocher dans toute la Bible :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel »
le nom d'Emmanuel veut dire : Dieu avec Nous !
Jésus veut dire: dieu sauve
la signification des noms n'est pas toujours leurs égaaux comme anges qui sont des fils de dieu mais cela veut dire rapprochés

Vous voulez vraiment coller Jesus a cette prophétie ?

http://www.forumreligion.com/coran-f1/la-bible-devoilee-t144.htm#4674


Pour vous JC est il vraiment fils de Joseph ? n'est il pas conçu sans semence d'un homme ? Ensuite les versets parle de la pseudos vierge abusé par son frère

L. Segond Essaie:7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Les traducteurs disent tantot jeune femme tantot jeune fille et vierge pour vous ?!

Qui dit vrai? de toute façon ce n'est pas la vierge Marie

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95Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 11:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
La belle excuse ! et tu accepte que le Dieu Créateur de l'Univers puisse incarné en un homme qui mange et dort et fait ses besoins, et qui meurt sur une croix pour payer la faute de ses créature ?

J'accepte tout de Dieu
Qui serai-je pour lui imposer quelque chose ?
Juste que ça contrarie la Bible même dans des textes explicites comme dans "Dt 10.17", à ton avis pourquoi le Dieu a révélé cela ?

Tandis que selon les Évangiles on est pas encore sur que Jésus a été crucifié ou pas, divin ou pas.

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96Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 11:14

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Esaïe 9

9.1
(8:23) Mais les ténèbres ne régneront pas toujours Sur la terre où il y a maintenant des angoisses: Si les temps passés ont couvert d'opprobre Le pays de Zabulon et le pays de Nephthali, Les temps à venir couvriront de gloire La contrée voisine de la mer, au delà du Jourdain, Le territoire des Gentils.
9.2
(9:1) Le peuple qui marchait dans les ténèbres Voit une grande lumière; Sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort Une lumière resplendit.
9.3
(9:2) Tu rends le peuple nombreux, Tu lui accordes de grandes joies; Il se réjouit devant toi, comme on se réjouit à la moisson, Comme on pousse des cris d'allégresse au partage du butin.
9.4
(9:3) Car le joug qui pesait sur lui, Le bâton qui frappait son dos, La verge de celui qui l'opprimait, Tu les brises, comme à la journée de Madian.
9.5
(9:4) Car toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, Et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, Seront livrés aux flammes, Pour être dévorés par le feu.
9.6
(9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.


Jesus a ma connaissance n'est pas un guerrier "comme à la journée de Madian. " cette jounée est celle de Moise !
message 1

http://www.forumreligion.com/coran-f1/la-bible-devoilee-t144.htm#4674

d'autant plus ses noms:"Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix" n'ont jamais été son titre !

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97Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 12:21

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Jésus est Fils de Dieu
Né de la Vierge Marie
Joseph fût son père nourricier

La domination de Jésus est réelle : satan a même essayé de lui échanger contre tous les royaumes terrestres !

Comment ne pas attribuer à Jésus les qualificatifs de Admirable, Conseiller, Prince de la Paix ?
Les termes divins lui sont donc aussi attribués

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98Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 12:51

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Joseph fût son père nourricier

Mais nous savons que le don de la prophétie etait un heritage de l'ainé, fils du sang et vous voulez le transposer a un fils adoptif,c'est unique ,c'est un bouleversement ,meme Ismael vous lui refuser la prophétie !et vous la donner à un sans père.

Dieu est le pere de tous d'apres jesus :ne dites jamais mon pere votre pere est celui qui est au cieux .

"je monte vers mon père et votre père,vers mon dieu et votre Dieu "

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:

8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:

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99Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 13:47

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Vous avez mal lu il n'est pas sans père, relisez mon post et vous verrez que son Père lui ouvre plus que le don de prophétie !

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100Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 13:49

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Allez y doucement : Ou ?

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101Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Mar 16 Mar - 13:56

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Vous dîtes :
@ASHTAR a écrit:
Joseph fût son père nourricier

Mais nous savons que le don de la prophétie etait un heritage de l'ainé, fils du sang et vous voulez le transposer a un fils adoptif,c'est unique ,c'est un bouleversement ,meme Ismael vous lui refuser la prophétie !et vous la donner à un sans père.

Or a mon post précédent je vous ai dit :

"Jésus est Fils de Dieu
Né de la Vierge Marie
Joseph fût son père nourricier"

Son Père ne peut-il lui transmettre plus que le don de prophétie ?

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