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oumaazedine 


Novice
Novice

et annonciateur d'un messager a venir apres moi


Dieu très haut dit dans son noble livre : 6.
Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis
vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui,
dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à
venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à
eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie
manifeste"... ASSAF : 6


Le
prophète MOHAMED (صلى الله علي) est l’unique envoyé après Jésus (عليه السلم), or les
chrétiens nient la venue d’un prophète après Jésus (علليه السلم), un reniement
que nous allons démentir à travers les textes du livre sacré, prouvant
formellement que Jésus (عليه السلم) a prédit cette venue.


Le
verset 16 du paragraphe 7 au 13 de l’évangile de Jean structure
fondamentalement cette annonciation sur la langue du Christ (عليه السلم)
s’adressant à ses disciples peu avant son départ :


« 16:7 -
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers
vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16:8 - Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16:9 - en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16:10 - la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16:11 - le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16:12 - J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16:13 -
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira
tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. »


Le
terme consolateur comme il est précisé dans le dictionnaire du livre
sacré veut dire : avocat, défenseur ou bien intercesseur.


Christ continue toujours à propos de ce consolateur, par : (16:12 - J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.16:13-
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira
tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.)


Une
déclaration claire du Christ (عليه السلم) que la législation n’est pas encore
parachevée, du moment qu’il affirme à ses disciples, juste avant son
départ, qu’il n’a pas tout dit par leur manque d’aptitude de porter les
choses en ce moment, et que c’est à ce consolateur qu’incombe la tâche
de parachever la législation (quand le consolateur sera venu, l’esprit
de vérité, il vous conduira vers toute la vérité).La question donc
logique à se poser est : qui est donc ce consolateur ou l’esprit de la
vérité annoncé par Christ (عليه السلم).


D’abord
Christ (عليه الس) nous enseigne que le consolateur ou bien l’esprit de
vérité ne viendra qu’après son départ (si je ne m’en vais pas, le
consolateur ne viendra pas pour vous).D’un autre côté, il atteste que ce
consolateur est meilleur que lui, autrement il n’aurait pas dit à ses
disciples (il vous est avantageux que je m’en aille).


Il
en rajoute également à propos de ce consolateur (il vous annoncera les
choses à venir), ce qu’effectivement s’applique scrupuleusement au
prophète (صلى الله عليه و سلم), qui nous a instruits maintes choses invisibles se liant
au bas monde et ce qui déroulera après sa mort, ou bien l’au –delà et
ce qu’il comportera de résurrection, jugement, paradis et enfer…


Egalement
Christ informe que ce consolateur (vous conduira dans toute la
vérité).Là aussi c’est une indication qui s’applique fortement au
prophète ( صلى الله عليه و سلم) qui a conduit les gens vers l’entière vérité, les a fait
connaître leur unique Dieu, détruit les illusions qui ont asservi les
esprits d’adoration, des idoles et d’association au créateur , instruit
l’être humain sur son existence et sa mission dans la vie, a montré la
sainte relation entre la créature et son créateur, entre les gens les
uns aux autres, a clarifié les sources de législation assignée par Dieu à
ses serviteurs pour le bien être et la prospérité de l’humanité ainsi
que sa rectitude à travers tous les temps et les lieux.


C’est ce qui dépeint fondamentalement ce verset coranique :

89.Et
le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un
témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad صلى الله عليه ةو سلم] comme témoin contre
ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé
explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne
annonce aux Musulmans. ANNHEL 89.


Se
référant toujours au même texte, on y trouve cette parole de Jésus
(عليه السلم) (car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il
aura entendu) ce qui se conforme strictement avec la description du
prophète (صلى الله علي) dans les versets :


3.et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. 3-4 – ANNAJEM.


Quel
est donc ce consolateur dont Christ a prophétisé l’avènement ? Mieux
encore, y’aurait il d’autres prophètes après Christ, en dehors du
prophète (صلى الله عليه و سلم) ??.


Décidément
et nécessairement, le consolateur ou l’esprit de vérité est une
prédiction du prophète MOHAMED (صلى الله عليه و سلم), qui répond parfaitement à toutes
les descriptions et s’y réalise ce sens de la supériorité, car c’est lui
le sceau des prophètes, porteur de l’éternelle et générale législation.


Cependant, comment interprètent les chrétiens ce consolateur ou esprit de vérité ?

Loin
d’être un humain, ils y voient un esprit, qui glisse dans les esprits
des croyants à fin d’accroître leur croyance, et qui saurait selon eux :
le Saint esprit – l’un des personnes de la sacré trinité chez eux.


Dans le cas échéant, pourquoi son avènement est inhérent à cette condition du départ du Christ ? !!

Et
puis ; cet esprit serait-il plus avantageux chez eux que Christ pour
qu’il leur dise ‘‘ il vous est avantageux que je m’en aille, car si je
m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ?’’


De plus, est ce que cet esprit ne parle pas d’elle-même, mais dira ce qu’il entend ?!

Est-ce qu’il annonce les choses à venir ?!

Une
autre contradiction à soulever, réside dans leur attribution de
divinité à ce Saint esprit - selon leur prétention qui ne parle pas de
lui-même, mais a besoin d’écouter ce qu’il dira !! Comment être Dieu
celui qui ne peut parler de lui-même ?!!!


Alors
que nous les musulmans, nous croyons que cette parole du Christ(عليه السلم) (J'ai
encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les
porter maintenant ; Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité,
il vous conduira dans toute la vérité ) désigne plutôt qu’ils ne sont
pas encore préparés à recevoir toute la vérité et porter la parfaite
législation et que c’est le prophète qui le succédera qui sera chargé
de cette mission quand le cerveau humain sera plus mûr, et l’humanité
prête à recevoir les prescriptions de la législation universelle. Qu’ils
nous informent donc, ceux pour qui ce consolateur serait le Saint
esprit : quel rapport y aurait –il entre le Saint esprit qui rempli les
cœurs du croyants, et les choses que Christ veut dire, mais il ne peut
pas faute de leur incapacité à les porter en ce moment ?!!!


Ils
disent que le Saint esprit est venu et a habité les esprits des
disciples du Christ dix jours après son départ ; or est il raisonnable
qu’un laps de temps aussi court que ces dix jours aurait été suffisant
pour leur disponibilité à recevoir ce que Christ ne pouvait leur dire à
cause de leur inaptitude à les porter ?!!


En
outre, le Saint esprit qu’ils prétendent être le consolateur, était bel
et bien présent avant le départ du Christ, l’aidant et le soutenant,
pourquoi donc Christ dit-il si je ne m’en vais pas, il ne viendra pas ?
ce qui exclut bien entendu qu’il s’agit d’un esprit, mais plutôt d’un
humain sans aucun doute et dans ce cas là, il ne peut être autre que
MOHAMED (صلى الله عليه و سلم), le seul et unique à avoir succédé au Christ (عليه السلم)!!


Si
nous passons maintenant aux anciennes éditions, pour y voir comment le
mot consolateur existant dans les nouvelles éditions est évoqué. C’est
le mot ‘’parclet’’ qui se trouve à sa place ; un terme qu’aucun des
prêtres ne nie être l’origine du mot consolateur, de même que sa
signification dans le dictionnaire du livre sacré est pareille,
pourquoi donc la divergence ?!!


A
préciser que le mot parclet est dérivé des mots grecques : ‘’
periclutos’’ et ‘’paraclutos’’Le premier mot veut dire : celui que se
loue, ou bien loué : MOHAMED, ou bien AHMED le deuxième désigne le
consolateur comme dans le texte.


Les
moines chrétiens insistent à imputer comme origine au terme ‘’parclet’’
le mot‘’ paraclutos’’ , alors que nos savants musulmans en voient
l’origine dans le mot ‘’ periclutos’’ qui aurait été changé en
‘’paraclutos’’ pour écarter la prophétie du prophète (صلى الله عليه و سلم).


Loin de cette divergence entre
paraclutos et periclutos, on se contente de ce que nous avons prouvé de
la prédiction du Christ (عليه السلم) d’un messie après lui qui ne saurait
aucunement que le messager de l’ISLAM (صلى الله عليه و سلم) (5).


Se
reportant à ce que nous affirme le prophète sur lui-même :
« je suis le sceau des prophètes », aussi (Aucun prophète ne viendra
après moi) et ce que le coran confirme solennellement : (mais le
messager de Dieu et le dernier des prophètes)Al ahzab :40 … ,
existe-t-il le moindre signe qui nous informe que Christ
a
annoncé qu’il achève la prophétie ?!


Cédons la place à l’évangile de Matthiew chapitre 7, verset de 15 à 20 :

« 7:15 - Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

7:16 - Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7:17 - Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7:18 - Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7:19 - Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7:20 - C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »


Avec
ce récit, très intéressant pour distinguer les vrais prophètes des
faux, Christ (عليه السلم) a en effet stipulé la preuve irréfutable de la
possibilité d’envoi de prophètes après lui ; les critères établis en
témoignent largement. En outre, Christ, dans le cas où il serait le
dernier des prophètes se serait contenté de dire : (Je suis le dernier
des prophètes, ne suivez personne après moi).


Ceci
dit, à l’épreuve des critères posés par Christ, j’invite tous les gens
du livre à examiner le fruit que MOHAMED (صلى الله عليه و سلم) a donné.


Il
a fait sortir des générations monothéistes qui adorent Dieu, Le
glorifient, observent Ses prescriptions, croient en Ses livres et
respectent tous Ses prophètes et les subliment. Qui


Ordonnent
le convenables et interdisent le blâmable, qui observent et appliquent
le licite et évitent l’illicite et qui s’éloignent de la turpitude
ouvertement ou en cachette.


Voyez
donc les musulmans, 1000 millions à être les moins à se livrer à
l’adultère que Dieu a dénigré, MOHAMED ainsi que Christ ; les moins à
s’adonner à l’alcool que Dieu a prohibé, MOHAMED ainsi que Christ, et
les plus à suivre les percepts de Dieu, MOHAMED ainsi que Christ !!
C’est une chose que seul un apostat désapprouve et qu’un rancunier
trouve étrange.


Ce
fut une position au temps de leur faiblesse et leur abaissement, qu’en
est –il alors d’eux en ère de leur force et puissance ?!!


Ce fut le fruit …. L’avez –vous reconnu ?

Après
l’avoir reconnu ………. Croyez vous en son fondateur ?!! et si vous
croiriez, auriez vous obéit à Christ et l’auriez vous suit ?!!


Les villages occupés par Kedar que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse !

Kedar
est le lointain aïeul des tribus de la Mecque, l’un des fils d’ISMAEL
(PSSL) comme l’indiquent les références historiques, ainsi que le livre
sacré dans le volume de la genèse, verset : 25 : 13


« 25:13 -
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam ».


On
lui attribue -Kedar fils d’ISMAEL- les arabes arabisés nommés aussi
les arabes Adnanis faisant allusion à ‘Adnan’ qui est de la
progéniture de Kedar fils d’ISMAEL (علي).Les villages occupés par
Kedar sont les mêmes que ceux qu’ISMAEL (PSSL) a occupés, et se
rapportent effectivement à la région de la Mecque que le prophète
(PBSL) a occupée.


Il
est évoqué dans l’ouvrage « QALEB JAZIRAT AL ARAB » « le cœur de la
péninsule arabique » ; après avoir gouverné la Mecque sa vie durant, et
la prise en charge de la sainte maison, ISMAEL a délégué son
pouvoir à deux de ses fils : Nebajoth puis Kedar, ou peut être le
contraire.


De
même, l’ouvrage « ARRAHIQ AL MAKHTOUM » « Le nectar scellé » fait
remonté la généalogie du prophète (صلى الله علي) et les tribus de la Mecque à
Kidar fils d’ISMAEL, en substance, il est mentionné : (Dieu a accordé à
ISMAEL douze fils : Nabajoth ou bien Benajoth, Kidar, Adbeel, Mibsam,
Mishmaa, Douma, Massq, Hadad, Tema, Jetur, Naphish, Kedmah, des quels se
sont ramifiées douze tribus répandues dans tous les coins de la
péninsule, voire à son extérieur, pour se voir disparaître dans les
ténèbres des temps, excepté la descendance de Nabajoth et Kidar.


La
civilisation des Nabataens , fils de Nabajoth c’est prospérée au nord
du Hijaz, sur la base d’un gouvernement puissant et imprenable sauf face
aux romains qui les ont anéantis. La progéniture de Kidar fils
d’ISMAEL, par contre n’a pas cessé de se proliférer à la Mecque, pour
donner Adnan et son fils Mood. Ce dernier dont le fils Nasar
est l’ancêtre des quatre grandes tribus arabes : IYAD, ANMAR , RABIA et
MODAR, ces deux dernières dont la descendance s’est largement
proliférée ; la tribu de RABIAA s’est ramifiée en : ASSAD fils de
RABIAA, ANZA, ABDELQAIS, deux fils de WAIL – BAKER et TAGHLIB-, HANIFA
et bien d’autres.


Alors
que les tribus de MODAR se sont ramifiées en deux grandes branches :
QAIS fils de AILAN fils de MODAR et les ventres d’ILIAS fils de MODAR,
ayant respectivement pour progéniture : fils de SALIM, fils de HOUAZAN,
fils de GHATFAN ; et TaMIM fils de MORRA, HAZIL fils de MODRAKA, fils
d’ASSAD fils de KHAZIMA et les fils de KINANA fils de KHAZIMA dont
QORAICH la tribu des fils de FAHER fils de MALEK fils de NAZER fils de
KINANA.


QORAICH
s’est devisée en plusieurs tribus dont les plus connues sont les tribus
de QOSSAY fils de KILAB, en l’occurrence ABDEDAR fils de QOSSAAY, ASSAD
fils d’ABDEL OZZA fils de QOSSAY et ABDEMANAF fils de QOSSAY. Ce
dernier qui a donné lieu à quatre sections : Abdechams, Nawfal, Al
Motalib et Hachem, ce foyer duquel ALLAH a élu notre maître Mohamed
(PBSL) fils d’Abdellah fils de Hachem.


Voici donc KIDAR fils d’ISMAEL dont la descendance a occupé et occupe toujours la Mecque. Cependant c’est quoi SALEI ?

En
fait, Saleï est la montagne de Salaa qui se trouve dans la médina, se
situant à peu prés de 500 m du mur ouest de la mosquée du prophète,
d’une largeur de 300 à 800 m, et une hauteur de 80 m, elle est d’une
grande importance historique esquissée par l’importance d’évènements
déroulés sur ses pieds ou à proximité, notamment l’incursion de la fossé
(AL KHANDAQ) qui a connu le rassemblement des polythéistes à la face
ouest de la montagne, incapables de traverser la fossé qui les séparait
des musulmans campés aux pieds de Salaa pris pour centre de commande où
la tente du prophète (صل) était dressée.


Depuis
l’ère prophétique, plusieurs tribus ont occupé la base de la montagne,
le sommet contient toujours les ruines des casernes remontants à l’ère
Othmani, et à l’époque contemporaine, elle est devenue une partie de la
frontière de la zone centrale de la médina, à raison de l’extension des
constructions à son enceinte (6).


Ceci
dit, que nous enseigne le livre sacré sur les villages que Kidar a
occupés, et sur Saleï ?C’est du volume d’ESSAIE que surgit la réponse
claire dans le verset 42 du paragraphe 1 à 17 :


« 2:1 -
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend
plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux
nations.


42:2 - Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42:3 -
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche
qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42:4 -
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il
ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.


42:5 -
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a
déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la
respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.


42:6 -
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la
main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le
peuple, Pour être la lumière des nations,


42:7 -
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le
captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42:8 - Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42:9 -
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce
de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42:10 -
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux
extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la
peuplez, Iles et habitants des îles!


42:11 -
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés
par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent
d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42:12 - Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!


42:13 -
L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme
de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force
contre ses ennemis.


42:14 -
J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je
crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai
tout à la fois. »


(dans
la version anglaise : gardé mon salut), et selon le dictionnaire du
livre sacré dans la version hebraique, il s’y trouve (Chilalmim),
sachant que les lettres du terme chilamim ou bien chalom sont
identiquement les mêmes que ceux dont le mot Islam est dérivé).
« 42:15 -
Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la
verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les
étangs à sec.


42:16 -
Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas,
Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant
eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà
ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
42:17 -
Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles
taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux »


Quel est donc ce serviteur de Dieu et son élu que le texte mentionne ?

En
effet l’éclat diffusé par ce récit intensifie largement son
identification au prophète (صلى الله عليه و سلم) qui est le serviteur de Dieu et son
élu, qui a annoncé la justice aux nations , que les viles ont espéré en
sa loi, qui ne s’ est point découragé ni s’est relâché jusqu’à ce qu’il
ait établi la justice sur la terre et a guidé les gens vers toute la
vérité, car c’est lui le porteur de la législation intégrale et parfaite
que Dieu a parachevé en son temps, et n’a retenu son âme qu’après
l’avoir accomplie (il ne se découragea point et ne se relâchera point,
jusqu’à ce qu’il ait établi la justice sur terre), et par analogie on
trouve dans sourate AL MAIDA Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre
religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme
religion pour vous. Al maide :3


Le
prophète est donc celui qui a annoncé la justice à toute les nations,
et par suite, il est le porteur du message universel pour toute
l’humanité, conformément à la parole divine dans le coran (je suis pour
vous tous le messager de Dieu) aussi :.(Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers)


Et
c’est lui que Dieu a préservé des polythéistes jusqu’à ce qu’il ait
transmis son message, et ait accompli fidèlement sa mission (Et je te
prendrai par la main, je te garderai, et je t’établirai pour traiter
alliance avec le peuple pour être la lumière des nations), pur ce la
Dieu s’adresse à son prophète dans le coran, disant : (et Dieu te
protégera des gens)


Effectivement,
le prophète (صلى الله عليه و سلم), a œuvré pour sortir les gens des ténèbres des
polythéisme et de l’adoration des idoles et des sculptures , à
l’adoration de l’unique Dieu (- Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et
je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles)


Aussi,
est il besoin de mentionner que ce texte précité, ne se conforme pas au
Christ qui ne prétend point avoir annoncé toute la justice aux nations
qui lui-même confirmait avant son départ (- J'ai encore beaucoup de
choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant , -
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira
tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir)
comme en témoignage l’évangile de JEAN.


De
plus Christ (عليه السلم) nous informe qu’il n’a été envoyé que pour guider
les fils d’ISRAEL, comme l’évoque l’évangile de MATTHIEU


15:24 - Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Par
ailleurs, l’expres​sion(j’ai mis mon esprit sur lui) désigne
particulièrement la victoire et le soutien, chose qui est généralisée
pour tous les prophètes sans exception, et qu’elle n’est pas propre à
Christ uniquement ; les exemples, c’est au livre sacré qu’on trouve : le
volume du chronique 2


15:1- L'esprit de Dieu fut sur Azaria, fils d'Obed,

Pareillement dans le volume du nombre15 :29 ( Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; ))

On
ne devrait pas avoir besoin de rajouter également que ce n’est pas aux
villages occupés par Kidar, en l’occurrence la Mecque, que l’appel du
Christ est apparu !! ni le désert a élevé sa voix avec !!...


Comme
il convient justement de noter que c’est chez les fils d’ISRAEL qu’il a
été apparu, une nation porteuse de livre et non pas des idolâtres, tel
l’étaient les mecquois ceux parmi lesquels fut envoyé le prophète (صلى الله عليه و سلم)
… mieux encore, au temps de l’envoi du Christ (عليه سلم), les fils d’ISRAEL
étaient radicalement délivrés de l’idolâtrie…


Et
si l’on parte de l’hypothèse, selon laquelle, le texte se rapporte au
Christ, cela ne fera que confirmer que Christ (عليه السلم) n’est qu’un
serviteur de Dieu, non pas un fils de Dieu ou associé en divinité
(voici mon serviteur que je soutiendrai) Cependant, la surprise qui nous
a émus, réside dans la version anglaise, en fait le mot (nations)
évoqué dans le texte censé être traduit en (nations) comme prévu, ne
l’est pas ainsi, mais plutôt (gentilles), le dictionnaire du livre sacré
nous enseigne que c’est un terme que les juifs utilisent pour qualifier
les autres nations qu’eux qui se considèrent porteurs des messages
religieux et le peuple élu de Dieu , le dictionnaire en rajoute que les
juifs ont également recours à cette utilisation pour mépriser les autres
nations qu’eux, vu leur idolâtrie…naturellement, les Chrétiens estimés
également porteurs du livre, refusent cette répartition, et les
musulmans confirment cette vérité que le terme s’utilisait pour décrire
les nations autres que les gens du livre avant l’avènement de l’Islam,
et c’est ce que ces versets du noble Coran instruisent :


20.S'ils
te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi
et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné,
ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam ?" S'ils embrassent
l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton
devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur [Ses]
serviteurs est Clairvoyant. AL IMRAN 20


75.Et
parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintar, te
le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinar, ne te le
rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils
disent : "Ces (arabes) qui n'ont pas de livre n'ont aucun chemin pour
nous contraindre." Ils profèrent des mensonges contre Dieu alors qu'ils
savent. AL IMRAN 75


157.
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent
écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne
le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes
choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs
qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui
porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là
seront les gagnants.
158. Dis : "Ô hommes ! Je
suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des
cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il
donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète
illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous
soyez bien guidés". AL AARAF : 157/158.


Ces
descriptions et qualités précitées, sont presque les mêmes que celles
mentionné dans son sahih» (l’authentique), selon Ataa bnou yasser qui disait qu’il a
rencontré Amer bnou al aasse et lui a demandé comment le prophète (صلى الله عليه و سلم)
est décrit dans le Torah , il lui a répondit que sa description dans
le Torah comporte certaines de celles du Coran :


O
Prophète! Nous t'avons envoyé en qualité d'avertisseur et
d'annonciateur. Tu es la protection du peuple "illettré". Tu es mon
serviteur et mon messager. Je t'ai appelé: le résigné à ma volonté. Tu
n'es ni brutal, ni inhumain, ni querelleur dans les souks. Tu ne rends
pas le mal pour le mal, mais tu pardonnes et tu excuses. Tu ne mourras
pas avant de corriger des croyances saugrenues, d'ouvrir des yeux
aveugles, des oreilles sourdes et des cœurs endurcis
.


Quelles sont donc les nouvelles louanges aux extrémités de la terre ?

C’est
une déclaration du nouveau message religieux, et le terme extrémité
désigne l’extrême orient, car l’extrémité de Jérusalem est la péninsule
arabique comme Jérusalem est l’extrémité de la péninsule arabique. Aussi
Dieu dit dans son noble livre :


(.
Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur
[Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons
béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. AL
ISRA’A 1


Reste à savoir quel est ce désert et ses villes, les villages occupés par Kidar ainsi que les habitants de Saleï ?

Le
désert, c’est bien entendu le Sahara, les villages occupés par Kidar
sont la Mecque, et les habitants de Saleï ne sont pas d’autres que ceux
de la montagne de Salaï à la médina (que les habitants des rochers
tressaillent d’allégresse ! que du sommet des montagnes).


Aussi,
qui sont ces aveugles qui marchaient sur un chemin qu’ils ne
connaissaient pas, et Dieu était avec eux et ne les a point
bondonnés ?


Ce
sont les croyants en la nouvelle religion, ceux qui ont suivi le
nouveau message, qui grâce à la lumière de l’Islam ont observé après
être aveugles le temps de l’ignorance où ils se sont déviés du
monothéisme, et y ont renoncé, ont reculé et adoré les idoles taillées
et ont dit aux idole de faute : vous êtes nos dieux…


Puis, il est à clarifier, comment le désert élève la voix, et publie ses louages dans les îles ?

Cela
ne saurait se faire que par l’élévation de AL AZAN (l’appel à la
prière) se concrétisant par cet appel (Dieu est grand, Dieu est grand)
que tous les habitants du Sahara et ses alentours entendent…


Et
pour ce qui est de la parole : l’Eternel s’avance comme un héros, il
existe son ardeur comme un homme de guerre ; que désigne-t-elle ?


Ce
sont les dizaines de guerres menées pour faire sortir les gens de
l’incrédulité à l’Islam, et ce qui renforce d’avantage cet
argumentation, c’est que le porteur du message, a présidé lui-même vingt sept incursions en l’espace de sept années seulement, dans
le but de propager le monothéisme et instaurer la justice sur la terre.


En fin, que serait ce chilamim que Dieu a gardé longtemps ?

C’est
la religion du monothéisme -l’Islam- que Dieu recommanda à tous ses
prophètes qu’il envoya pour l’établir à l’humanité, mais les gens s’y
sont déviés et ont associé à Dieu des faux dieux, d’où la nécessité
d’une renaissance spirituelle par un nouveau rappel de cet religion et
sa promulgation après l’égarement des gens, et après sa longue rupture
de la terre !! et calquer le terme sur « Islam » semble être le plus
judicieux et le plus signifiant pour mieux appréhender le texte, et
respecter l’enchaînement du récit, car Dieu dit : j’ai gardé l’Islam
longtemps, et de la terre, le monothéisme a disparu, pour cela, je
mènerai des guerres, je ravagerai montagnes et collines pour sa
réapparition.


seraient-on capables de présenter un autre prophète
que Mohamed (صلى الله علي و سلم), qui aurait annoncé la justice aux nations, que les
îles espéraient en sa loi, que Dieu préserverait des gens jusqu’à ce
qu’il ait établi la justice sur la terre, qui aurait mis fin à
l’idolâtrie, que Dieu l’aurait envoyé lumière aux « gentilles » que du
Sahara que son appel serait propulsé des villages occupés par Kidar, la
Mecque en l’occurrence, dont le désert élèvent la voix et les habitants
de saleî à la médina retentissent des cris de joie, après être les
esclaves des idoles et des sculptures, et qui en fin est connu par ses
nombreuses guerres et incursions !!!!!! (7)


L’exode de la Mecque vers la Médina

Mohamed(صلى الله عليه و سلم)
a reçu les révélations dans le pays des arabes, et convoquait sa tribu
pour adorer le seul Dieu unique, certains convaincus par son appel,
l’ont suivi et ont embrassé sa religion, alors que nombreux ceux qui
l’ont refusé, parmi les robustes de l’incrédulité de Qoraich et des
tribus de la Mecque (qui sont les fils de Kidar comme sus indiqué). Le
prophète (صلى الله عليه و سلم) et ses nobles compagnons ont dès lors subis tout genre
de persécutions perpétrées des polythéistes , ce qui les a forcés à
fuir d’un endroit à l’autre pour protéger cet appel afin qu’il ne crève
pas dans son berceau.


Secrètement,
le prophète (صلى الله عليه و سلم) immigra, fuyant devant les épées des polythéistes
qui faillaient l’atteindre et devant leurs lances sur le point de le
tuer, et ont également immigré avec lui ses compagnons qui ont enduré de
pénibles persécutions de la part des polythéistes sans pour autant que
cela puisse ébranler leur foi en cette religion de vérité et de justice,
ou qu’ils renoncent à l’adoration de seul vrai Dieu unique.


Une
fois à la médina, le prophète (صلى الله عليه و سلم) et ses compagnons entamèrent la
consolidation des piliers d’un état de l’Islam ; un an après, se déroula
la 1ère grande bataille dans l’islam, à savoir l’incursion
de Bader, qui a infligé une grande défaite aux polythéistes ennemis de
Dieu en dépit de leur grand nombre et leurs énormes munitions contre la
modicité du nombre et des munitions de l’armée musulmane. Un combat qui
se déclarait un point de transition annonçant la force redoutable de
l’islam et la grandeur de son état d’une part, et de l’autre, la chute
de l’État d’incrédulité et l’écoulement de leur force enregistrant le
massacre d’un grand nombre des polythéistes de la Mecque, les fils de
Kidar, et le déclin de leur gloire et leur honneur.


Il
convient à présent de voir si le livre sacré a prophétisé la descente
de révélation sur la terre des arabes, l’exode du prophète et ses
compagnons à cause des persécutions exercées par les polythéistes, et
ce qui ont dû subir les fils de Kidar parmi les polythéistes, de mépris
et d’humiliation ?


Ce sont les verset du volume d’Essaie du 21 : 13 au 21 : 17, qui nous en donnent toute l’instruction désirée :

21:13 -
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de
l'Arabie, Caravanes de Dedan! (Dedan est l’un des descendants d’Ibrahim
(PSSL) de sa femme KETURA, comme cité dans le volume de la genèse 25 : 1
à25 :
3 – (Abraham prit encore une femme, nommée Ketura, Elle lui enfanta
Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach, Jokschan engendra
Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et
les Leummim.) , et l’encyclopédie juive dit que Dedan se révèle être à
travers les textes du livre sacré, tantôt situé au nord de péninsule
arabique, tantôt au Sud).
21:14 - Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21:15 - Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21:16 -
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années
d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.


21:17 - Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré. »

Indubitablement,
les versets ne pourront se rapporter qu’au prophète (صلى الله عليه و سلم) et ses
nobles compagnons et ce qu’ils ont subis. Car selon la logique la plus
élémentaire, la réponse à ces questions devra largement suffire à
l’œuvre. Est-ce que le pays d’arabe a connu d’autre révélation que
la descente du Coran ?Y’aurait-il autre, prophète que Mohamed (صلى الله عليه و سلم) qui
a immigré de la Mecque vers la médina et que les gens de Theme ont
reçu ?!


A
noter que Thema est une terre située dans le Hijaz elle existe toujours
et porte le nom d’une préfecture de l’Arabie saoudite, et qui fut la 1ère
station des juifs lors de leur arrivée à la péninsule Arabique avant
que la majorité d’entre eux ne transite à la Médina, d’où l’origine des
juifs de la Médina ressort des habitants de Thema à qui s’adresse le
texte.


Les
ouvrages de la biographe du prophète (صلى الله عليه و سلم), relatent qu’après la
chute des juifs de Khaybar, ceux restant à Thema ont proposé au prophète
(صلى الله عليه و سلم) la réconciliation, et se sont rendu de leur plein gré (8)


Je reprends les mêmes questions :

. Est-ce que le pays d’arabe a connu d’autre révélation que la descente du Coran ?

.
Est ce qu’un porteur des révélations avait immigré avec ses compagnons
échappant devant les épées et les lances dans le pays des arabes autre
que le prophète (صل الله عليه و سلم).


Existe-t-il
autre Theme dans le pays d’arabe ou ailleurs que celle existante
jusqu’à nos jours dans le royaume de l’Arabie saoudite ? !


Y’avait-il
un autre prophète qui aurait infligé une défaite aux fils de Kidar qui
sont les gens de la Mecque, autre que le prophète (صلى الله عليه و سلم) ?!!


Il
s’agit là d’une prophétie qui constitue une preuve brillant, une
argumentation irréfutable , et un sabre tranchant sur le nuque de tous
ceux parmi les gens du livre qui osent démentir Mohamed (صلى الله عليه و سلم) … ou
plutôt c’est un sabre tranchant sur les nuques des reniants des
religions, les adorateurs du naturalisme et les propagateurs de
mécréances et de l’athéisme, car Mohamed fils d’Abdellah qui a reçu les
révélations divines dans le pays des arabes au VI siècle est transcrit
dans le volume d’Essaie – l’un des prophètes des fils d’Israel,- ayant
vécu dans la 2ème moitié du VIII siècle avant J.C . De qui
donc a procédé cette prophétie jusqu’à Essaie, si ce n’est du vrai Dieu
seul et unique ?! et qui donc a-t-il prophétisé, si ce n’est notre
noble prophète (لصلى الله عليه و سلم) ?


d'apres oumma.com

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127Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 11:04

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Aucune impacte, ni intérêt sur la foi !!
montrez moi la relation entre la foi du musulman et l'identité de cet homme ?
dans le saint coran, nous avons d'autres hommes cité; et dans l'identité n'a aucun importance :
l'homme qui appelle Moise pour l'aider; selui qui est tué; celui qui revit pour témoigner; les deux qui étaient en prison avec Josef (youssof), je pense qu'il y en a une dizaine cités sans décliner leur identité car aucun intérêt de connaitre leur nom !

et puis dans la bible, nous lisons :
15 Un homme le rencontra, comme il errait dans les champs. Il le questionna, en disant : Que cherches-tu ?

un homme ? tu sais par exemple combien d'homme sont cités comme ça dans la bible sans décliner leur identité, des milliers !!

de même un homme cité dans la bible selon Matthieu :

Évangile selon Matthieu 9:9 (Louis Segond)

De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit : Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.

qui a écrit cet évangile selon Matthieu ? c'est pas Matthieu car il ne peut pas parler de lui même en disant : cet homme ? ?voici un homme dont il faut absolument connaitre l'identité car il a écrit un des plus important des livres bibliques affecté injustement à Matthieu !

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128Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 11:07

Croyant 


Chevronné
Chevronné
oumazzedine,
je pense qu'il est mieux de mettre juste le lien, car si on commence à coller des textes du net, c'est plus un forum de discussion, c'est un forum de collage et coloriage

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129Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 11:51

Hanane 


Résident
Résident
Là j'ai pas ma Bible pour vérifier,mais est-ce que tu crois crédible qu'un homme qui prêchais la parole d'Allah depuis bébé ait réussi a passer inaperçu quand de la crucifixion?
Bien visible devant tout le peuple?

si allah lui a offert la possibilté de faire des lourds miracles, est ce qu'il n'est pas capable de l'elever sans que les mecreants le voient???????

Est-ce qu'il existais déjà la chirurgie facial à l'époque?Et encore!!!

allah est tout puissant, il peut agir comme il veut et meme changer les faces des personnes car rien n'est pour lui impossible un seul mot suffit pour que la chose se realise "soit" est la chose fut

Donc c'est Allah qui a fais express de façon a tromper tout un peuple,non?

Allâh a dit : {Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allâh a fait échouer leur complot. Et c'est Allâh qui sait le mieux leur machination !} (3/54)

Remarques sur la foi chrétienne au sujet de la crucifixion


1) Ceux qui relatent la crucifixion dans les Évangiles n'étaient pas présents à ce moment. Les disciples s'enfuirent tous lors de l'arrestation de Jésus : "Alors tous les disciples l'abandonnèrent et s'enfuirent." (Marc 14. 50)

Comment ça marche ça????

doutes tu de la force de ton createur??????

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."

Et où sont passé les musulmans qui suivais Issa?Ils l'ont abandonnée?

c'est parceque ta bible enseigne d'aimer son ennemi et de lui tendre l'autre joux.
et quelle était leur reaction dans la bible??????????????

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130Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 12:26

Hanane 


Résident
Résident
Je dois dire qu'il n'y a pas de réelle ambiguïté dans les textes que j'ai cité
C'est bien le prophète qui écrit

lorsque tu entends qu'un roi ou un president a ecrit une lettre a un autre president pour le feliciter, est ce que ce president expediteur c'est lui qui a ecrit la lettre ou sa secretariat?

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131Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 12:29

Hanane 


Résident
Résident
Comment ne pas attribuer à Jésus les qualificatifs de Admirable, Conseiller, Prince de la Paix ?
Les termes divins lui sont donc aussi attribués

mais pourquoi il a refusé qu'on lui appelle le BON

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132Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 19:49

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:
Donc, dites moi qui a été pris à la place de Jésus ?

Dites moi quel importance sur la foi du croyant de connaitre l'identité de cet homme ?
que ce soit Jacques ou Paul ?

Il est essentiel pour nous Chrétien de comprendre qui a pu prendre la place de Jésus
Pour nous le Mystère des Mystères c'est la croix
Par ce "faux-semblant" vous la niez, il est primordiale de comprendre votre théologie sur ce point fondamental de notre religion

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133Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 19:50

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:

-Un de ses apôtres qui s'est porté volontaire et que par miracle Dieu lui a donné l'image de jésus .
Ne vois- tu pas que dès que les soldats sont entrés ils sont tombés par terre évanouis ? En revenant à eux le sosie leur dit plusieurs fois c'est moi Jésus ! car au début quant il fut embrassé par Judas il était devant eux et dès qu'il sont tombés il ne savent plus qui est Jésus dans l'assistance !?

Bonjour Ashtar !

Oui ils sont tombés face contre terre
Et devant qui tombez-vous vous même face contre terre ?

Jésus aurait demandé à un de ses apôtres de prendre sa place ?

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134Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 20:24

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:

-Un de ses apôtres qui s'est porté volontaire et que par miracle Dieu lui a donné l'image de jésus .
Ne vois- tu pas que dès que les soldats sont entrés ils sont tombés par terre évanouis ? En revenant à eux le sosie leur dit plusieurs fois c'est moi Jésus ! car au début quant il fut embrassé par Judas il était devant eux et dès qu'il sont tombés il ne savent plus qui est Jésus dans l'assistance !?

Bonjour Ashtar !

Oui ils sont tombés face contre terre
Et devant qui tombez-vous vous même face contre terre ?

Jésus aurait demandé à un de ses apôtres de prendre sa place ?

Bonjour l'ami
moi je tombe volontairement comme l'a fait jésus lui même lorsqu'il a laissé ses apôtres et priait toute la nuit .
Mais nous somme là devant un acte involontaire suite auquel les soldats ont perdu la notion du temps et de l'espace .

Voir le profil de l'utilisateur

135Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 20:27

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:

-Un de ses apôtres qui s'est porté volontaire et que par miracle Dieu lui a donné l'image de jésus .
Ne vois- tu pas que dès que les soldats sont entrés ils sont tombés par terre évanouis ? En revenant à eux le sosie leur dit plusieurs fois c'est moi Jésus ! car au début quant il fut embrassé par Judas il était devant eux et dès qu'il sont tombés il ne savent plus qui est Jésus dans l'assistance !?

Bonjour Ashtar !

Oui ils sont tombés face contre terre
Et devant qui tombez-vous vous même face contre terre ?

Jésus aurait demandé à un de ses apôtres de prendre sa place ?

moi je tombe volontairement comme l'a fait jésus lui même lorsqu'il a laissé ses apôtres et priait toute la nuit .
Mais nous somme là devant un acte involontaire suite auquel il on perdu la notion du temps et de l'espace .


Ayez entre vous les mêmes sentiments qui sont dans le Christ Jésus :
Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Ph 2:8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11- et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.

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136Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 20:35

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Il est essentiel pour nous Chrétien de comprendre qui a pu prendre la place de Jésus
Pour nous le Mystère des Mystères c'est la croix
même si tu caresses dans le sens des poils cela ne change rien
l'identité de cet homme n'est pas fondamentale du tout si non démontre-le
et comme je t'ai dit montre moi la relation entre la carte de visite du faux-semblant et la foi ?
il n'en y a aucune, tu veux juste créer une pseudo objection qui n'a pas lieu d’être

1- quelle est la relation entre l'identité de cet homme et la foi ?

voici les vraies objections : pourquoi tu passes à coté ? et tu insistes sur les fausses-objections du faux-semblant ???
2- qui est l'homme qui a écrit l'évangile de Matthieu ? selon le verset cité plus haut

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137Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 20:40

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:
Il est essentiel pour nous Chrétien de comprendre qui a pu prendre la place de Jésus
Pour nous le Mystère des Mystères c'est la croix
même si tu caresses dans le sens des poils cela ne change rien
l'identité de cet homme n'est pas fondamentale du tout si non démontre-le
et comme je t'ai dit montre moi la relation entre la carte de visite du faux-semblant et la foi ?
il n'en y a aucune, tu veux juste créer une pseudo objection qui n'a pas lieu d’être

1- quelle est la relation entre l'identité de cet homme et la foi ?

voici les vraies objections : pourquoi tu passes à coté ? et tu insiste sur les fausses-objections du faux-semblant ???
2- qui est l'homme qui a écrit l'évangile de Matthieu ?

Bien alors imaginons que le faux-semblant soit un SDF qui passait par là
Dieu commet un crime en laissant cet homme mourir à la place de Jésus
Jésus est Chemin Vérité et Vie
Selon l'interprétation de votre faux semblant il devient Perdition, Mensonge et Mort
Le Père du mensonge on sait qui sait…

Voilà le problème théologique essentiel qui m'a définitivement arrêté dans ma recherche : 'Et si Allah était le vrai Dieu ? Et si l'islam était la vrai religion ?'

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138Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 21:02

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Dieu laisse un homme tué un autre par injustice ceci tu le voit tout les jours non ?
les prisons sont pleins; ceci n'enlève rien aux attributs de dieu juste et clément.....car l'homme vit sur cette terre pour être prouvé !
il me semble aussi que de bb ont été tués par pharaon à la place de Moise.....la mort est une injustice c'est ce lui qui commet le crime qui en est responsable
pour le cas de jésus c'est celui qui tue qui est responsable et celui qui a été assassiné qui a subit le tord de l'assassin comme dans tout les crimes que tu vois tout les jours; en quoi cela apporte du nouveau pour ta foi ?
considère le comme tout les crimes injustes commis dans le monde !
de là si tu veux en parler dans ce sens à savoir les actes de dieu en générale ! oui
mais le cas jésus n'a rien de spécifique

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139Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 21:15

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:

-Un de ses apôtres qui s'est porté volontaire et que par miracle Dieu lui a donné l'image de jésus .
Ne vois- tu pas que dès que les soldats sont entrés ils sont tombés par terre évanouis ? En revenant à eux le sosie leur dit plusieurs fois c'est moi Jésus ! car au début quant il fut embrassé par Judas il était devant eux et dès qu'il sont tombés il ne savent plus qui est Jésus dans l'assistance !?

Bonjour Ashtar !

Oui ils sont tombés face contre terre
Et devant qui tombez-vous vous même face contre terre ?

Jésus aurait demandé à un de ses apôtres de prendre sa place ?

moi je tombe volontairement comme l'a fait jésus lui même lorsqu'il a laissé ses apôtres et priait toute la nuit .
Mais nous somme là devant un acte involontaire suite auquel il on perdu la notion du temps et de l'espace .


Ayez entre vous les mêmes sentiments qui sont dans le Christ Jésus :
Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Ph 2:8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11- et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.
Dieu se priait lui même un monologue incompréhensible entre Dieu et et son autre lui meme ? Quel interet pour nous commun des mortels ?
Si pour pardonner nos péchés il doit user d'une mise en scène alors qu'il est plus simple de pardonner ? s'il est nécéssaire de se crucifier pour effacer nos salades alors qu'il est plus simple de le dire à ses prophètes .
Ce Dieu que veut il montrer qu'il est un homme ? Il ne pourra jamais l'etre car un homme est fait d'imperfection alors que Dieu est la perfection infinie ;aucune de ses créature ne peut connaitre meme sa science qu'en est il pour sa puissance :

Wa Law 'Annamā Fī Al-'Arđi Min Shajaratin 'Aqlāmun Wa Al-Baĥru Yamudduhu Min Ba`dihi Sab`atu 'Abĥurin Mā Nafidat Kalimātu Al-Lahi ۗ 'Inna Al-Laha `Azīzun Ĥakīmun [31.27]
Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en
plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers,
deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu
aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité,
le Tout-Puissant, le Sage.
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلاَم ٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّه ُُ مِنْ بَعْدِه ِِ سَبْعَةُ أَبْحُر ٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيم
Voyez la différence de la parole de Dieu dans le coran et dans l'Evangile !

Qul Law Kāna Al-Baĥru Midādāan Likalimāti Rabbī Lanafida Al-Baĥru Qabla 'An Tanfada Kalimātu Rabbī Wa Law Ji'nā Bimithlihi Madadāan
[18.109]
Dis: ‹Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon
Seigneur
, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les
paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent
comme renfort›.
قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادا ً لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِه ِِ مَدَدا
Et la parole n'est pas Dieu mais par elle tout fut créé même Jésus est de sa parole aussi bien que le faut semblant.
ٍ

Voir le profil de l'utilisateur

140Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 21:52

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:

Bien alors imaginons que le faux-semblant soit un SDF qui passait par là
Dieu commet un crime en laissant cet homme mourir à la place de Jésus
Jésus est Chemin Vérité et Vie
Selon l'interprétation de votre faux semblant il devient Perdition, Mensonge et Mort
Le Père du mensonge on sait qui sait…

Voilà le problème théologique essentiel qui m'a définitivement arrêté dans ma recherche : 'Et si Allah était le vrai Dieu ? Et si l'islam était la vrai religion ?'
"Purquoi imaginer quant nous avons des écritures qui nous réponde ?


" Ils avaient tendu un filet sous mes pas: Mon âme se courbait; Ils avaient
creusé une fosse devant moi: Ils y sont tombés." Psaumes (57:7)

Voici le récit raconté par Barnabé
dans son évangile apocryphe :


Chapitre 215

Comme les soldats et Judas approchaient de
l'endroit
où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir
beaucoup de
monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient.
Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur
ordonna
à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses
serviteurs,
d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et
enlevèrent Jésus par la fenêtre qui
fait face au
midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième
ciel
avec des anges, bénissant Dieu à jamais.



Chapitre 216

Judas fit irruption le premier dans la pièce
d'où Jésus avait été
enlevé et
où dormaient les onze. Alors,
l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable
à Jésus par son langage et dans son visage que
nous
crûmes que c'était Jésus.

Judas, lui, nous ayant réveillés,
cherchait
où était le Maître. Mais,
stupéfaits, nous
répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre
Maître!
Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant :
"Etes-vous
fous? Je suis Judas Iscariote."

Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il
était en tout semblable à Jésus. Quant
à
nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la
foule
des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous
enfuîmes.
Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et
s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap
et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière
de
Jésus et sauvé les onze du mal.



Chapitre 217

Les soldats s'emparèrent de Judas et le
ligotèrent non
sans dérision car il niait la vérité
qu'il
était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de
lui : "Ne
crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi
d'Israël!
Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu
refuses
le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle?
Vous
êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec
des armes et
des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me
faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent
patience et à coups de poings et à coups de pieds
ils
commencèrent à rendre à Judas la
monnaie de sa
pièce et en furie, ils le conduisirent à
Jérusalem.

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141Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 22:58

Croyant 


Chevronné
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en plus Paxetbonum, tu sembles accusé Dieu
Dieu commet un crime en laissant cet homme mourir à la place de Jésus

et tu ne parles pas de juifs qui ont voulu le tuer, ces criminels tueurs de prophètes et d'homme pieux !

ceci me rappelle la parole du pape benoit 16
Si ce peuple (juif), par le seul fait d'exister, témoigne de ce Dieu qui a parlé à l'homme et qui l'a pris en charge, alors ce Dieu devait finalement mourir et son pouvoir n'appartenir qu'à l'homme - à ceux qui se considéraient comme les puissants et qui avaient su devenir les maîtres du monde.

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142Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 23:13

PaxetBonum 


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@Croyant a écrit:Dieu laisse un homme tué un autre par injustice ceci tu le voit tout les jours non ?
les prisons sont pleins; ceci n'enlève rien aux attributs de dieu juste et clément.....car l'homme vit sur cette terre pour être prouvé !
il me semble aussi que de bb ont été tués par pharaon à la place de Moise.....la mort est une injustice c'est ce lui qui commet le crime qui en est responsable
pour le cas de jésus c'est celui qui tue qui est responsable et celui qui a été assassiné qui a subit le tord de l'assassin comme dans tout les crimes que tu vois tout les jours; en quoi cela apporte du nouveau pour ta foi ?
considère le comme tout les crimes injustes commis dans le monde !
de là si tu veux en parler dans ce sens à savoir les actes de dieu en générale ! oui
mais le cas jésus n'a rien de spécifique

Vous confondez la liberté de l'homme qui peut assassiner et l'action de Dieu qui selon le faux-semblant serait menteur, perfide et assassin

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143Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 23:16

PaxetBonum 


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@ASHTAR a écrit:
Voici le récit raconté par Barnabé
dans son évangile apocryphe :


Vous savez très bien que cet Evangile est un faux
Et si vous ne le savez pas votre citation le prouve

Dieu n'est pas le père du mensonge, c'est satan
Dieu s'il avait voulu épargné son Fils, il lui aurait envoyé une cohorte d'anges pour le protéger

Jn 18:36- Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. "

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144Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Ven 2 Sep - 23:22

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Vous confondez la liberté de l'homme qui peut assassiner et l'action de
Dieu qui selon le faux-semblant serait menteur, perfide et assassin

le faux semblant n'a pas insulté dieu
c'est toi là qui insulte notre Dieu, sous prétexte que c'est le faux semblant qui le fait

ceci est de l'insulte indirecte
commencez d'abord à dire en quoi le faux semblant trouve dieu injuste et expliquer la raison avant de te lancer dans ce type de propos injurieux envers notre dieu
l'action de l'homme : tu veux dire les hommes qui l'ont tué; les juifs sont pour toi libre de le faire et dieu est injuste ?
expliquez nous votre pensée sans recommencer avec ce type d'insulte

attention : la prochaine fois , je porte l'affaire devant les hautes autorités responsables du forum !!!

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PaxetBonum 


Chevronné
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@Croyant a écrit:
attention : la prochaine fois , je porte l'affaire devant les hautes autorités responsables du forum !!!

Je ne crains pas les menaces qui cherchent à faire taire la vérité
J'ai déjà expliqué si vous daignez lire mes interventions

Le principe de faux-semblant est opposé à la vérité
Faux : Qui est contraire à la réalité, à la Vérité

Accuser Dieu d'user de ce types de stratagèmes c'est l'accuser de s'opposer à la Vérité
Or Jésus a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie"

C'est satan qui est le père du mensonge
C'est lui qui use du faux pour obtenir l'accomplissement de sa volonté depuis l'origine de l'humanité.

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:
Voici le récit raconté par Barnabé
dans son évangile apocryphe :


Vous savez très bien que cet Evangile est un faux
Et si vous ne le savez pas votre citation le prouve

Dieu n'est pas le père du mensonge, c'est satan
Dieu s'il avait voulu épargné son Fils, il lui aurait envoyé une cohorte d'anges pour le protéger

Jn 18:36- Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. "
Je sais que c'en est un .Et je sais qu'il y en a une cinquantaine ...mais ce que tu ne sais pas que c'est là votre histoire religieuse ! Et ce livre comme d'ailleurs tous les évangile ne donne qu'une impression :celle que les chrétiens n'ont qu'une vague opinion sur la vie de jésus et sa mort .
Déjà les 4 canoniques n'apportent pas les même faits de son histoire ,alors comment être sur de la vérité introuvable sur la mort de jésus ?
Pour moi c'est cette mystification qui est l’œuvre de Satan .

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:
Je sais que c'en est un .Et je sais qu'il y en a une cinquantaine ...mais ce que tu ne sais pas que c'est là votre histoire religieuse ! Et ce livre comme d'ailleurs tous les évangile ne donne qu'une impression :celle que les chrétiens n'ont qu'une vague opinion sur la vie de jésus et sa mort .
Déjà les 4 canoniques n'apportent pas les même faits de son histoire ,alors comment être sur de la vérité introuvable sur la mort de jésus ?
Pour moi c'est cette mystification qui est l’œuvre de Satan .

Que les témoignages de témoins divergent parfois c'est une réalité historique toujours d'actualité. Nos mémoires sont défaillantes.
Mais de là à aller appuyer vos propos sur un "évangile" que vous savez être un faux c'est une drôle de démarche.
Je pense que si il y a un événement qui n'est pas vague dans la vie du Christ c'est bien sa Passion et sa mort sur la Croix !
Nous avons les détails de son procès et de l'application de la sentence de façon détaillé.

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum

tu dis :


Le principe de faux-semblant est opposé à la vérité
Faux : Qui est contraire à la réalité, à la Vérité
Accuser Dieu d'user de ce types de stratagèmes c'est l'accuser de s'opposer à la Vérité
Or Jésus a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie"
C'est satan qui est le père du mensonge
C'est lui qui use du faux pour obtenir l'accomplissement de sa volonté depuis l'origine de l'humanité.
Jean:
20.1 Le premier jour de la semaine,
Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait
encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.2 Elle courut vers Simon Pierre
et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé
du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
20.3 Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4 Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5 s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6 Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7 et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
20.11 Cependant Marie se tenait
dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se
baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12 et elle vit deux anges vêtus
de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à
la tête, l'autre aux pieds.
20.13 Ils lui dirent: Femme,
pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon
Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
20.15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?
Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi
qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17 Jésus lui dit: Ne
me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va
trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre
Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Mr. Nous reproche le vrais semblant (qui pourrait être l’œuvre de Satan) alors que sa bible nous apporte un homme invisible comme témoin ?!
Pour témoigner il faut au moins 2 témoins alors qu'en ce qui concerne la foi il faut plusieurs témoins .
Et dans les versets suivant concernant l'absence du corps de jesus dans le sépulre nous avon un seul témoin :Pierre et un autre (?) qu'on a ajouté sans lui donner de nom car il ne pourra jamais témoigner de sa présence !

1°)Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.

Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.

Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.


Le témoignage est rejeté meme devant les tribunaux civils d'aujourd'hui au risque de prendre Pierre pour faux et usage de faux car l'autre est inconnu
Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.

Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
Remarquons ensuite que l’écrivain veut nous faire croire que ceci est déjà prophétisé dans écriture c'est pour cela qu'il a raconté cette histoire pour tout simplement confirmer les écriture s'il y en a ???


Dans le témoignage de Marie la Magdalénienne nous avons en premier lieu un témoignage unique car Pierre et l'autre homme inconnus sont partis et elle est resté seule .

2°)-
Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin

elle vit deux anges vêtus
de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à
la tête, l'autre aux pieds.

Jésus lui dit: Ne
me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va
trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre
Père, vers mon Dieu et votre Dieu.


Donc ce qu'elle porte ne peut etre que de son imagination . Comment elle sait que ces hommes vêtus en blanc sont des anges ? dans un lieu de mort seul les morts sont vêtus en blanc .

Comment une femme que jésus a tiré de la lapidation et qu'elle étaiet la servante du rabbouni pouvait elle le confondre avec le jardinier ? cela veut dire qu'il avait les habits du jardinier et qu'il n'était pas nu ou enfilant le suaire de la mort (suaire de Turin ?)ou au moins l'entourant pour cacher sa nudité .

Ensuite jésus confirme qu'il n'est pas monté-(je ne suis pas encore monté vers mon Père) -vers le Père ce qui veut dire dans" notre langue" qu'il n'est pas encore mort !
et dis-leur que je monte vers mon Père et votre
Père, vers mon Dieu et votre Dieu
cette phrase ne peut dire que les chose suivantes:
_que jesus était entrain de mourir et il appelle ses disciples
_ que jesus n'a pas vue ses disciple à la montagne pour le dernier adieu
_ que jesus n'a pas été vus s'en aller au ciel

ce témoignage est contradictoire avec la suite de l'histoire de jesus .Donc la femme est sous le choc de la mort de jésus ou elle s'imagine une scène incompatible avec les autres faits à suivre et relaté par d'autres dans la bible

20.19 Le soir de ce jour, qui était le
premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples
étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus
vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!Portes fermés jésus se manifesta devant ses compagnons ? comment est il entré ? Même un voleur ne peut entrer ainsi ! énigme sur énigme ?

20.26 Huit jours après, les
disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se
trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au
milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!Durant huit jours il est absent ou s'est il rendu ? ensuite il entra de la même façon d'il y a une semaine ?
Énigme ! personne ne l'a reçu personne ne l'a vu durant encore une semaine pour réaparaitre de la meme façon ?



20.30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
ces miracle comme la possibilité d'apparaitre et disparaitre à volonté ,de prendre la forme les trait et les habit du jardinier ,de ne pas être mort du tout et que tout ce qui s'est passé n'était que de l(hypnotisme de masse ??? etc n'est ce pas là du vrai semblable ? tout ceci semble arriver mais rien de cela n'est arrivé en réalité !Alors vous être plus à répondre devant Dieu de ces subterfuge que le père du mensonge si vous n'arriver pas à répondre sur ces points que je viens de trouver dans cette fausse histoire .
Amicalement .

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149Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Sam 3 Sep - 10:00

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:
Je sais que c'en est un .Et je sais qu'il y en a une cinquantaine ...mais ce que tu ne sais pas que c'est là votre histoire religieuse ! Et ce livre comme d'ailleurs tous les évangile ne donne qu'une impression :celle que les chrétiens n'ont qu'une vague opinion sur la vie de jésus et sa mort .
Déjà les 4 canoniques n'apportent pas les même faits de son histoire ,alors comment être sur de la vérité introuvable sur la mort de jésus ?
Pour moi c'est cette mystification qui est l’œuvre de Satan .

Que les témoignages de témoins divergent parfois c'est une réalité historique toujours d'actualité. Nos mémoires sont défaillantes.
Mais de là à aller appuyer vos propos sur un "évangile" que vous savez être un faux c'est une drôle de démarche.
Je pense que si il y a un événement qui n'est pas vague dans la vie du Christ c'est bien sa Passion et sa mort sur la Croix !
Nous avons les détails de son procès et de l'application de la sentence de façon détaillé.

Tu sais pour moi apocryphes et canoniques sont tous a traiter de la meme façon car je ne suis pas d'accord sur la façon que les conciles on adopté 4 et rejeter et tuer les possesseurs des autres !
Aussi je ne comprend pas comment après le repas de l'assemblée ivre mort on a décrété de mettre tous le évangiles sou la table et seulement 4 se sont trouvé par miracle sur la table ??? pour qu'ils soient canonisé !

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150Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Sam 3 Sep - 10:44

Matteo 


Habitué
Habitué
c'est toi là qui insulte notre Dieu, sous prétexte que c'est le faux semblant qui le fait
Je ne crains pas les menaces qui cherchent à faire taire la vérité

***Du calme les amis, on évite de s'énerver et on reste cordiaux et respectueux les uns des autres, ce serait vraiment dommage que ce débat dégénère ;)***

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151Re: Qu'est-ce qu'un faux semblant ? le Sam 3 Sep - 10:45

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:
Aussi je ne comprend pas comment après le repas de l'assemblée ivre mort on a décrété de mettre tous le évangiles sou la table et seulement 4 se sont trouvé par miracle sur la table ??? pour qu'ils soient canonisé !

Il ne 'agit en rien d'une réunion au cours d'un repas
Il y a eu des études théologiques poussées peour se faire, mais ce n'est pas le sujet

De même je ne comprends pas le rapport de vos citations de la résurrection avec le sujet du "faux-semblant" ?

PS : pour info "l'autre disciple" est désigné dans la phrase précédente par "le disciple que Jésus aimait", il s'agit de Jean.

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