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omarh 


Novice
Novice
Salam 3alikom ,Louange au Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers, en général et sur notre Prophète, en particulier.

Au nom d’Allah, l’infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux

"...Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,
26. et facilite ma mission,
27. et dénoue un noeud en ma langue,
28. afin qu'ils comprennent mes paroles,

Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
64. - Dis : "Ô gens du Livre(juifs et chrétiens), venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

parole de dieu ,le coran ou la bible ???

inchaalah on commence par la bible ,
tout d'abord la 1ère grande et ennorme question est ce que dieu dit que la bible est sa parole ???
tout d'abord un très grand problème tout est mélangé ,(paroles de prophètes ,d'historiens ,des naratteurs,...)
mais dans toute la bible il n'y a pas un seul verset où dieu dit que la bible est sa parole (plus de détail après inchaalah...)

1 - l'ancien testament :
tout d'abord on va inchaalah s'intersser plus à la thora ,
dieu dit que la thora est sa parole ???

si vous lisez la thora (les 5 livres) pas moins de 700 fois vous pouvez lire l'expression "et moiise dit o seigneur" , "et le seigneur dit à moiise" ,"et moiise dit o seigneur" ,"et le seigneur dit à moiise" ,on voit très bien qu'il y'a une 3ème personne qui nous dit soit se qu'elle a entendu ou soit se qu'elle a lu sur moiise ,donc se n'est ni Allah sob7ana wa ta3ala ki la révélé ,ni moiise qui l'a ecrit...

mais est ce que c'est o moins la parole de moiise ???
les erudites chrétiens ont-eux meme conclu qu'un bonne partie de la thora à était ecrite bien après la mort de moiise :
si vous lisez deutéronome chapitre 34 ,sa parle de la mort et de l'enterrement de moiise (paix sur lui)

Deutéronome :
34.5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34.7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
c'est moiise qui a dit ça ???
donc se n'est meme pas moiise qui a ecrit ,se n'est meme pas moiise qui a dit ça...

puis trop trop trop de problème qui se pose ,si vous lisez juste le premier livre "genèse" ,il y a 5 cas d'incest sa vous dit donc que vous le pouvez le faire avec votre mère ,votre soeur ,votre fille ,5cas d'incest différent ,dans un livre de dieu ?????
des verset exusez-moi que je voulais mettre le mot descriptif mais je pense c'est pas la peine :

genèse : (traduction témoin de jehovah)
9 Mais Onân savait que cette descendance ne serait pas à lui ; voici donc ce qui se produisit : quand il lui arrivait d’avoir des rapports avec la femme de son frère, il laissait le sperme se perdre à terre, pour ne pas donner de descendance à son frère.

Genèse :
38.12 Les jours s'écoulèrent, et la fille de Schua, femme de Juda, mourut. Lorsque Juda fut consolé, il monta à Thimna, vers ceux qui tondaient ses brebis, lui et son ami Hira, l'Adullamite.
38.13 On en informa Tamar, et on lui dit: Voici ton beau-père qui monte à Thimna, pour tondre ses brebis.
38.14 Alors elle ôta ses habits de veuve, elle se couvrit d'un voile et s'enveloppa, et elle s'assit à l'entrée d'Énaïm, sur le chemin de Thimna; car elle voyait que Schéla était devenu grand, et qu'elle ne lui était point donnée pour femme.
38.15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
38.16 Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me donneras-tu pour venir vers moi?
38.17 Il répondit: Je t'enverrai un chevreau de mon troupeau. Elle dit: Me donneras-tu un gage, jusqu'à ce que tu l'envoies?
38.18 Il répondit: Quel gage te donnerai-je? Elle dit: Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main. Il les lui donna. Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.

dans un livre de dieu ???????

et je peux vous donné au moins une 10ène se versets comme ça ,pire encore...

et le plus grand problème ,d'énorme ,grave ,erreurs scientifiques :

juste dans génèse chapitre 1 ,il y a au moins 4 erreurs très très grave qui sont absolument en contradiction avec la création :

http://www.dailymotion.com/video/x8pl8s_zakir-naik22-erreur-dans-la-bible-e_news

problème aussi des versets qui n'ont aucune relation avec la science (des versets de conte de fée..)

http://www.dailymotion.com/video/x8sqoo_zakir-naik-hydrologie-verset-non-sc_webcam

....................
parole de dieu ??????

,pour les autres livre de l'ancien testament ???
c'est encore pire : aussi dans aucun verset dieu dit que c'est sa parole ...

au moins ,c'est les paroles des prophètes ???

Josué :
24.29 Après ces choses, Josué, fils de Nun, serviteur de l'Éternel, mourut, âgé de cent dix ans.

c'est josué qui a dit ça ???

puis un très grand problème ,ca montre claaaaaaaaaairement que ca n'a aucune relation avec dieu :

"Esaïe 37-2 Rois 19" on trouve les meme mots ,lettre par lettre ,c'est dieu qui a reveler deux fois les meme mots ?ou c'est un humain qui recopié ?

Esaïe 37 :
37.1 Lorsque le roi Ézéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d'un sac, et alla dans la maison de l'Éternel.
37.2 Il envoya Éliakim, chef de la maison du roi, Schebna, le secrétaire, et les plus anciens des sacrificateurs, couverts de sacs, vers Ésaïe, le prophète, fils d'Amots.
37.3 Et ils lui dirent: Ainsi parle Ézéchias: Ce jour est un jour d'angoisse, de châtiment et d'opprobre; car les enfants sont près de sortir du sein maternel, et il n'y a point de force pour l'enfantement.


2 Rois 19
19.1 Lorsque le roi Ézéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d'un sac, et alla dans la maison de l'Éternel.
19.2 Il envoya Éliakim, chef de la maison du roi, Schebna, le secrétaire, et les plus anciens des sacrificateurs, couverts de sacs, vers Ésaïe, le prophète, fils d'Amots.
19.3 Et ils lui dirent: Ainsi parle Ézéchias: Ce jour est un jour d'angoisse, de châtiment et d'opprobre; car les enfants sont près de sortir du sein maternel, et il n'y a point de force pour l'enfantement.


dieu dit :
Sourate 18 : La caverne (Al-Kahf)
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

sans parler aussi des centaine de contradictions dans l'ancien testament...

http://sunnite.over-blog.com/article-1614226.html

http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php

parole de dieu ????????????

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !


2 - nouveau testament :
il y a t-il un verset où dieu dit que c'est sa parole ???
dans les 4 evangiles il y a que des paroles de (jesus) seul dieu sait si c'est vraiment des paroles de jesus ,il n'y a aucun verset où on dit c'est dieu qui parle ...

dans les 4 evangiles les auteurs nous disent que c'est sois eux qui ont tous ecrient :

Evangile selon matthieu
Evangile selon marc
Evangile selon luc
Evangile selon jean
?????????????????
Si j’ecris un livre tt simplement je vais mettre mon nom dessu tt simplement et c’est le cas içi
si on lit la bible :
Evangile selon luc :l’ecriv1 nous dit…
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, …

Evangile selon jean :l’ecriv1 nous dit …
19.35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
Puis aussi
Puis il nous dit aussi …
Evangile selon jean :
21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.
21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

et c'est encore pire ,c'est un faux témoignage car il n'y avait aucun des dissiples au moment de la "cruci-fiction" ...

Evangile selon matthieu : 26.56 ...Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Evangile selon marc : 14.48 Jésus, prenant la parole, leur dit: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.
14.49 J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.
14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

comment peut-on trouver des contradiction dans un livre venant de dieu ???

des contradiction dans la Généalogie ,la naissance ,(la mort) ,la cruci-fiction de jesus ,comment ça se fait ???

http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php

http://sunnite.over-blog.com/article-1614226.html

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/pas-de-resurrectionpas-de-christianisme-toute-la-verite-sur-la-cruci-fiction-t3752.htm?highlight=pas+de+christianisme

de très grave erreurs scientifiques : (juste un exemple...)

Evangile selon matthieu :
4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

je suis désolé ,mais meme si vous mentez sur la lune vous ne verez pas tous les royaumes du monde ,car la terre et plus au moins ronde ,pas plate comme nous dit la bible ...

tous ça parce que la religion a était infiltrée : (voir les 6 episodes -infiltration de la religion-)

http://www.youtube.com/watch?v=zSDXe3AbAwk

tandis qu'en islam ,
tout d'abord on a les paroles de dieu "allah sob7ana wa ta3ala" "le coran" ,puis les paroles du saint prophète muhammad (pssl) dans un livre séparé "hadith" (rapporté par imame mouslim ,boukhari...)... des livres séparés...

puis dieu dit dans pas moins de 70% des sourat du coran que c'est lui qui a fait descendre le coran :

Sourate 20 : Ta-Ha
1. Ta-Ha.
2. Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,
3. si ce n'est qu'un Rappel pour celui qui redoute (Dieu),
4. (et comme) une révélation émanant de Celui qui a créé la terre et les cieux sublimes.
5. Le Tout Miséricordieux S'est établi "Istawa" sur le Tròne.
6. A Lui appartient ce qui est dans les cieux, sur la terre, ce qui est entre eux et ce qui est sous le sol humide.
7. Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, mêmes les plus cachés.
8. Dieu ! Point de divinité que Lui ! Il possède les noms les plus beaux.

plus grand encore :

Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

le croan est la science ???

http://www.dailymotion.com/video/x9bboa_the-signs-pt1-les-miracles-du-coran_webcam

Sourate 13 : Le tonnerre (Ar-Raad)
2. Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles...

selon la bible la terre a des piliers... ,parole de dieu ?????????

plus de vérité scientifique :

http://www.youtube.com/watch?v=UTBDJyoVQv0
http://www.youtube.com/watch?v=ufXOyswDHrg&feature=related

voir aussi : le livre de Maurice bucail : "la bible le coran et la science"

Coran Sourat 41 : les versets détaillés (fussilat)
53 .nous leur montrerons nos signes dans l'univers et en eux-memes ,jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le coran) ,la vérité .ne suffit-il pas que ton seigneur soit témoin de toute-chose ?

aussi dans les hadithes :

le prophète mohamed (psl) a dit : (l’Heure ne se lèvera pas avant que la terre des arabes ne redevienne des prairies et des rivières) [Rapporté par Mouslim].

ce qui attire l'attention dans ce hadith ,c'est qu'on trouve 2 vérités scientifiques que les scientifiques n'ont pu découvrir que d'içi quelque années ,que la terre des arabes était et redeviendra des rivières et des prairies...(voir le site de la nasa pour plus de détail...) :

des contradiction dans le coran ???

Coran Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

le coran est le dérnier testament ,la suele paroles de dieu présente de nos jour ,car dieu à promis :

Sourate 15 : Al-Hijr
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

plus de preuves que le coran est la parole de dieu :

http://www.dailymotion.com/video/xc5b0g_zakir-naik-le-koran-est-il-mot-de-d_news

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
Je pense que vous perdez votre temps à relever ce genre d'incohérences.

Pas mal de prêtres, pasteurs, théologien chrétiens, et croyants s'accordent à dire que la bible n'est pas la Parole de Dieu mais qu'elle la contient.

La bible a été écrite par des hommes. Si elle était parfaite ça serait suspect et les gens ne chercheraient pas à percer la signification des textes.

Les faits historiques et les découvertes archéologiques, peuvent montrer que certaines choses ont eu lieu. D'autres sont surtout des histoires mythiques (parmis les plus connus : création, adam et eve, déluge...). Elles sont rendues symboliques, racontées d'une manière et avec des mots qui donnent un enseignement spirituel. C'est là que se situe l'important de la Parole de Dieu.

Elle prend fin dans les évangiles à travers les évènements de la vie de Jésus. Là encore les rédacteurs des évangiles ont sans doute embellis les faits, mais raconter des histoires pour faire passer un message était dans l'ère du temps. On peut aussi douter des miracles mais ils révèlent tous quelque chose sur Dieu ou sur comment mettre en pratique sa foi.

Au final, si on prend les textes au pied de la lettre on arrive à ce genre de débats qui ne sert qu'à égarer les "sages".
Cela dit, il est généralement conseillé par les enseignants de ne pas trop se poser de question et d'aborder la bible comme des enfants.
Car la sagesse des hommes éloigne de celle de Dieu. Si des gens mal affermis cherchent trop la réalité des faits, ils passeront à coté de l'essentiel.

En partant dans les détails, on assiste trop souvent à la création de sectes et de religions associées au christianisme qui font que les membres ne reposent plus sur la foi mais sur des idées, des connaissances, une culture, des rites d'idolaterie...etc.

Muhammad dénonce un faux christianisme qui ressemble à ça.

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