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51Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 1:08

Tumadir 


Averti
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@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:tu peux me dire comment le Coran confirme-t-il des livres falsifiés ? c'est ça qui est absurde et que je n'arrive pas à comprendre.

essaye de raisonner un peu stp!

Moise a reçu la Torah
Jésus a reçu l'Evangile

Allah nous dit que le Coran confirme ces Livres originaux

Cela veut dire que Le Coran est la suite logique, que le prophète Muhammad (paix sur lui) suit la même religion que Moise et Jésus et que tous les autres prophètes.

et à toi de réfléchir un peu : si tu "confirmes" quelque chose c'est que tu la certifies toujours valables....>>> alors que ces livres sont FALSIFIéS.....>>

c'est ton tour de raisonner...

Allah nous demande de COIRE aux LIVRES ANTéRIEURS (CROIRE au prophètes par exemple il ne s'agit pas de les confirmer MAIS de croire qu'ils ont existé DANS LE PASSé ),

c'est exactement pareil pour la Torah et l'Evangile, il faut croire que ces révélations sont de Dieu.

par exemple si je te dit que le Prophète Mohammed(paix sui lui)"Coran" confirme la parole de Jésus (paix sur lui) "Evangile" sur l'unicité de Dieu.

Aujourd'hui Jésus est prit pour une divinité, mais est-ce que le fait que Mohammed (paix sur lui) confirme la parole de Jésus (paix sur lui) sur l'unicité de Dieu devient faux?

Allah nous dit pas que que ces Livres (Torah et Evangile) sont toujours valables au contraire Allah nous dit que le Coran prévaut sur eux.


on parle de la confirmation des textes écrits, en ce qui est de la confirmation du prophète à ce que dit l'autre c'est autre chose. tu ne comprends pas ce que nous reprochent les chrétiens.

si le Coran "confirme" les textes antérieurs c'est "qu'il est autorisé" de suivre ces textes parce qu'ils sont "toujours valables". logiquement. et c'est ça ce que comprennent nos amis juifs et chrétiens du mot "confirmer". (et tu te rappelles de la question de "EP" : où sont ces livres originels ?)

je t'ai posé la question au sujet du "zabour" pourquoi est-ce que le Coran ne confirme pas le "zabour" (psaumes) qui a été donné à Daoud ? et fait parti de la Bible ?

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52Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 1:17

Tumadir 


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je te laisse mon frère "ahsan", à bientôt

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53Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 1:33

farfar 


Passionné
Passionné
salam !

le Coran confirme l'existence de la thora et de l'evangile entre les main des peuple respectif ( juifs et chrétiens ) !! mais en ce qui concerne sont contenue d'aujourd'hui il ne le confirme nul par dans le coran !!

cela pour ne pas dire a un moment donner ( les juifs et chrétiens ) que rien ne leur et venue de la par de Dieu !!

de la même façon que le coran demande au gens du livre de confirmer et d'être témoins de ceci (3:64)
" Soyez témoins que nous, nous sommes soumis "

malgré que eux ne croit pas au Coran et de son origine !!

eux ils son témoins de l'existence de notre livre Coran ...tout comme le Coran et témoins de l'existence de leur livre !

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54Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 12:36

Johnsie jon 


Récurrent
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@ahsan a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:
@Johnsie jon a écrit:...le mot "confirmer" utilisé par le coran est le même que celui utilisé lorsqu'il est utilisé sourate 3.50 "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi"

Allah ou le mystérieux Nous dit que ce qu'il y a d'écrit dans la Torah et l'évangile sont la vérité.


tu sais lire je t'ai répondu, c'est un Nous de Majesté!!!!

oui la Torah originale et l'Evangile original sont des Livres de Dieu

En effet je sais que c'est un Nous de majesté d'après ce que tu m'as dis mais qui le dit ? Toi ? Parce que quand Allah parle il ne dit pas nous mais "il" alors c'est assez bizarre je trouve.
Enfin mise a part cela. si le coran et la l'évangile sont de Dieu, pourquoi Dieu ce contredirait'il en envoyant un nouveau livre a un homme ?

cite les versets stp où Allah est cité à la 3ème personne!

Bien alors sourate 2.20 :"Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue"
Après jvais pas faire tout le coran sinon ça va prendre une eternité!

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55Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 12:42

Johnsie jon 


Récurrent
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@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:

et tu peux me dire quel livre (au singulier) existait avant le Coran comme le mentionne le verset 5:48 ?

pourquoi confirmer uniquement la Thora et l'Evangile ? le "zabour" par exemple ne le confirme pas pourquoi ?

tout d'abord tu es d'accord sur le fait que Moise a reçu la Torah et Jésus l'Evangile?

et le Zabour à Daoud..... ne fuis pas la question, réponds

je ne fuis absolument pas la question, le zabour n'a pas apporté une nouvelle législation.
Quand Jésus(paix sur lui) est venu il est venu avec la Torah et l'Evangile et pas avec le zabour.

Je rectifie un détail, Jésus n'a pas pu venir avec les evangiles, puisques ces derniers relatent des faits de la vie de Jésus et aussi des evenements concernant les disciples de Jésus après qu'il est quitté la Terre.

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56Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 12:45

Johnsie jon 


Récurrent
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Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:tu peux me dire comment le Coran confirme-t-il des livres falsifiés ? c'est ça qui est absurde et que je n'arrive pas à comprendre.

essaye de raisonner un peu stp!

Moise a reçu la Torah
Jésus a reçu l'Evangile

Allah nous dit que le Coran confirme ces Livres originaux

Cela veut dire que Le Coran est la suite logique, que le prophète Muhammad (paix sur lui) suit la même religion que Moise et Jésus et que tous les autres prophètes.

et à toi de réfléchir un peu : si tu "confirmes" quelque chose c'est que tu la certifies toujours valables....>>> alors que ces livres sont FALSIFIéS.....>>

c'est ton tour de raisonner...

Allah nous demande de COIRE aux LIVRES ANTéRIEURS (CROIRE au prophètes par exemple il ne s'agit pas de les confirmer MAIS de croire qu'ils ont existé DANS LE PASSé ),

Si il ne s'agit pas de les confirmer, pourquoi Allah lui même dirait qu'il les confirme a plusieurs reprise.

sourate 2.41
Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

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57Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 12:47

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est quoi le problème au juste là, si Dieu parle à la troisième personne du singulier ou la première personne du pluriel où est le problème ?

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58Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 12:56

Johnsie jon 


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@ahsan a écrit:de plus dans le Coran quand Allah parle textuellement de la Torah et de l'Evangile, Il parle toujours des révélations originelles NON falsifiés, Il utilise aussi Le Livre (ne pas confondre avec un livre)
quand Allah parle de la falsification de la bible, Il emplois jamais le mot Torah et Evangile, car les livres falsifiés ne sont pas de Lui et Allah ne ce les approprie pas.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

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59Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 12:58

Johnsie jon 


Récurrent
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J'ai peut-etre louper des questions qui m'étaient destinés veuillez m'excuser si c'est le cas il y a eut enormement d'echange pendant la nuit du coup c'est difficile de retrouver les endroits où il pourrai y avoir quelque chose pour moi.

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60Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 13:20

Tumadir 


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@farfar a écrit:salam !

le Coran confirme l'existence de la thora et de l'evangile entre les main des peuple respectif ( juifs et chrétiens ) !! mais en ce qui concerne sont contenue d'aujourd'hui il ne le confirme nul par dans le coran !!

cela pour ne pas dire a un moment donner ( les juifs et chrétiens ) que rien ne leur et venue de la par de Dieu !!

de la même façon que le coran demande au gens du livre de confirmer et d'être témoins de ceci (3:64)
" Soyez témoins que nous, nous sommes soumis "

3:64. Dis : ô gens du livre , venez à une parole commune entre nous et vous, que nous n'adorions qu'Allah, sans rien lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah, puis s'ils tournent le dos, dites : soyez témoins, que nous nous sommes soumis.

قل يا أهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا و بينكم ألا نعبدإلا الله و لا نشرك به شيئا و لا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فان تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون

3 آل عمران


où es-tu aller chercher le mot confirmer ?

malgré que eux ne croit pas au Coran et de son origine !!

et pourquoi est-ce que le Coran ne confirme pas le "zabour" qui fait parti de la Bible ?


eux ils son témoins de l'existence de notre livre Coran ...tout comme le Coran et témoins de l'existence de leur livre !

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61Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 13:30

Tumadir 


Averti
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@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:de plus dans le Coran quand Allah parle textuellement de la Torah et de l'Evangile, Il parle toujours des révélations originelles NON falsifiés, Il utilise aussi Le Livre (ne pas confondre avec un livre)
quand Allah parle de la falsification de la bible, Il emplois jamais le mot Torah et Evangile, car les livres falsifiés ne sont pas de Lui et Allah ne ce les approprie pas.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

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62Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 15:56

ahsan 


Passionné
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Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:de plus dans le Coran quand Allah parle textuellement de la Torah et de l'Evangile, Il parle toujours des révélations originelles NON falsifiés, Il utilise aussi Le Livre (ne pas confondre avec un livre)
quand Allah parle de la falsification de la bible, Il emplois jamais le mot Torah et Evangile, car les livres falsifiés ne sont pas de Lui et Allah ne ce les approprie pas.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

bien entendu que le Coran confirme le Zabour aussi, c'est aussi une révélation d'Allah, je comprends vraiment ton raisonnement.

Le Coran confirme tous les messages de tous les prophètes.

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63Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 17:44

Johnsie jon 


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@TetSpider a écrit:C'est quoi le problème au juste là, si Dieu parle à la troisième personne du singulier ou la première personne du pluriel où est le problème ?

Qui a parler de problème ?

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64Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 17:46

Johnsie jon 


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Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:de plus dans le Coran quand Allah parle textuellement de la Torah et de l'Evangile, Il parle toujours des révélations originelles NON falsifiés, Il utilise aussi Le Livre (ne pas confondre avec un livre)
quand Allah parle de la falsification de la bible, Il emplois jamais le mot Torah et Evangile, car les livres falsifiés ne sont pas de Lui et Allah ne ce les approprie pas.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

Justement rien et les psaumes viennent de la Torah ^^

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65Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 17:49

Johnsie jon 


Récurrent
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@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:de plus dans le Coran quand Allah parle textuellement de la Torah et de l'Evangile, Il parle toujours des révélations originelles NON falsifiés, Il utilise aussi Le Livre (ne pas confondre avec un livre)
quand Allah parle de la falsification de la bible, Il emplois jamais le mot Torah et Evangile, car les livres falsifiés ne sont pas de Lui et Allah ne ce les approprie pas.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

bien entendu que le Coran confirme le Zabour aussi, c'est aussi une révélation d'Allah, je comprends vraiment ton raisonnement.

Le Coran confirme tous les messages de tous les prophètes.

Ce que je ne comprend pas c'est que si le coran confirme tous les messages des prophetes pourquoi y a t'il des divergeance ?

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66Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 18:40

ahsan 


Passionné
Passionné
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:

C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

bien entendu que le Coran confirme le Zabour aussi, c'est aussi une révélation d'Allah, je comprends vraiment ton raisonnement.

Le Coran confirme tous les messages de tous les prophètes.

Ce que je ne comprend pas c'est que si le coran confirme tous les messages des prophetes pourquoi y a t'il des divergeance ?

les hommes ont dénaturés le message de Dieu, et ont falsifiés les écritures.

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67Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 19:13

samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ahsan a écrit:les hommes ont dénaturés le message de Dieu
On te le fait pas dire.

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68Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 19:30

Tumadir 


Averti
Averti
@Johnsie jon a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:de plus dans le Coran quand Allah parle textuellement de la Torah et de l'Evangile, Il parle toujours des révélations originelles NON falsifiés, Il utilise aussi Le Livre (ne pas confondre avec un livre)
quand Allah parle de la falsification de la bible, Il emplois jamais le mot Torah et Evangile, car les livres falsifiés ne sont pas de Lui et Allah ne ce les approprie pas.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

Justement rien et les psaumes viennent de la Torah ^^

ah j'ai pas fait attention, tu es chrétien. non non non les psaumes et la Thora sont deux livres différents.

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69Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 19:34

Tumadir 


Averti
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@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:

C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

bien entendu que le Coran confirme le Zabour aussi, c'est aussi une révélation d'Allah, je comprends vraiment ton raisonnement.

Le Coran confirme tous les messages de tous les prophètes.

Ce que je ne comprend pas c'est que si le coran confirme tous les messages des prophetes pourquoi y a t'il des divergeance ?

tu es le seul à comprendre ce que signifie réellement le verbe "confirmer", et comme je me réfère à la version originale du Coran en ARABE, je vois que la traduction ne colle pas.

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70Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 19:38

Tumadir 


Averti
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@ahsan a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

bien entendu que le Coran confirme le Zabour aussi, c'est aussi une révélation d'Allah, je comprends vraiment ton raisonnement.

Le Coran confirme tous les messages de tous les prophètes.

Ce que je ne comprend pas c'est que si le coran confirme tous les messages des prophetes pourquoi y a t'il des divergeance ?

les hommes ont dénaturés le message de Dieu, et ont falsifiés les écritures.

oui exactement et c'est pour ça que je me demande "pourquoi confirmer ce qui a été falsifié" ?



Dernière édition par Amat Allah le Ven 7 Déc - 19:41, édité 1 fois

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71Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 19:40

Tumadir 


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@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:de plus dans le Coran quand Allah parle textuellement de la Torah et de l'Evangile, Il parle toujours des révélations originelles NON falsifiés, Il utilise aussi Le Livre (ne pas confondre avec un livre)
quand Allah parle de la falsification de la bible, Il emplois jamais le mot Torah et Evangile, car les livres falsifiés ne sont pas de Lui et Allah ne ce les approprie pas.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

bien entendu que le Coran confirme le Zabour aussi, c'est aussi une révélation d'Allah, je comprends vraiment ton raisonnement.

Le Coran confirme tous les messages de tous les prophètes.

voilà, smile

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72Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 19:48

ahsan 


Passionné
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Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:

bien entendu que le Coran confirme le Zabour aussi, c'est aussi une révélation d'Allah, je comprends vraiment ton raisonnement.

Le Coran confirme tous les messages de tous les prophètes.

Ce que je ne comprend pas c'est que si le coran confirme tous les messages des prophetes pourquoi y a t'il des divergeance ?

les hommes ont dénaturés le message de Dieu, et ont falsifiés les écritures.

oui exactement et c'est pour ça que je me demande "pourquoi confirmer ce qui a été dénaturé".

bon je vais essayer d'être pragmatique pour te faire comprendre:

Jésus(paix sur lui) a dit que Dieu est unique et qu'il été son envoyé.

le temps passe, les gens ont dénaturé le message de Dieu et on dit que Jésus est Dieu.

Le prophète Mohammed (paix sur lui)a confirmé ce que Jésus(paix sur lui)a dit c'est à dire que Dieu est unique et que Jésus était l'envoyé de Dieu.

Même si le message a été dénaturé par les hommes, à la base Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Maintenant tu reprends ce même raisonnement et tu remplaces Muhammad(paix sur lui) par Coran et Jésus(paix sur lui) par Evangile et la Torah

et tu obtiens le Coran confirme l'Evangile et la Torah.

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73Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 19:51

Johnsie jon 


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Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:

C'est très interessant comme citation parce qu'en sourate 2.75 donc il est écrit ce que tu viens de citer alors qu'une trentaine de verset plus haut, Allah lui -même disait : " Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. (42) Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Alors là y a comme un léger problème, il dit de ne pas cacher la vérité !
Pourtant la vérité de la Torah et très loin de celle du Coran tandis que l'Evangile écrite par plusieurs personnes différentes confirme plusieurs siecles plus tard les paroles qu'il y a dans la Torah.
Pour résumé, Allah dit de croire à ce qu'il fait descendre a savoir le coran et dit qu'il confirme la torah et l'evangile alors que tout diverge dans les propos.

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

Justement rien et les psaumes viennent de la Torah ^^

ah j'ai pas fait attention, tu es chrétien. non non non les psaumes et la Thora sont deux livres différents.

Je crois que dans ce débat il n'est pas question de la "religion" des personnes qui interviennent.

Alors là, excuse moi mais c'est une énorme blague les psaumes ont toujours fait partie de la Torah et de l'ancien testament. ^^

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74Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 20:00

ahsan 


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@Johnsie jon a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
Amat Allah a écrit:

qu'est-ce qu'il y a exactement dans la Thora et l'Evangile et qui n'existe pas dans les psaumes (zabour) et que le Coran confirme ?

Justement rien et les psaumes viennent de la Torah ^^

ah j'ai pas fait attention, tu es chrétien. non non non les psaumes et la Thora sont deux livres différents.

Je crois que dans ce débat il n'est pas question de la "religion" des personnes qui interviennent.

Alors là, excuse moi mais c'est une énorme blague les psaumes ont toujours fait partie de la Torah et de l'ancien testament. ^^


de l'AT oui de la Torah non

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75Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 20:07

Johnsie jon 


Récurrent
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@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:
@Johnsie jon a écrit:

Ce que je ne comprend pas c'est que si le coran confirme tous les messages des prophetes pourquoi y a t'il des divergeance ?

les hommes ont dénaturés le message de Dieu, et ont falsifiés les écritures.

oui exactement et c'est pour ça que je me demande "pourquoi confirmer ce qui a été dénaturé".

bon je vais essayer d'être pragmatique pour te faire comprendre:

Jésus(paix sur lui) a dit que Dieu est unique et qu'il été son envoyé.

le temps passe, les gens ont dénaturé le message de Dieu et on dit que Jésus est Dieu.

Le prophète Mohammed (paix sur lui)a confirmé ce que Jésus(paix sur lui)a dit c'est à dire que Dieu est unique et que Jésus était l'envoyé de Dieu.

Même si le message a été dénaturé par les hommes, à la base Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Maintenant tu reprends ce même raisonnement et tu remplaces Muhammad(paix sur lui) par Coran et Jésus(paix sur lui) par Evangile et la Torah

et tu obtiens le Coran confirme l'Evangile et la Torah.

En réalité, si on prend ton raisonnement le Coran confirmerai non pas l'Evangile et la Torah mais le fait que Jésus soit envoyé de Dieu.

Ensuite, certe Jésus a était envoyer par Dieu mais bien plus il est le Fils de Dieu. l'Evangile en parle citons Marc 1v10-11:"Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.
1.11
Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection."

Jean17v1:"Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie"

Et bien plus que le Fils de Dieu, j'affirme ici que Jésus est Dieu preuve a l'appui : "Jésus leur dit : En vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis : Jean 8,57-58"

"Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" Jean 14v9

Jean 10v30 : " Moi et le Père nous sommes un."

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76Re: Islamo-chrétien le Ven 7 Déc - 20:11

ahsan 


Passionné
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En réalité, si on prend ton raisonnement le Coran confirmerai non pas l'Evangile et la Torah mais le fait que Jésus soit envoyé de Dieu.

c'est une parabole essaye de comprendre un peu...

"Et bien plus que le Fils de Dieu, j'affirme ici que Jésus est Dieu preuve a l'appui : "Jésus leur dit : En vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis : Jean 8,57-58"

"Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" Jean 14v9

Jean 10v30 : " Moi et le Père nous sommes un."

rien de nouveau sous le soleil!

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77Re: Islamo-chrétien Aujourd'hui à 19:01

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