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101Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 10:47

samuel 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
Il l'a été un jour, et impuissant il était je suppose !
cela aurait été de l'impuissance si Jésus n'avait pas donné volontairement sa vie et si ce n'était pas prévu dans le plan du Père.

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102Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 11:39

Hadjar 


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@Johnsie jon a écrit:
@Hadjar a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:

oui exactement et c'est pour ça que je me demande "pourquoi confirmer ce qui a été dénaturé".

bon je vais essayer d'être pragmatique pour te faire comprendre:

Jésus(paix sur lui) a dit que Dieu est unique et qu'il été son envoyé.

le temps passe, les gens ont dénaturé le message de Dieu et on dit que Jésus est Dieu.

Le prophète Mohammed (paix sur lui)a confirmé ce que Jésus(paix sur lui)a dit c'est à dire que Dieu est unique et que Jésus était l'envoyé de Dieu.

Même si le message a été dénaturé par les hommes, à la base Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Maintenant tu reprends ce même raisonnement et tu remplaces Muhammad(paix sur lui) par Coran et Jésus(paix sur lui) par Evangile et la Torah

et tu obtiens le Coran confirme l'Evangile et la Torah.

le problème c'est que l'evangile des chrétiens attribue à Dieu un fils qu'Il n'a jamais engendré

dire que Mouhammed "confirme" ce que disait Jésus oui mais certains hypocrites font détourner les versets du Coran pour faire dire à Mouhammed ce qu'il n'a jamais dit : à savoir lui coller au dos la trinité en se basant sur ce que dit les evangiles et se justifier par le fait que le Coran "confirme" les textes antérieurs ! tu vois à peu près le jeu ? c'est dangereux quand même !

et on ne sait plus quel livre qui correspond à la Thora de nos jours ( pentateuque ou tout l'ancien testament ??? il y a quelques jours j'ai appris que le talmud fait partie de la thora ???)

ce qui est sûr c'est que :

le Coran est venu

1 avertir ceux qui disent que Dieu s'est attribué un enfant

2 dire aux trinitaires : cessez ne dites pas trois !

3 et dire que les textes antérieurs ont été falsifié

4 y a que le Coran qui est véridique "qui prévaut"

J'ai oublié un truc, en fait le talmud ne fait pas partie de la Torah, c'est un livre a part dans lequel il y a toute les loi.


oui c'est la loi="la thora orale" et c'est un juif qui me l'a dit... qui a raison toi ou le juif ?

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103Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 11:45

Hadjar 


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@Johnsie jon a écrit:
@Hadjar a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
Amat Allah a écrit:

ah j'ai pas fait attention, tu es chrétien. non non non les psaumes et la Thora sont deux livres différents.

Je crois que dans ce débat il n'est pas question de la "religion" des personnes qui interviennent.

Alors là, excuse moi mais c'est une énorme blague les psaumes ont toujours fait partie de la Torah et de l'ancien testament. ^^


oui, les psaumes font partie du pentateuques, mais le Coran dit autre chose. bien sûr, entre christianisme et Islam un grand écart rien à voir

J'aime beaucoup ta phrase "entre christiasnisme et Islam un grand écart" parce que le coran ne dit pas cela du tout

mdr... le Coran dit que Jésus n'est pas le fils Dieu alors que c'est la base du christianisme..... nous nous adorons un Dieu unique mais vous vous adorez un être humain...... c'est le pire point de divergence

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104Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 11:46

Hadjar 


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@Johnsie jon a écrit:
@Hadjar a écrit:
@ahsan a écrit:
Amat Allah a écrit:

oui exactement et c'est pour ça que je me demande "pourquoi confirmer ce qui a été dénaturé".

bon je vais essayer d'être pragmatique pour te faire comprendre:

Jésus(paix sur lui) a dit que Dieu est unique et qu'il été son envoyé.

le temps passe, les gens ont dénaturé le message de Dieu et on dit que Jésus est Dieu.

Le prophète Mohammed (paix sur lui)a confirmé ce que Jésus(paix sur lui)a dit c'est à dire que Dieu est unique et que Jésus était l'envoyé de Dieu.

Même si le message a été dénaturé par les hommes, à la base Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Maintenant tu reprends ce même raisonnement et tu remplaces Muhammad(paix sur lui) par Coran et Jésus(paix sur lui) par Evangile et la Torah

et tu obtiens le Coran confirme l'Evangile et la Torah.

le problème c'est que l'evangile des chrétiens attribue à Dieu un fils qu'Il n'a jamais engendré

dire que Mouhammed "confirme" ce que disait Jésus oui mais certains hypocrites font détourner les versets du Coran pour faire dire à Mouhammed ce qu'il n'a jamais dit : à savoir lui coller au dos la trinité en se basant sur ce que dit les evangiles et se justifier par le fait que le Coran "confirme" les textes antérieurs ! tu vois à peu près le jeu ? c'est dangereux quand même !

et on ne sait plus quel livre qui correspond à la Thora de nos jours ( pentateuque ou tout l'ancien testament ??? il y a quelques jours j'ai appris que le talmud fait partie de la thora ???)

ce qui est sûr c'est que :

le Coran est venu

1 avertir ceux qui disent que Dieu s'est attribué un enfant

2 dire aux trinitaires : cessez ne dites pas trois !

3 et dire que les textes antérieurs ont été falsifié

4 y a que le Coran qui est véridique "qui prévaut"

Ah oui ! Donc on gros c'est nous on a la vérité et vous tous vous êtes dans le mensonge, très franchement. Es-ce que tu es heureuse dans ta vie en tant que musulmane ?

Parce que moi l'amour de Dieu me comble chaque jour.

tu as un problème avec les femmes musulmanes ?

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105Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 11:52

Hadjar 


Récurrent
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@farfar a écrit:
Amat Allah a écrit:
et pourquoi est-ce que le Coran ne confirme pas le "zabour" qui fait parti de la Bible ?
le zabour n'est pas un livre comme la torah ou l'évangile recu par revelation !

163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.



MDR

c'est quoi "le zabour" ? il a été donné par qui et à qui ????????????????????????

s'il vient de Dieu donc c'est une révélation !!!!!!!!!!!!!!!!!

sinon pourquoi est-ce que le Coran donne-t-il un nom au livre de Daoud mais ne donne pas de nom aux autres livres révélés avant lui ?????????????????

vraiment très grave ce que tu dis !!!!!!!!!!

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106Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 12:02

Yassine 


Vétéran
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@samuel a écrit:cela aurait été de l'impuissance si Jésus n'avait pas donné volontairement sa vie et si ce n'était pas prévu dans le plan du Père.
Un Dieu Puissant pardonne sans passer par l'humiliation, et sans avoir à rendre des comptes à qui que ce soit.

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107Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 12:14

ahsan 


Passionné
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@farfar a écrit:
Amat Allah a écrit:
et pourquoi est-ce que le Coran ne confirme pas le "zabour" qui fait parti de la Bible ?
le zabour n'est pas un livre comme la torah ou l'évangile recu par revelation !

163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

Salam mon frère,

Le Zabour est aussi une révélation de Dieu.
Le verbe donner dans le Coran ne signifie pas remettre en main propre mais il s'agit bien d'une révélation.
Preuve du Coran :

2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

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108Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 13:23

samuel 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
Un Dieu Puissant pardonne sans passer par l'humiliation, et sans avoir à rendre des comptes à qui que ce soit.
J'y vois là un mensonge satanique, visant à vous faire croire que Dieu pardonne comme ça en claquant des doigts.
La bible dit que Dieu et le ciel sont saints, c'est-à-dire parfaits, donc Dieu ne peut rien laisser d’imparfait entrer au ciel.
Si nous avons enfreins une seule des lois de Dieu (mentir, tricher, détester etc) alors notre âme devient imparfaite et nous ne pouvons pas entrer au ciel.
Connais-tu quelqu’un qui n’a jamais au moins une fois enfreint les lois de Dieu ? Nous avons tous au moins une fois enfreint les lois de Dieu. Pour aller au ciel nous devons avoir un casier judiciaire vierge, ce qu’aucun d’entre nous n'avons, alors cela signifie que nous allons tout droit en enfer. Cela peut sembler sévère, et on peut se demander comment un Dieu plein d’amour ait pu créer un lieu tel que l’enfer, et comment peut-il en plus y envoyer des gens.

Alors tournons le problème dans ce sens, pensez à quelqu’un que vous aimez vraiment, imaginons qu’on assassine cette personne que vous aimez, l’assassin est arrêté et plaide coupable, mais vous êtes horrifié lorsque le juge dit « c’est très mal ce que vous avez fait, mais je vous pardonne et je vais vous faire relâcher », vous seriez alors très mécontent. Pourquoi ? Parce que nous savons que lorsque quelqu’un enfreint la loi, il doit être puni, sinon il n’y a plus de justice. Donc l’enfer n’est pas une question d’amour, mais de justice.

Si Dieu nous laissait entrer au ciel avec tous nos péchés et si comme tu le prétends il nous pardonnait comme ça, alors il serait comme ce juge qui n’a pas condamné la personne que vous aimiez. Afin que justice soit faite pour nos péchés il faut qu’il y ait un enfer.
Mais nous proclamons une bonne nouvelle, ce qui distingue Jésus c’est qu’il est parfait, sans péchés, il n’a enfreint aucune des lois de Dieu, c’est pourquoi il a un casier judiciaire vierge.
Avant que Jésus ne descende sur terre, il a regardé le monde avec compassion et amour, alors le Père a envoyé le Fils sur la terre, lui a donné un corps humain, pour qu’ils prennent sur lui la punition que les gens méritent pour avoir enfreint les lois de Dieu, alors justice sera faite et il leur sera possible d’être pardonnés.

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109Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 15:06

Johnsie jon 


Récurrent
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@ahsan a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:
@Johnsie jon a écrit:

et au fait les psaumes ne font pas partie du pentateuque, ce dernier étant les 4 premiers livres de l'AT

t'es un comique toi au départ voilà ce que tu dis

@Johnsie jon a écrit:
Excuse moi mais les psaumes font partie de la Torah, j'en suis sur et certain il font partie des livres dit "hagiographe"


et maintenant tu changes de disque, pour ta gouverne Torah=pentateuqe

et c'est pas les 4 mais les 5 premiers livres de l'AT

On ce demande qui est le comique smile

Pour ta gouverne, la torah ce n'est pas que le pentateuque.
Et ce dernier est composé de :

Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome

Et d'ailleurs suite a une étude je me rend compte que les psaumes ne font pas partie de la Torah et sur je reconnais mon erreur

cherche encore pls tu verras que la Torah c'est les 5 livres et pas 4 comme tu as dit au départ tout comme le pentateuque...

C'est exactement ce que j'ai dit puisque j'ai citer les 5 livres du pentateuque ^^

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110Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 15:09

Johnsie jon 


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@TetSpider a écrit:
@Johnsie jon a écrit:Ah oui ! Donc on gros c'est nous on a la vérité et vous tous vous êtes dans le mensonge, très franchement. Es-ce que tu es heureuse dans ta vie en tant que musulmane ?

Parce que moi l'amour de Dieu me comble chaque jour.
Heureux d'adorer un dieu impuissant mort sur une croix ?

Répondre a une question par une question montre que tu fuis la question ^^

Et au fait, ce "dieu" dont tu parle est pas que mort bien plus il est ressuscité :)

Et je suis très heureux dans ma vie avec Christ :) et puisque qu'Allah dit que la torah et l'evangile sont confirmer par lui même il confirme que Christ est mort et ressuscité smile soit béni

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111Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 15:20

farfar 


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@ahsan a écrit:Salam mon frère,

Le Zabour est aussi une révélation de Dieu.
Le verbe donner dans le Coran ne signifie pas remettre en main propre mais il s'agit bien d'une révélation.
salam !
oui le zabour vien de Dieu mais ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas comme la torah ou l'évangile !!un livre qui rapporte des instruction !! mais c'est plus un livre de louanges !

" Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah) "


wa Allah o a3lam

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112Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 15:40

Johnsie jon 


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@Hadjar a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@Hadjar a écrit:
@Johnsie jon a écrit:

Je crois que dans ce débat il n'est pas question de la "religion" des personnes qui interviennent.

Alors là, excuse moi mais c'est une énorme blague les psaumes ont toujours fait partie de la Torah et de l'ancien testament. ^^


oui, les psaumes font partie du pentateuques, mais le Coran dit autre chose. bien sûr, entre christianisme et Islam un grand écart rien à voir

J'aime beaucoup ta phrase "entre christiasnisme et Islam un grand écart" parce que le coran ne dit pas cela du tout

mdr... le Coran dit que Jésus n'est pas le fils Dieu alors que c'est la base du christianisme..... nous nous adorons un Dieu unique mais vous vous adorez un être humain...... c'est le pire point de divergence

J'attends la citation pour prouver tes dires :)

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113Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 15:41

ahsan 


Passionné
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@farfar a écrit:
@ahsan a écrit:Salam mon frère,

Le Zabour est aussi une révélation de Dieu.
Le verbe donner dans le Coran ne signifie pas remettre en main propre mais il s'agit bien d'une révélation.
salam !
oui le zabour vien de Dieu mais ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas comme la torah ou l'évangile !!un livre qui rapporte des instruction !! mais c'est plus un livre de louanges !

" Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah) "


wa Allah o a3lam

autant pour moi, oui dans ce sens je suis d'accord avec toi, il n'apporte pas une nouvelle législation.

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114Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 15:44

Johnsie jon 


Récurrent
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@Hadjar a écrit:
@Johnsie jon a écrit:
@Hadjar a écrit:
@ahsan a écrit:

bon je vais essayer d'être pragmatique pour te faire comprendre:

Jésus(paix sur lui) a dit que Dieu est unique et qu'il été son envoyé.

le temps passe, les gens ont dénaturé le message de Dieu et on dit que Jésus est Dieu.

Le prophète Mohammed (paix sur lui)a confirmé ce que Jésus(paix sur lui)a dit c'est à dire que Dieu est unique et que Jésus était l'envoyé de Dieu.

Même si le message a été dénaturé par les hommes, à la base Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Maintenant tu reprends ce même raisonnement et tu remplaces Muhammad(paix sur lui) par Coran et Jésus(paix sur lui) par Evangile et la Torah

et tu obtiens le Coran confirme l'Evangile et la Torah.

le problème c'est que l'evangile des chrétiens attribue à Dieu un fils qu'Il n'a jamais engendré

dire que Mouhammed "confirme" ce que disait Jésus oui mais certains hypocrites font détourner les versets du Coran pour faire dire à Mouhammed ce qu'il n'a jamais dit : à savoir lui coller au dos la trinité en se basant sur ce que dit les evangiles et se justifier par le fait que le Coran "confirme" les textes antérieurs ! tu vois à peu près le jeu ? c'est dangereux quand même !

et on ne sait plus quel livre qui correspond à la Thora de nos jours ( pentateuque ou tout l'ancien testament ??? il y a quelques jours j'ai appris que le talmud fait partie de la thora ???)

ce qui est sûr c'est que :

le Coran est venu

1 avertir ceux qui disent que Dieu s'est attribué un enfant

2 dire aux trinitaires : cessez ne dites pas trois !

3 et dire que les textes antérieurs ont été falsifié

4 y a que le Coran qui est véridique "qui prévaut"

Ah oui ! Donc on gros c'est nous on a la vérité et vous tous vous êtes dans le mensonge, très franchement. Es-ce que tu es heureuse dans ta vie en tant que musulmane ?

Parce que moi l'amour de Dieu me comble chaque jour.

tu as un problème avec les femmes musulmanes ?

Reaction typique du musulman type, je pose juste une question et tout de suite tu te sent tout de suite agressee. ça n'aurai pas etait plus simple de repondre simplement par oui ou non ?

:)

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115Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 17:45

Yassine 


Vétéran
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@samuel a écrit:J'y vois là un mensonge satanique, visant à vous faire croire que Dieu pardonne comme ça en claquant des doigts.
La bible dit que Dieu et le ciel sont saints, c'est-à-dire parfaits, donc Dieu ne peut rien laisser d’imparfait entrer au ciel.
Si nous avons enfreins une seule des lois de Dieu (mentir, tricher, détester etc) alors notre âme devient imparfaite et nous ne pouvons pas entrer au ciel.
Des fois vraiment vous me faites pitié. Vous qualifiez de satanique le fait que Dieu puisse pardonner comme Il veut quand Il veut et non le contraire ? Et puis ça résout quoi le fait que le Dieu se fasse humilié par la manière la plus minable qui soit dans la personne de Jésus ? Ça résout quoi une injustice pour remédier à une injustice ? Il faut bien que vous réveillez un peu mes chers amis. Dieu pardonne à qui Il veut quand Il veut ça n'a rien de satanique, et aussi Dieu est Sage et Il pardonne juste à celui qui le mérite, celui qui Le craint et celui qui se repent. Pour vous un repentir ne suffit pas et il faut le massacre d'un innocent sur une croix, et c'est bien cela qui est satanique.

« Ézéchiel 18:20-21 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. »

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116Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 18:32

ahsan 


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le sacrifice de Jésus par le sang est surtout d'origine païenne, c'était notamment le cas chez les aztèques.

Je comprends pas ton raisonnement samuel avant Dieu pouvait pas pardonner mais maintenant que Jésus s'est sacrifié, Il peut pardonner?

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117Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 18:50

Johnsie jon 


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@ahsan a écrit:le sacrifice de Jésus par le sang est surtout d'origine païenne, c'était notamment le cas chez les aztèques.

Je comprends pas ton raisonnement samuel avant Dieu pouvait pas pardonner mais maintenant que Jésus s'est sacrifié, Il peut pardonner?

Je vais te répondre, en fait de tout temps l'homme a du faire couler le sang en offrant un sacrifice a Dieu pour obtenir le pardon. Sauf qu'autrefois, c'était des moutons ou des brebis que l'on sacrifier puis Jésus est venu et a offert sa vie en sacrifice pour accorder le pardon a quiconque reconnait son sacrifice comme salvateur et reconnait qu'il est le fils de Dieu, que Dieu est amour et pardonne en abondance.

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118Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 19:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Johnsie jon a écrit:Je vais te répondre, en fait de tout temps l'homme a du faire couler le sang en offrant un sacrifice a Dieu pour obtenir le pardon. Sauf qu'autrefois, c'était des moutons ou des brebis que l'on sacrifier puis Jésus est venu et a offert sa vie en sacrifice pour accorder le pardon a quiconque reconnait son sacrifice comme salvateur et reconnait qu'il est le fils de Dieu, que Dieu est amour et pardonne en abondance.
Que ce qui est suffisant, une repentance ? un sacrifice ? ou il faut les deux ?

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119Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 19:09

samuel 


Enthousiaste
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@Johnsie jon a écrit:
Je vais te répondre, en fait de tout temps l'homme a du faire couler le sang en offrant un sacrifice a Dieu pour obtenir le pardon. Sauf qu'autrefois, c'était des moutons ou des brebis que l'on sacrifier puis Jésus est venu et a offert sa vie en sacrifice pour accorder le pardon a quiconque reconnait son sacrifice comme salvateur
c'est la raison pour laquelle il n'y a plus de temple à Jérusalem, et que les sacrifices d'animaux ne sont plus nécessaires.

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120Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 19:41

ahsan 


Passionné
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@Johnsie jon a écrit:
@ahsan a écrit:le sacrifice de Jésus par le sang est surtout d'origine païenne, c'était notamment le cas chez les aztèques.

Je comprends pas ton raisonnement samuel avant Dieu pouvait pas pardonner mais maintenant que Jésus s'est sacrifié, Il peut pardonner?

Je vais te répondre, en fait de tout temps l'homme a du faire couler le sang en offrant un sacrifice a Dieu pour obtenir le pardon. Sauf qu'autrefois, c'était des moutons ou des brebis que l'on sacrifier puis Jésus est venu et a offert sa vie en sacrifice pour accorder le pardon a quiconque reconnait son sacrifice comme salvateur et reconnait qu'il est le fils de Dieu, que Dieu est amour et pardonne en abondance.

avant Dieu n'acceptait la repentance qu'a travers les sacrifices? des preuves de la bible aussi stp!
et pourquoi Dieu ne pouvait pas pardonner quelqu'un s'il se repentait sincèrement?

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121Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 20:45

samuel 


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@ahsan a écrit:Je comprends pas ton raisonnement samuel avant Dieu pouvait pas pardonner mais maintenant que Jésus s'est sacrifié, Il peut pardonner?
Dieu est immuable et il n'a absolument pas changé entre l'Ancienne et la Nouvelle Alliance. Dieu est, dans l'Ancien Testament, tout autant amour que dans le Nouveau ; seulement l'Ancien retrace un pan de l'histoire humaine tout à fait différent du Nouveau.
Le Dieu d'amour a créé l'homme avec un libre choix, condition indispensable pour la relation d'amour qu'il voulait avec lui, tout en sachant ce que l'homme en ferait. Par la chute, l'humanité fut plongée dans le péché, avec ses terribles conséquences, que nous décrivent amplement l'Ancien Testament et une partie du Nouveau.
Dieu avait, de toute éternité, prévu un plan de rédemption en la personne de Jésus-Christ :

"… ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde" (1Pierre 1.18-20)

Mais avant que ce plan pût se réaliser, il était nécessaire que l'homme prît conscience de son incapacité à être justifié par ses œuvres, à se sauver lui-même.
Dieu se choisit donc un "échantillon d'humanité", le peuple hébreu ; il lui donna une loi parfaite, qui aurait pu lui procurer la vie, s'il avait été capable de l'appliquer intégralement.
Ayant ainsi décidé d'être le Dieu de ce peuple "au cou raide" (Exode 32.9), sans lui retirer son libre choix, hors duquel l'humain devient un robot, Dieu doit "gérer" cette période de l'humanité selon la "dureté de cœur" de l'homme (Matthieu 19.8), avec tout ce qui nous semble choquant dans les récits extrêmement réalistes de la Bible. Ce n'est pas lui qui est vengeur, bigot, guerrier ou sanguinaire, mais son peuple !
Cette époque sombre de l'humanité était donc nécessaire pour préparer la venue du Rédempteur. C'est ce que Paul nous fait comprendre :

"S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi. Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Galates 3.14-21).

Que la tonalité du Nouveau Testament qui nous introduit dans la manifestation suprême de l'amour de Dieu en Jésus-Christ soit totalement différente de celle de l'Ancien n'est donc pas étonnant. L'un décrit l'homme dans sa déchéance, l'autre nous dévoile le Dieu sublime, dont l'amour pour l'humanité ne s'est jamais démenti.

"L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui." (1Jean 4.9)

Cette vie "par Jésus" dont parle ce texte nous est révélée dans l'Évangile (qui signifie bonne nouvelle). Si nous acceptons Christ comme notre Sauveur et Maître, en nous repentant sincèrement de nos péchés et en en demandant pardon à Dieu, le Saint-Esprit nous fait naître spirituellement à une vie nouvelle, et il nous communique la force pour vivre selon Dieu.

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122Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 22:39

Johnsie jon 


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@TetSpider a écrit:
@Johnsie jon a écrit:Je vais te répondre, en fait de tout temps l'homme a du faire couler le sang en offrant un sacrifice a Dieu pour obtenir le pardon. Sauf qu'autrefois, c'était des moutons ou des brebis que l'on sacrifier puis Jésus est venu et a offert sa vie en sacrifice pour accorder le pardon a quiconque reconnait son sacrifice comme salvateur et reconnait qu'il est le fils de Dieu, que Dieu est amour et pardonne en abondance.
Que ce qui est suffisant, une repentance ? un sacrifice ? ou il faut les deux ?

Autrefois les deux, maintenant juste la repentance

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123Re: Islamo-chrétien le Dim 9 Déc - 22:49

Johnsie jon 


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@ahsan a écrit:

avant Dieu n'acceptait la repentance qu'a travers les sacrifices? des preuves de la bible aussi stp!
et pourquoi Dieu ne pouvait pas pardonner quelqu'un s'il se repentait sincèrement?

Oui tout a fait que a travers le sacrifice.

Voilà la preuve

Lévitique 9v16
Ensuite, il offrit le sacrifice du peuple. Il prit le bouc pour le sacrifice expiatoire du peuple, il l'égorgea, et l'offrit en expiation, comme la première victime.
16 Il offrit l'holocauste, et le sacrifia, d'après les règles établies.
17 Il présenta l'offrande, en prit une poignée, et la brûla sur l'autel, outre l'holocauste du matin.
18 Il égorgea le boeuf et le bélier, en sacrifice d'actions de grâces pour le peuple.

Il n'accepter pas le pardon même sincere parce qu'il fallait quelqquechose qui a l'Homme pour prouver sa repentance

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124Re: Islamo-chrétien le Lun 10 Déc - 10:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Johnsie jon a écrit:maintenant juste la repentance
Et le sacrifice de Jésus ?

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125Re: Islamo-chrétien le Lun 10 Déc - 12:07

Johnsie jon 


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@TetSpider a écrit:
@Johnsie jon a écrit:maintenant juste la repentance
Et le sacrifice de Jésus ?

Et bien le sacrifice de Jésus est la raison pour laquelle, au jour d'aujourd'hui il ne faut plus que la repentance puisque ce dernier sous-entend reconnaitre le sacrifice de Jésus et accepter son sacrifice comme nous permettant le pardon de nos fautes.

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126Re: Islamo-chrétien le Lun 10 Déc - 13:24

Yassine 


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Vétéran
Et si le sacrifice n'aurait eu pas lieu alors la repentance n'aurait pas été suffisante ?

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127Re: Islamo-chrétien Aujourd'hui à 3:28

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