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HaleBryan 


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Bonjour à tous !


Je vous prie de m'excuser,
d'avance, si mon post choquera certains d'entre vous, ou au contraire
si ce sujet vous est trop redondant et ennuyeux...


Voilà je me suis
expressément inscrit sur ce forum, afin de partager avec vous un
fait auquel je suis confronté de plus en plus.


Je défend le pluralisme
religieux, et suis fermement attaché à la liberté des pratiques
des uns et des autres, et en ce moment un peu découragé de me
battre face à des personnes qui ne semblent pas vouloir réfléchir
plus loin que ce qu'on leur montre, pas inquiètes de tourner les
premiers arguments comme bon les arrange.


Les questions spirituelles
me donnent de beaux moments de réflexion depuis des années, et ces
derniers temps, je m'intéresse plus particulièrement au Coran,
mécréant que je suis.


J'en viens au fait : une connaissance m'a fièrement transmis un
lien, en rapport avec une brève mais virulente discussion sur la
communauté musulmane d'Europe. Il s'agit, et certains vont sûrement
avoir une petite réaction physiologique à la lecture de son nom,
des dires de Anne-Marie Delcambre. A première vue, cette personne a
l'air assez sérieuse dans son argumentaire. Cependant, je ne
parviendrai pas à croire que cette dame, « spécialiste »,
n'ait pas clairement un parti fort subjectivement pris et ne soit en
fait qu'une grande extrémiste. Ses propos me paraissent exagérés,
et semblent complètement dissociés de la réalité, du concret, des
musulmans majoritaires qui savent se détacher d'écrits qui
n'auraient de sens que dans un certains contexte historique. Un
argumentaire « bien » soutenu, mais qui au final ne
serait basé que sur des éléments que je qualifierais de
théoriques...

Je serais enchanté de
pouvoir lire votre avis quant à cette video. Je ne suis pas
spécialiste du sujet, mais j'ai peine à croire que ce qu'elle dit
ne serait pas réfutable, du moins nuencable en grande partie.
S'agit-il vraiment de quelqu'un de consistant dans la polémique
actuelle ?
L'un d'entre vous
pourrait-il gentiment m'éclairer sur ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas ?

Les boukhari sont ils à suivre aussi rigoureusement encore
aujourd'hui ?

Merci de vos réponses, de
votre temps.


Hale.





Attention ! Cette video
peut etre prise comme de la provocation, mais je voudrais vous
assurer qu'il n'en est rien de mes intentions !


Je ne sais pas si je peux
donner le lien ainsi :



http://www.youtube.com/watch?v=wVMx93zi45o


Sinon, il suffit de tapper
« quand le ver est dans le fruit et l'europe est le fruit tout
pourri » sur youtube.

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HaleBryan 


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Rebonsoir,

peut être mon post est - il trop long, j'en décourage quelques uns (?) , j'aimerais avoir tout simplement votre avis sur cette dame ou sur ce lien peu raisonnable :

http://www.youtube.com/watch?v=wVMx93zi45o

La réalité est que la communauté musulmane est assez mal vue, selon moi à tort, en Europe. Ces discours d'intolérance me gonflent... et m'attristent. Ne faisant pas partie de cette communauté, et ne me sentant pas non plus pret à céder à son image caricaturée un peu trop facilement, je cherche une réponse construite face à ces attaques. En gros votre aide.

PS: excusez moi, je ne voulais pas dire les boukhari mais les hadith

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farfar 


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Du grand n'importe quoi ! J'ai même pas tout regarder tellement... Mais qu'elle va faire un débat avec un savant musulman et vous verrez comme elle aurait tort et comme elle aurait était ridicule , elle juge alors qu'elle ne comprennent même pas le Coran , et l'interprète à ça manière... !!

Ils essayent avec difficulté, de tenir l'Islam écarté du mode de vie des hommes

comme il ont écarté et séparé le religieux de l'état, il veulent faire la méme chose avec l'individu !!

soit parce qu'ils craignent que le mode de vie des hommes se calque sur l'Islam, soit parce qu'ils craignent que l'Islam deviennent le mode de vie des hommes !!

pour finir le Coran est un révélateur du cœur des hommes, ce au fond mauvais ne verront le Coran que dans le négatif, et les hommes au fond bon, seront marqués par la pureté du Coran

beaucoup comme cette pseudo " docteur " ( il n'empêche qu'elle devrait consulter son médecin ) citent le Coran, ni le comprendre, ni le remettre dans un contexte, et sortent des Versets en n'y voyant que ce qu'ils souhaitent y voir, ceux-là sont tout simplement des gens mauvais.

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HaleBryan 


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Merci de ta réponse. Oui malheureusement cette video est du genre propagande choquante et sans scrupule... le fait qu'ils aient mis du Vangelis à la fin me dégoute encore plus alors que cette chanson appartient à un film dénonçant la crainte de la rencontre du différent... Bref.

Quant à cette "islamologue".
Il s'agit là, et probablement par son statut d'universitaire (qui entre nous ne signifie rien), d'une très bonne alliée des islamophobes. Qui, je le pense aussi, devrait se faire soigner.

Il me reste une question, un peu vague, sur les paroles de Muḥammad dans les hadith, qui semblent tout de même vouloir proner un mode de vie intransigeant (arretez moi si je me trompe). Je constate bien que les musulmans qui m'entourent n'ont jamais eu la moindre envie de les appliquer à la lettre, et certains même les considèrent comme de simple preuve de l'existence du prophète et rien de plus. Je sais que la communauté musulmane est large, au point d'en être divisée. Mais globalement, je me demandais, quelle est la valeur de ces textes dans la Foi d'un musulman? Ont ils autant d'importance que le Coran?

La question serait même plutot que répondriez vous à un ignorant européen de souche qui apprend l'existence de ces textes (et de leur contenu... sémantique)? Parce que nul doute que le rejet de l'Islam vient en partie de la crainte.
La catégorisation et l'assimilation des musulmans à des êtres irrespectueux de la vie humaine et intolérants envers leur prochain est le processus le plus simple à faire dans la tête d'un occidental "moyen". Et bien tristement, les médias et les politiciens facilitent cette vision des choses, sans doute par démagogie...

Pardon d'etre long à chaque fois, je voudrais vraiment un avis sur cette question en gras.

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farfar 


Passionné
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@HaleBryan a écrit:Il me reste une question, un peu vague, sur les paroles de Muḥammad dans les hadith,

cite nous les paroles de Mohammad dans le Hadith et que tu n'arrive pas a comprendre ?

La question serait même plutot que répondriez vous à un ignorant européen de souche qui apprend l'existence de ces textes (et de leur contenu... sémantique)?

je lui répondrais de ne pas pensez par contagion et de ne pas attrapez une opinion mauvais ! comme ont attrape un coup de froid
car une opinion juste et objective passe obligatoirement par soi méme !
c'est de s'arrêter aussi un court instant et de se demander " toutes ces idées sur ce Prophète sont elles fondées et justes ? "

À supposer qu'elles soient justes,vous ne connaissiez pas encore cet homme,et vous ignoriez ses enseignements, ou encore que vous ne le connaissiez pas suffisamment pour tirer une analyse objective de ses enseignements...!

n'est-il pas temps que vous fassiez un effort pour le connaître ?
Cela ne vous coutera rien, !!!

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Mohammed31 


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cette vidéo pourrait poser effectivement problème aux musulmans qui n'ont aucune connaissance en islam. malheureusement ils sont nombreux. en dehors de tout ça, cette vidéo fait bien rire.

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farfar 


Passionné
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par ces vidéos ils veulent simplement que les musulmans reviennent en arrière,mais a force de parlé de l'islam a longueur de journée il ne font que renforcé cette religion !!

ça fait 14 siècle qu'il essaient en vain d'éteindre la parole de Dieu et de son messager, mais le résultat c'est qu'il ne font que la renforcer et la rendre plus forte et malgré cela chaque jour des gens entrer en foule dans la religion d’Allah " l'Islam " et Cela trahit leur rancune, et leur haine !!

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HaleBryan 


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Salut!

Je ne peux pas te citer les paroles du Prophète que je ne
comprendrais pas, je n'ai de référence, pas de livre reprenant les
hadith. (Ce qui ne veut pas dire que je ne veux pas les lire).
Mais
cependant, il n'y aurait - il pas des dires dans ceux ci affirmant que
l'adultère, l'homosexualité ou le vol devraient être punis d'amputations
ou de mort (par lapidation ou autre) ? N'y aurait il pas des messages
d'intolérance et de mépris envers d'autres opinions religieux dans les
hadith?
Je vous pose la question pour que d'une part, si cela s'avère
complètement faux, je puisse enfin écarter les misérables "on-dit" qui
circulent dans la population générale. Et d'autre part, au cas où cela
s'avère vrai, savoir si les musulmans que vous etes prendraient de la
distance face à ces dires et ne seraient jamais prets dans quelconques
circonstances à exécuter ces ordres.
Ces ordres qui pour moi datent d'une époque révolue. Même si l'essentiel perdure.

Merci
pour ta réponse Farfar, donc tu penserais qu'il n'est pas sage de
sonder quelques citations pour émettre un jugement sur la parole de
Mohammad, mais un jugement éclairé ne serait seulement possible qu'en
ayant tout lu?

Je ne sais pas si à force de parler d'elle ainsi,
on renforce vraiment votre religion. Je crois qu'on renforce plutot
l'esprit communautariste qui tend à s'installer naturellement des deux
cotés, et qui démarquent de plus en plus les gens. Pour moi c'est
dangereux, parce qu'à force de s'insulter les uns les autres ou bien de
ne pas écouter le discours complet de la deuxième partie (et donc de
s’arrêter sur de stupides préjugés ou sentiments de crainte), on
renforce les clivages, on renforce la haine et le mépris. Jusqu'au
moment ou le dialogue deviendra impossible, ce sera le conflit, comme ca
l'est déjà ailleurs...

Tu as dit : "ça fait 14 siècle qu'il essaient en vain d'éteindre la parole de Dieu et de son messager"
De qui parlais tu derrière ton "ils"?

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ismael-y 


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@HaleBryan
entre nous ne laisse pas ces Zombies te saper la morale et t 'empoisonner ton intellect .je veux dire poste moi 1 de ces trucs de ce vidéo 1/1 et je vais te montrer de quel bois je me chauffes et te prouver qu il ont vraiment des têtes de mules ..ne t inquiète pas mes réponses vont vraiment dégouter des gens
a vous ?? ce sont des trucs anciens déjà 1000 fois répondus mais ils les répètent...et c était ta faute de ne pas avoir lu les réponses des musulmans sur ces questions

Voir le profil de l'utilisateur http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

farfar 


Passionné
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@HaleBryan a écrit:cependant, il n'y aurait - il pas des dires dans ceux ci affirmant que l'adultère, l'homosexualité ou le vol devraient être punis d'amputations ou de mort (par lapidation ou autre) ?
oui je confirme que c'est soit l'amputation ou la lapidation pour les trois acte que tu a cité !!

ce n'es pas une Loi de notre prophéte mais c'est bien Dieu qui la étabie pour l'homme

c'est Loi sont un moyen pour parvenir à un état ou les gens ne voleront pas et ne commettant pas d'acte pervers !! j'ai visité des pays qui applique la Loi de Dieu, exp : l'emputaion pour les voleur ce n'est pas pour ça que j'ais vue des gens avec les mais amputé partout dans ce pays , mais par contre j'ai vue des commerçant aller faire la prier a la mosquée et cela sont fermé leur commerce !!

c'est une chose que personne ne pourra faire en Europe aller a l'église et laisser son commerce ouverte !! et il ause dire que leur Loi faite par l'homme pour le vol et meilleur que celle de Dieu, bien au contraire les Loi d'homme n'ont aucun effet pour dissuader les voleurs !!



N'y aurait il pas des messages
d'intolérance et de mépris envers d'autres opinions religieux dans les
hadith?
ok !! et le contexte, de c'est messages ?

par contre je peux te cité moi aussi autre chose le contraire de ce que tu crois ou de ceux que l'ont veut te faire croire !

Dieu a indiqué au Prophète quel type de justice et de conciliation il devait mettre en œuvre envers les membres de confessions différentes ...!

" reste droit comme il t’a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis: «Je crois en tout ce qu’Allah a fait descendre comme Livre, et il m’a été commandé d’être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos œuvres et à vous vos œuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination " ( Coran )

donc tu penserais qu'il n'est pas sage de
sonder quelques citations pour émettre un jugement sur la parole de
Mohammad, mais un jugement éclairé ne serait seulement possible qu'en
ayant tout lu?
je c'est pas a toi de nous dire !

Tu as dit : "ça fait 14 siècle qu'il essaient en vain d'éteindre la parole de Dieu et de son messager"
De qui parlais tu derrière ton "ils"?
les mécréants polythéistes !!

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HaleBryan 


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@farfar a écrit:c'est une chose que personne ne pourra faire en Europe aller a l'église et laisser son commerce ouverte !! et il ause dire que leur Loi faite par l'homme pour le vol et meilleur que celle de Dieu, bien au contraire les Loi d'homme n'ont aucun effet pour dissuader les voleurs !!

Je suis tout à fait d'accord. Mais l'inefficacité des lois des Hommes est elle une raison pour laisser la violence résoudre les problèmes? Ces Loi de Dieu dont tu parles ne sont de toute façon exécutées que par des Hommes. Ces actions sont donc faillibles. L'Homme est susceptible de se tromper. Et de telles mesures, radicales, pour l'adultère ou l'homosexualité me semblent injustes aujourd'hui.

@farfar a écrit:par contre je peux te cité moi aussi autre chose le contraire de ce que tu crois ou de ceux que l'ont veut te faire croire !

Dieu a indiqué au Prophète quel type de justice et de conciliation il devait mettre en œuvre envers les membres de confessions différentes ...!

Et ce passage est bien noble, je pense aussi. Mais personne ne me fait rien croire. Ce pourquoi je pose tant de questions^^. Je sais que l'Islam intelligemment compris est une religion de paix. Je cherche juste à savoir comment le faire comprendre à ceux que vous jugez "mauvais" et ignorants. Beaucoup sont ignorants et peu feront l'effort de savoir. Parce que cela les arrange, aujourd'hui, d'accuser à tort l'Islam responsable de leur malheur. En créant de gigantesques amalgames. Car oui, aujourd'hui beaucoup d'occidentaux craignent pour leur avenir et ont peur du différent ou de l'inconnu. Pour eux, les musulmans et l'Islam sont un mystère. Et les seules choses que l'occidental moyennement éduqué peut percevoir de votre communauté sont malheureusement les revendications des actes terroristes, des prises d'otages, des guerres, ... parce que les médias vous utilisent pour créer du sensationnel. Certains sont même plus stupides et créent des liens tels que : teint mat = musulman = étranger = danger pour leur emploi.
Ou encore musulman = intégriste, radicaliste voir terroriste = danger pour leur "identité francaise"
...
Vous voyez, là est la gravité. Et ces gens forment parfois des groupes d'extrême droite, des groupes de plus en plus importants, qui ayant peur pour leurs droits voudraient supprimer les votres.
Mais ce sont des humains, ils sont capables de changer, capables de raisonner. Il leur manque des informations, il leur manque d'être témoins de votre réalité.
Le discours de personnes soit disant éclairées telles que Anne Marie Delcambre sème des flammes de haine et confirment les croyances fausses de ces individus.

Vous comprenez l'urgence du dialogue?
Pour protéger la communauté musulmane européenne, il faut parler, faire tomber les préjugés. Et notamment se prononcer aussi face à ces passages, pour nous choquants, des hadith qui créent le doute quant aux intentions bienveillantes des musulmans.
Ils ne se convertiront pas, mais du moins peuvent ils comprendre que vous n’êtes pas "le mal".

" reste droit comme il t’a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis: «Je crois en tout ce qu’Allah a fait descendre comme Livre, et il m’a été commandé d’être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos œuvres et à vous vos œuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination " ( Coran )

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farfar 


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@HaleBryan a écrit:L'Homme est susceptible de se tromper. Et de telles mesures, radicales, pour l'adultère ou l'homosexualité me semblent injustes aujourd'hui.

tu pense que la situation des acte pervers de " l'adultère et l'homosexualité" vas en s'améliorant de jour en jours ! pourtant cela rentre dans une sorte de banalité dans les actualités , alors que en réalité se sont des acte très grave pour l'équilibre moral d'une société !!

il ne faut pas oublier que l'occident a besoin de cette corruption morale pour attirer des gens en manque de la "soit disant" liberté !

comment ce fait il que plusieurs civilisation aussi ancien et grande les une que les autre, a fait que maintenant il ya une civilisation " non croyant "qui veut se démarqué des autre et veut imposée son mode de vie décadent et pervers a l'ensemble des autre peuple " croyan ", et déclare haut et fort que ceux et celle qui ne suive pas son exemple et son mode de vie sont des barbare qui vive a une autre époque celle du moyen âge

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HaleBryan 


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Je rappelle juste que l'essentiel du discours que je tiens à partager va de là :

@HaleBryan a écrit:
@farfar a écrit:par contre je peux te cité moi aussi autre chose le contraire de ce que tu crois ou de ceux que l'ont veut te faire croire !

Dieu a indiqué au Prophète quel type de justice et de conciliation il devait mettre en œuvre envers les membres de confessions différentes ...!

Et ce passage est bien noble, je pense aussi. Mais personne ne me fait rien croire. Ce pourquoi je pose tant de questions^^. Je sais que l'Islam intelligemment compris est une religion de paix. Je cherche juste à savoir comment le faire comprendre à ceux que vous jugez "mauvais" et ignorants. Beaucoup sont ignorants et peu feront l'effort de savoir. Parce que cela les arrange, aujourd'hui, d'accuser à tort l'Islam responsable de leur malheur. En créant de gigantesques amalgames. Car oui, aujourd'hui beaucoup d'occidentaux craignent pour leur avenir et ont peur du différent ou de l'inconnu. Pour eux, les musulmans et l'Islam sont un mystère. Et les seules choses que l'occidental moyennement éduqué peut percevoir de votre communauté sont malheureusement les revendications des actes terroristes, des prises d'otages, des guerres, ... parce que les médias vous utilisent pour créer du sensationnel. Certains sont même plus stupides et créent des liens tels que : teint mat = musulman = étranger = danger pour leur emploi.
Ou encore musulman = intégriste, radicaliste voir terroriste = danger pour leur "identité francaise"
...
Vous voyez, là est la gravité. Et ces gens forment parfois des groupes d'extrême droite, des groupes de plus en plus importants, qui ayant peur pour leurs droits voudraient supprimer les votres.
Mais ce sont des humains, ils sont capables de changer, capables de raisonner. Il leur manque des informations, il leur manque d'être témoins de votre réalité.
Le discours de personnes soit disant éclairées telles que Anne Marie Delcambre sème des flammes de haine et confirment les croyances fausses de ces individus.

Vous comprenez l'urgence du dialogue?
Pour protéger la communauté musulmane européenne, il faut parler, faire tomber les préjugés. Et notamment se prononcer aussi face à ces passages, pour nous choquants, des hadith qui créent le doute quant aux intentions bienveillantes des musulmans.
Ils ne se convertiront pas, mais du moins peuvent ils comprendre que vous n’êtes pas "le mal".

à là.

Et je veux bien continuer une discussion sur ce qu'est la perdition mais pas ici.

Toi tu crois que l'homosexualité est une perversion, moi je ne crois pas.
Pour argumenter mon propos, je te dirai que l'homosexualité est un phénomène également présent chez les animaux, et ne cause pas la perte d'une quelconque espèce. Il est minoritaire face à l'hétérosexualité oui. J'avancerai aussi qu'il est présent partout, et pas seulement en occident. On le voit moins là où il est punis, il n'est pas moins présent, il se cache. Bref. Mais comme dis, je ne veux pas débattre sur cela ici.

Mais tu as tout de même soulevé un problème, c'est qu'en effet une civilisation ou je dirais plutot une culture n'a pas à s'imposer à une autre.
Moi je parle de l'inquiétante question de l'avenir de la cohésion du culte musulman avec la société occidentale, qui a sa place dans celle ci, mais bien évidemment ne peut être suivit avec des pratiques interdites en occident (ex : peine de mort). Il semblerait que tu considère la société occidentale comme étant décadente et perverse...

@farfar a écrit:il ne faut pas oublier que l'occident a besoin de cette corruption
morale pour attirer des gens en manque de la "soit disant" liberté !

comment
ce fait il que plusieurs civilisation aussi ancien et grande les une
que les autre, a fait que maintenant il ya une civilisation " non
croyant "qui veut se démarqué des autre et veut imposée son mode de vie
décadent et pervers a l'ensemble des autre peuple " croyan ", et déclare
haut et fort que ceux et celle qui ne suive pas son exemple et son mode
de vie sont des barbare qui vive a une autre époque celle du moyen âge

Aujourd'hui il n'y a pas une civilisation "non croyante". Beaucoup de gens croient en Europe. Les autres cherchent aussi. C'est à l'inverse une société qui invite le pluralisme religieux et prone un discours de tolérance. Ce qui contrairement à ce qu'il puisse paraître n'est pas tâche facile... Il est vraiment difficile de se comprendre quand on ne parle pas à l'autre... ou chez l'autre. Ce pourquoi il ne faut pas mépriser les ignorants, ni les juger, ils sont simplement en manque de compréhension. L'actualité les dépasse et, pour se forger une idée de ce qu'ils ne comprennent pas, ils prennent le 1er message présenté en général le plus facile. Et ce réflexe est humain, universel. Moi aussi je suis un ignorant.
Seulement voilà, maintenant ce que je sais c'est qu'il est temps de parler et de s'ouvrir.

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farfar 


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@HaleBryan a écrit:Moi je parle de l'inquiétante question de l'avenir de la cohésion du culte musulman avec la société occidentale, qui a sa place dans celle ci,


ce qui et aujourd'hui un grand problème en Europe c'est seulement le fait de la mondialisation/globalisassions et cela a provoqué une crise d'identité dans la société .

et tout ça fait que maintenant ils veulent trouver un coupable dans leur crise, a une époque c'était soit le marocain l'algérien ou l'africain noir... maintenant lorsque rien ne les unies alors ils veulent être unie contre quelque chose qui est l'islam et qui pense a tort que c'est la cause de tout leur problème et de leur sentiment de peur !!

ce n'est pas parce que a une époque donnée les musulmans était moins pratiquant, leur pratique n'était pas visible et la ca ne posait pas de problème pour la société !

alors lorsque le musulmans commence a être plus attentive a ca pratique religieuse et ce rapproche de plus en plus vers son créateur " Dieu " et qu'il devient un peut visible au regarde des autre , alors là en commence a le pointé du doit non pas a cause de sa race mais seulement a cause de sa religion ! alors que plusieurs génération son passer et aucune na ue de problème jusqu'à que l'individu devient assidue dans sa pratique du culte ! mais si c'était dans la perversité et la débauche je pense pas que cela aurait déranger quelqu'un bien au contraire !

mais bien évidemment ne peut être suivit avec des pratiques interdites en occident (ex : peine de mort).
la pratique de la peine de mort n'est pas si loin que ça en france !! mais je tiens à vous rassurer, que les lois de l’Islam n’entrent en vigueur que dans une société musulmane régie par les normes et les valeurs de l’Islam et ne peuvent être appliquées que par le gouverneur et ses représentants officiels dans le système judiciaire. Il n’est donc pas du ressort d’un musulman ordinaire d’imposer ces peines à qui que ce soit !!

Il semblerait que tu considère la société occidentale comme étant décadente et perverse...
et toi tu la trouve comment ?

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HaleBryan 


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@farfar a écrit:et tout ça fait que maintenant ils veulent trouver un coupable dans leur crise, a une époque c'était soit le marocain l'algérien ou l'africain noir... maintenant lorsque rien ne les unies alors ils veulent être unie contre quelque chose qui est l'islam et qui pense a tort que c'est la cause de tout leur problème et de leur sentiment de peur !!

Attention, je vais répondre long . Mais intense.

Exactement. Cependant je pense qu'une bonne partie d'entre eux pourraient se détourner de cette fausse idée. Parce qu'il est difficile de savoir à quel point leur détermination à exclure l'islam viendrait d'une croyance soutenue par des arguments plus ou moins recherchés ou d'une simple volonté à exclure des individus pour leurs propres intérêts directs. Ou bien les deux à la fois...
Mais, bien que beaucoup ne se posent pas plus de questions, je sais qu'il est possible de démunir leur "cause" de sens. En leur exposant ce qu'est réellement l'Islam.
Heureusement, les personnes de cet avis extrémiste en France, et je pense même ailleurs en Europe, sont minoritaires malgré leurs déclarations. Mais si on ne contre argumente pas le débat de manière intelligente et objective, ils deviendront réellement dangereux pour votre communauté, l'extrême droite etant en pleine expansion.

En fait, il ne faut surtout pas que ces deux cultures généralisent de fausses idées l'une sur l'autre. Tous les occidentaux ne sont pas "corrompus", "décadents", extrémistes,... mais il en reste encore une bonne partie tolérante face à votre culte ; et de même tous les musulmans ne sont pas des salafistes ni des délinquants ou des intégristes, je pense même que la majorité de ceux installés en Europe sont d'humeur modérée, responsables et n'aspirent qu'à la cohésion pacifique.

Alors une première chose à faire est de ne pas alimenter les tensions avec des surreprésentation des agissements extrêmes d'une des deux parties, comme le font les médias.
Et ensuite, le plus difficile parce qu'il demande d'y laisser un peu de soi, et beaucoup s'y refuseront, c'est de tenter de comprendre l'un et l'autre. Que chacun s'abaisse à aller voir ce que dit l'autre partie à son sujet et pas juste ce que l'on entend d'elle.

Donc d'un coté, comprendre l'angoisse ou le malaise de l'occidental moyen qui dans cette période de crise se retrouve parfois sans boulot. Sans boulot signifie souffrir parce qu'on perd sa fierté et même plus, parfois sa famille, sa maison, ... les jeunes qualifiés ne trouvant pas d'emploi ont ce même problème en comptant le fait que sans emploi ils n'ont pas de reconnaissance. Il leur reste leur "identité"... on peut parler de l'identité française en exemple. Identité forte par son passé malheureusement de conquérants. Beaucoup sont fiers de la richesse de la France... (savoir comment elle l'a acquise est un autre débat). Puis on ne peut pas ignorer que des immigrés causent des problèmes de délinquance (il y en a d'autres) et donc certains se sentent agressé par quelque chose qu'ils ne connaissent pas, et qu'ils ne reconnaissent pas comme appartenant à leur socle rassurant qu'est leur culture. Ils se sentent "envahi". En plus de cela, ajouter la peur naturelle humaine d'aller vers l'inconnu, la différence,... Et de là partent des constatations puériles, tellement simple qu'on dirait presque de la comédie. Comme tu le disais Farfar, cette période de crise les unis face à la même précarité, les mêmes "agressions", la même angoisse, le même malaise... Les musulmans et leurs mosquées deviennent des symboles de leur détresse, une culture différente (alors que depuis longtemps installée ici), des couleurs de peau différentes pour ainsi généraliser et prendre tous les immigrés pour des musulmans ou tous les musulmans pour des immigrés... l'amalgame facile!!

Je vous laisse ici une idée d'un de ces mouvements français, qui en tant qu'occidental, moi, me font honte...
Si cela vous intéresse :
http://www.france24.com/fr/20121023-france-politique-generation-identitaire-extreme-droite-media-poitiers-mosquee

Ainsi que leur clip de propagande : http://www.youtube.com/watch?v=9V-MSfd2frQ

Tous leur dires sont basés sur des faits réels... cependant, ils ignorent ou feignent d'ignorer le reste, ce que vous êtes réellement et ce dont vous n'êtes pas responsables, leur malheur.


Et donc d'un autre côté, comprendre votre aspiration à la Foi. Comprendre que le Coran n'est pas un instrument de guerre ni de conquête, mais une œuvre écrite il y a quatorze siècles, donc à contextualiser, et par ailleurs prônant la cohésion et non le conflit. On oublie que l'"identité francaise" n'est plus celle de Charles
Martel ou de Tom Morel, elle est celle de maintenant avec sa
multi-ethnicité plus que légitime! L'histoire a lié les cultures entre elles, elles se doivent aujourd'hui le respect et la tolérance. Il faut comprendre également que l'individu, même attaché à une communauté, n'est pas responsable des actes déplorables qu'aurait eut un de ses frères (ex : Merah). Qu'il existe divers degrés de croyance et apparemment plusieurs façons de la manifester. Mais qu'il incombe à l'individu de croire comme il lui semble juste de croire et pas comme ce qu'un tiers lui imposerait.
Voyez vous, moi même je ne vous comprends pas encore assez. Je constate que je n'ai pas suffisamment d'arguments pour défendre votre communauté. Et ces arguments nécessitent de l'objectivité et de l’honnêteté pour être crédibles chez ceux que nous devons convaincre.
Arguments ou contre arguments, si défendre vous tient à cœur, partagez, aidez moi à tenir un discours solide face à ces inepties.

@farfar a écrit:
@HaleBryan a écrit:mais bien évidemment ne peut être suivit avec des pratiques interdites en occident (ex : peine de mort).
la pratique de la peine de mort n'est pas si loin que ça en france !! mais je tiens à vous rassurer, que les lois de l’Islam n’entrent en vigueur que dans une société musulmane régie par les normes et les valeurs de l’Islam et ne peuvent être appliquées que par le gouverneur et ses représentants officiels dans le système judiciaire. Il n’est donc pas du ressort d’un musulman ordinaire d’imposer ces peines à qui que ce soit !!

Oui la peine de mort a été abolie, il n'y a pas si longtemps, et il est vrai qu'une partie des USA continue de la pratiquer aussi. Cependant, les méthodes restent beaucoup plus directes que la lapidation il me semble... je me trompe? Et bien qu'elles soient quand même condamnables selon moi, elles ne tuent pas les homosexuels ou les prostituées, mais plutôt ceux ayant eux même ôté la vie à des personnes. Des personnes ayant fait le choix de tuer sont jugées. Les homosexuels ont ils eut le choix d'aimer un individu du même sexe, cela dépend-t-il de leur volonté? Les prostituées ont elles toutes fait le choix de la prostitution ou bien en a-t-on contraintes certaines?

@farfar a écrit:
@HaleBryan a écrit:Il semblerait que tu considère la société occidentale comme étant décadente et perverse...
et toi tu la trouve comment ?

Je la trouve très complexe... Elle mélange genre, culture, ethnies, idéologies, le tout parfois en contradiction. Mais toutes ces choses évoluent et la société aussi. C'est d'ailleurs le destin de toutes choses, non? Les croyants de l'Hégire ne sont plus les croyants d'aujourd'hui?
Mais je comprends ton dégout. Le mode libéral sur lequel se fonde la société occidentale n'apporte pas que des bienfaits. On te propose une liberté qui en fait n'est jamais acquise. A la fois, elle emprisonne dans une normalité, l'invention de besoins qui ne sont pas naturels, et à la fois elle permet l'instruction, l'éducation. Pour moi l'éducation qui me vient tout droit de ce système me permet aussi de prendre du recul par rapport à lui, et donc de le critiquer, de cerner ce qui est à prendre ou à laisser. Ce qui est néfaste ou juste, je peux aussi le discerner par les enseignements que j'ai reçu et qui poussent toujours à la remettre en question. Mais oui, tout n'est pas si juste et beau que ce qu'elle ne voudrait le montrer.

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il faut réagir à l'islamophobie de la même manière que le prophète réagissait contre ses opposants qui lui jetaient des intestins de chameaux lorsqu'il se prosternait dans sa prière.

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Faudrait tendre d'autre joue ou quelque chose comme ça ?

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@TetSpider a écrit:Faudrait tendre d'autre joue ou quelque chose comme ça ?

Salam;

réagir "physiquement" qu'en cas d'agression "corporelle" comme l'indique le Coran

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2:194. le mois sacré pour le mois sacré, le talion s'appliquent à toutes choses sacrées, donc quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui à transgression égale. et craignez Allah, et sachez qu'Allah est avec les pieux.

4:148. Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. et Allah est Audient et Omniscient.

4:149. que vous fassiez du bien ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.



Dernière édition par Hadjar le Jeu 3 Jan - 14:05, édité 1 fois

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Et lorsqu'on agit que par insulte ? comme par exemple insulter les symboles de l'Islam et son Prophète ?

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@TetSpider a écrit:Et lorsqu'on agit que par insulte ? comme par exemple insulter les symboles de l'Islam et son Prophète ?

4:148. Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles "SAUF" quand on a été injustement provoqué. et Allah est Audient et Omniscient.

4:149. que vous fassiez du bien ouvertement ou en cachette, [ou bien que vous pardonniez un mal]... alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.

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étant donné que les insultes sont des futilités :

28:55. et quand ils entendent des futilités ils s'en détournent et disent :"à nous nos actions et à vous les vôtres. paix sur vous. nous ne recherchons pas les ignorants"

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Alors dans un État régit par l'Islam on doit tout simplement se détourner de ceux qui insulte la religion et laisser faire ?

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@TetSpider a écrit:Alors dans un État régit par l'Islam on doit tout simplement se détourner de ceux qui insulte la religion et laisser faire ?

je t'ai déjà posé la question mais tu n'as pas répondu.

que faut-il faire face aux provocations sionistes ?

y a-t-il un hadith qui nous recommande d'emprisonner ou de punir ceux qui insultent notre religion ?

sachant que plus tu réponds et plus tu fais face aux provocations plus les provocateurs insistent à t'emmerder !

mieux vaut ignorer les ignorants et les bestioles... les musulmans prient sans cesse à ce qu'Allah maudisse les ennemis de l'Islam et les musulmans n'est-ce pas ? pourquoi ne pas laisser Allah S'en charger à rendre justice ?

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Maintenant on peut rien. Mais en règle avec ou dans un État Islamique il y a des règles très strictes la dessus. Le versets que tu relates sont les versets Mequois lors des persécutions, mais après l’Hégire et surtout après la prise de la Mecque tout a changé. Tu connais pas Abdallah Ibn al-Akhtal que le Prophète a ordonné son exécution même s'il s'accrocher aux tissus de la Kaaba ? Cet homme n'a tué personne, mais durant toute la Révélation il n'a cessé d'insulté l'Islam et le Prophète et dire des abominations sur les femmes musulmanes.

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