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26Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 14:12

ismael-y 


Passionné
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* dans votre image l autruche n aps pondé des oeufs de maniré éparbillé ou rectangulaire ou carré ou courbée ect mais de maniére sphérique alors soyez honnéte et ne me cherche pas un 1 suel oeuf ( on ne sait pas-a- a cause de intervention humain ou b- entrain de faire un autre nid ou c-autruche n a pas encore transporté l oeuf a ses "soeurs"dans le nid SPHERIQUE
okkk

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27Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 14:24

ismael-y 


Passionné
Passionné
Quand bien même ton affirmation
est accepté (bien que le nid semble plus de forme circulaire qu'ovale),
elle ne comporte des implications desastreuse pour l'aspect
"scientifiquement miraculeux" du verset:


1- Dire que la Terre a un contour sphérique ou oval est aussi compatible avec l'idée d'une terre plate.
non la défintion de plate peut etre un rectangle un carré un triangle ect


voila un rectangle plate alors que l autruche son nide ressamble a la terre( voir image google:) de la terre)


2-
En se basant sur la façon dont l'autruche travaille le sol, on pourrait
aussi conclure que le Coran commet l'erreur de dire que la Terre est
une cuvette circulaire.
pour toi mais pas pour ibn abass qui la compris fait sortit d elle de tout ce qui ne sera utile et j ai pas enquéte sur la forme de l intérier de la terre( j en ferais plus tard:)

3- Il n'y a aucun moyen de distinguer la signification voulue par l'auteur de l'interpretation du lecteur.
De ce fait, le verset pourrait s'adapter à n'importe quel résultat scientifique, mais n'aura aucune valeur prédictive.
au moins vous pouvez dire qu Il n'y a aucun moyen de distinguer la signification voulue par l'auteur de l'interpretation du lecteur. De ce fait, le verset pourrait s'adapter à n'importe quel résultat sauf dire palte

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28Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 14:27

ismael-y 


Passionné
Passionné
Hein? Depuis quand les athés, en général, pensent que la Terre n'evolue pas?
j'ai l'impression que tu te cré des personnages et tu leur attribue des débilité pour pouvoir les réfuter plus facilement...
depuis ancien temps a nos jours car ils croient encore que la terre ne s applatit pas
si ne me croyez pas voila donne moi un site des athées ou ils croient que la terre évolue dans le sens qu elle s applatie
a+
a la soirée on se verra
qunad meme tu poses des question intelligentes

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29Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 14:51

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
je vous ai donné des exmples du coran et aussi d un docteur en grammaire
arab( dont j ai fait des quotes je sais pas s il répond a ses
collégues ou a ses éléves) que ya des verbes au passé mais qui sont
aussi utilisé pour présent et futur -je vois pas pourkoi verbe
"dahaha".fera exceptiion-..

Moi aussi je pourrais te sortir des exemples du Coran qui vont dans mon sens...

21:30 Doit on en conclure que Dieu est en train de separer et réuinifier la Terre et les cieux?



Ce n'est pas parce que l'accompli peut être utilisé pour n'importe quel temps que "daha" dans ce verset désigne plausiblement une action à la fois passé, présent et future. Il faut tenir compte du contexte. Et le contexte ici c'est la formation de la Terre.

Pour t'en rendre compte, en français par exemple le présent de l'indicatif est utilisé non seulement pour parler du présent mais aussi du passé et du futur, pourtant est-ce une raison pour affirmer que n'importe quel phrase conjugué à ce temps se réfère au passé ou au futur?

Et pour arriver à dire que ce verset prédit l'applatissement inachevé de la Terre, on s'attend à ce que le verbe décrive clairement une action inachevé; un miracle ne repose pas sur une ambiguité.



Dernière édition par Ganondorf le Ven 28 Déc - 15:26, édité 1 fois

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30Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 14:57

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
depuis ancien temps a nos jours car ils croient encore que la terre ne s applatit pas
si ne me croyez pas voila donne moi un site des athées ou ils croient que la terre évolue dans le sens qu elle s applatie

Ta réponse ne tient même pas debout. En quoi, l'athéisme implique une croyance en la fixité de la forme terrestre? C'est à se demander si tu n'as pas de sérieux problèmes de vocabulaire!

Au fait, parmi les scientifiques qui ont fait la découverte dont tu parles ou en ont entendu parlé, il y a très probablement quelques athées, puisque la science est une discipline laïque.



Dernière édition par Ganondorf le Ven 28 Déc - 15:22, édité 1 fois

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31Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 15:16

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
non la défintion de plate peut etre un rectangle un carré un triangle ect

Non ce sont des exemples (non-exhaustif d'ailleurs) de surface "plate".
La définition c'est tout objet plan, c'est à dire à deux dimensions.


voila un rectangle plate alors que l autruche son nide ressamble a la terre( voir image google:) de la terre)
le disque et la surface d'une ellipse, ayant deux dimensions, peuvent être qualifiés de plats.




pour toi mais pas pour ibn abass qui la compris fait sortit d elle de
tout ce qui ne sera utile
Si tu étais cohérent, tu devrai te dire la même chose au sujet de ton interpretation du verset avec la forme du nid.

j ai pas enquéte sur la forme de l intérier de la terre( j en ferais plus tard:)
je parlais de la forme générale de la Terre pas celle de son interieur.


sauf dire palte

bien sur que si, puisque c'est une signification possible de daha

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32Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 15:53

ismael-y 


Passionné
Passionné
- Dire que la Terre a un contour sphérique ou oval est aussi compatible avec l'idée d'une terre plate.

sauf il ya différence entre ces 2 shémas

et la terre gonflée


pour la 1er photo ou la forme plate ( comme la secoupe volante) ce sont les bews chrétiens sionistes qui en croient a nos jours en se reférant aux écritures notament esaoie ( bien que job disait que la terre a 4 coins ou angles) et la preuve:
voila leur site: the International Flat Earth Research Society

http://theflatearthsociety.org/cms/

En se basant sur la façon dont l'autruche travaille le sol, on pourrait
aussi conclure que le Coran commet l'erreur de dire que la Terre est
une cuvette circulair.
s il aurait dire cuvette il utilisera un mot propre au mot cuvette ce qui n est pas le cas ici dans" daha"
et qu on soit franc:
est ce l autriche faisait son "nid"oval a plat en forum sphérique ou bien il fouille ce qui a poussé ibn abass et ibna jarir a conclure que cela signifie: faire sortir énérgie ou ect ??
CAD LE FAIT QUE LE CORAN parle bine d une terre a une form sphérique bien gonflé ( enflée)= terre c est comme ce fouille de l autruche est présentée par 2 scénarions:
1-scénario:pression interne qui a engedré de couches concentriques superposée succession de couches de propriétés physiques différentes

2 éme -scénario: des météos qui s étaient abattus au passé sur la terre et ce qui lui a donné ce qui a donné sorte de cratéres internes( fouille de l autruce) et ce qui a rendu aprés la terre si gonflé( tout en gardant dans la tete la forme ovale du nid)

personnelement j ai pas encore cheché mais je voulais seulement vous empécher de mettre l amalgame dans les esprits de lecteurs( forumistes)
je crois que mon idée est claire

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33Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 16:08

ismael-y 


Passionné
Passionné
@Ganondorf a écrit:
Moi aussi je pourrais te sortir des exemples du Coran qui vont dans mon sens...

21:30 Doit on en conclure que Dieu est en train de separer et réuinifier la Terre et les cieux?
bah non

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ
كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ
حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ

Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que
les cieux et la terre formaient ( kanata)une masse
compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait
de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils
donc pas ?


c est différent car la 1ere action a été suivi d un autre action est donc compris l achévement de 1ere action, si comme tu voulais me dire alors dans le grammaire arabe sa n exsite pas un passé!!! c est cool...dans mon exmple je vous ai donné seulement totalement différents
et"f" ( ف )en arab a plsuieurs sens qui veut dire la cause ou bien désigne un événement qui s enssuit briévement!! donc ton exmple ne tiens pas debout...maintennat tu m a convaincu que tu ne sais rien en grammaire arab ( meme les choses banales qu on connait nous simples gens)

Ce n'est pas parce que l'accompli peut être utilisé pour n'importe quel temps que "daha" dans ce verset désigne plausiblement une action à la fois passé, présent et future. Il faut tenir compte du contexte. Et le contexte ici c'est la formation de la Terre.
je tai dit c est pas la meme chose et quel est ton inveau en grammaire pour me dire ces bizarrerie au moins honnéte et poser la question aux experts en grammaires

Pour t'en rendre compte, en français par exemple le présent de l'indicatif est utilisé non seulement pour parler du présent mais aussi du passé et du futur, pourtant est-ce une raison pour affirmer que n'importe quel phrase conjugué à ce temps se réfère au passé ou au futur?
mais aussi en arab, mais je vous disais que le grammaire du coran est trés spacifique et seuls les spécialistes peuvent vous en explique...personnellemnt je ne vous ai quoté que de simples exemple car je sais pas quel est ce spécialiste en grammaire qui t a dit que "daha" est forcément au passé, jene t ai répondu qu a ta question pas plus mr le prof de grammaire

Et pour arriver à dire que ce verset prédit l'applatissement inachevé de la Terre, on s'attend à ce que le verbe décrive clairement une action inachevé; un miracle ne repose pas sur une ambiguité.
c est pas une ambguité ni pour les gens qui connaisent les gammaires ni pour ceux qui utilisent un peu de la logique car si vous avez utilisé un peu de la logique en voyons de tous les coins la signification de "daha" tu en sortira avec ma meme conclusion , voila c est pas magique...avec la logique on résoude les énigmes le coran est plein de secrets

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34Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 16:16

ismael-y 


Passionné
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disque et la surface d'une ellipse, ayant deux dimensions, peuvent être qualifiés de plats.
exact, sauf que la truche fouille==) ce qui a pensé les grands moufassirines de dire que la signification" de daha " est "faire sortir)( en fouille pour faire sortir quelque chose c est normal)

Si tu étais cohérent, tu devrai te dire la même chose au sujet de ton interpretation du verset avec la forme du nid.
c est ce queje viens juste de vous expliquer en mon post 32 si toi qui si pressé :)

je parlais de la forme générale de la Terre pas celle de son interieur.
voila sa forme est ovale spphérique mais a été gonflé car elle a été fouillé comme l autruche fouille son nid...et le terme "fouillé" je l ai expliqué par 2 scénarios ?? quel est le vrai pour l instant j ai pas enquété car sa me prendrea de temps pour fouiller dans les magazines de géologie ou sites spécialisés ect ( je ne me refére pas aux copies collés de forums ou blogs qui ne veulent rien dire)
bien sur que si, puisque c'est une signification possible ddahae
et qui est aplanir puis fouillé puis mettre sous forms sphérique comme le fait l autriche alors que le terme le plus appropié et le plus utilisé dans la langue arab est : sataha,bassata pour désigner ce qui est applatit( est ce vous ne le savez pas encore!!)

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35Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 16:30

ismael-y 


Passionné
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mr GANINDORF
svp lisez:
cet article puisque vous connaisez l arabe:

الفعل هو ما تضمن حدثا مقترنا بزمن معين . فالأفعال تنقسم بانقسام الزمن، ولكل فعل حد زمني ثابت بحيث لا يتحدد الفعل إلا بتعيين زمن وقوعه.ويعتبر الفعل الماضي لبنة أساسية من لبنات اللغة العربية عامة والقرآن خاصة ، وهو كذلك الزمن الأصلي للفعل في اللغة العربية بينما الأزمنة
الأخرى ، كالمضارع والمستقبل والأمر، متفرعة عنه.غير أن القرآن القرآن
ا قد تعالى
عن الإسناد الوضعي للأزمنة الفعلية : فالفعل القرآني معجز، حيث يجمع بين مناسبته للسياق والمقام ، و بين أدائه للمعنى وتحقيقه لمقصد الخطاب القرآني . وبتتبعنا للفعل الماضي في القرآن الكريم ، يتبين لنا أن الزمن ــ في الكثير من الأحيان ــ قد يكون مُلغىً تماما من الفعل الماضي ، إذ يصبح دالاًّ على الدوام و الأبدية . إن الفعل الذي يسميه النحاة بالماضي يخرج عن دلالته الحرفية التي عُرِف بها
إلى دلالة أكبر، وهي الإطلاق والأبدية حيث تنتفي فيه الزمنية ، ليصبح فعلامعجزا أبديا ومستقبليا دالا على الزمن المطلق .و هناك الكثير من الآيات القرآنية التي تتجلى فيها هذه الظاهرة بوضوح ، و سنكتفي بالتمثيل لها ببعض
الآيات :
* قال سبحانه : (خلق الإنســــــان علمه
البيــــــان ) الرحمن / 2 ــ 3 ، وقال عز و جل كذلك : ( وقضى ربك ألا
تعبدوا إلا إياه و بالوالدين إحسانا ) الإسراء / 23 ، فمَنْ مِنّا حين
يتلو هاتين الآيتين يفهم منهما غير الإطلاق و الأبدية ، فالله تبارك و
تعالى خالق الإنسان و بارؤه منذ الأزل ، و هو أيضا الذي قضى و يقضي و سيقضي
إلى الأبد بألا يُعبَد سواه و بأن يُحْسَن للوالدين .
la suite
http://www.alfusha.net/t14903.html

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36Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 16:33

ismael-y 


Passionné
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notez bien le modérateur de ce cet article c est un docteur أ.د.خديجة إيكر
certes il ya des sites officiels de grammaires et spécialisé mais j aime ce resumé qui me gagna du temps

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37Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 17:22

Ganondorf 


Récurrent
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sauf il ya différence entre ces 2 shémas

et la terre gonflée


Vrai. Le 1er est plat, le 2nd en 3 dimension. En revanche, il sont tous les deux à "peu près" circulaires.
Bref, tu apportes de l'eau à mon moulin sans le savoir :D



s il aurait dire cuvette il utilisera un mot propre au mot cuvette ce qui n est pas le cas ici dans" daha"
De meme, il aurait été clair si il parlait d'une Terre ovoïde.
Le terme cuvette est approprié puisque cela correpond à la depression du sol que ocnsitute le nid de l'autruche.

et qu on soit franc:
est ce l autriche faisait son "nid"oval a plat en forum sphérique ou bien il fouille ce qui a poussé ibn abass et ibna jarir a conclure que cela signifie: faire sortir énérgie ou ect ??


"a plat en forme spherique", ça ne veut rien dire...



1-scénario:pression interne qui a engedré de couches concentriques superposée succession de couches de propriétés physiques différentes

C'est joli mais ca n'a rien avoir avec l'autruche. Quand on pense au verbe fouiller, ce n'est la formation de couches internes qui vient à l'esprit. D'ailleurs, l'absence de couches interne n'empeche pas à un corps d'etre "gonflée".


2
éme -scénario: des météos qui s étaient abattus au passé sur la terre
et ce qui lui a donné ce qui a donné sorte de cratéres internes( fouille
de l autruce) et ce qui a rendu aprés la terre si gonflé( tout en
gardant dans la tete la forme ovale du nid)

Certes, les asteroides ont creusé la Terre et ont contribuer à augmenter la masse terrestre (à la gonfler si tu veux). En revanche, l'idée de creusement en soi n'a aucun lien avec le gonflemenent.
Bref, ton argument est tirée par les cheveux...


c est différent car la 1ere action a été suivi d un autre action est
donc compris l achévement de 1ere action, si comme tu voulais me dire
alors dans le grammaire arabe sa n exsite pas un passé!!! c est
cool...dans mon exmple je vous ai donné seulement totalement différents
et"f"
( ف )en arab a plsuieurs sens qui veut dire la cause ou bien désigne un
événement qui s enssuit briévement!! donc ton exmple ne tiens pas
debout...maintennat tu m a convaincu que tu ne sais rien en grammaire
arab ( meme les choses banales qu on connait nous simples gens)

J'adore! Tu releve avec justesse le contexte interdisant le present et le futur par la particule "fa" dans 21:30, mais tu ignores le contexte de 79:30.
Quel double standard éhonté.




c est pas une ambiguité ni pour les gens qui connaisent les gammaires ni
pour ceux qui utilisent un peu de la logique car si vous avez utilisé un
peu de la logique en voyons de tous les coins la signification de
"daha" tu en sortira avec ma meme conclusion , voila c est pas
magique...avec la logique on résoude les énigmes le coran est plein de
secrets

Ah bon? le temps du verbe dans 79:30 désigne clairement une action continue et inachevé? Comme c'est étrange, les exegetes ont un autre avis; pour eux c'est un evenement passé appartenant au moment de la préparation de la Terre. A moins que tu sois plus instruit qu'eux?

Puisque le Coran est si "clair" dans ses predictions scientifiques, sert toi en donc pour anticiper les prochaines découvertes scientifiques!



voila sa forme est ovale spphérique mais a été gonflé car elle a été fouillé comme l autruche fouille son
nid...
Completement faux. Le gonflement de la Terre résulte pas des cratères mais d'une concentration de corps celestes (planetoides, asteroides,...) sous l'effet de la gravité
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accr%C3%A9tion

et le terme "fouillé" je l ai expliqué par 2 scénarios ??
T'appelle ça expliquer? Tu t'es permis de redéfinir ce terme selon tes envies.


t qui est aplanir puis fouillé puis mettre sous forms sphérique comme le
fait l autriche alors que le terme le plus appropié et le plus utilisé
dans la langue arab est : sataha,bassata pour désigner ce qui est
applatit( est ce vous ne le savez pas encore!!)

Le nid de l'autruche à une forme spherique???! Donc c'est une sorte de boule? Décidement, on en apprend tous les jours avec ismael-y

"daha" peut aussi vouloir dire simplement etendre, niveller ou applatir. C'est que disent les lexiques. D'ailleurs, meme le tien définit ce verbe avec bassata.

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38Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 19:01

ismael-y 


Passionné
Passionné
Vrai. Le 1er est plat, le 2nd en 3 dimension. En revanche, il sont tous les deux à "peu près" circulaires.
bref, pour toi la secoupe volanate est circulaire!!
Bref, tu apportes de l'eau à mon moulin sans le savoir :D
ah oui non tu cherches a jouer sur les mots, et malgrés cela ta vite oublié que l article disait"Voici maintenant que depuis 1998, les enregistrements montrent que la Terre s'aplatit de nouveau' alors quelle a été la forme de la terre ya des 10 de milliers d annés par exmple avait t elle la meme forme qu aujordhui ou bien toi aussi tu crois que la terre n ajamis evolué depuis sa création ??

s il aurait dire cuvette il utilisera un mot propre au mot cuvette ce qui n est pas le cas ici dans" daha"
De meme, il aurait été clair si il parlait d'une Terre ovoïde.
pour cette raison que la science a réctifié l erreur scientfique des athées qui croient que la terre n a pas évolué depuis l ancien temps!! je crois que tu te fais des piégé!! :)
Le terme cuvette est approprié puisque cela correpond à la depression du sol que ocnsitute le nid de l'autruche
.

pour moi "la dépression du sol"est un phénoméne comme j avais dit qui suppose 2 scénarios:,si tu crois que la terre a été cuvette puis a été applati pour devenir ovoide c est ton probléme! pas le mien ..moi je vous explique seulement le sens magique de dépression de l autriche a savoir les 2 scénarios...c est pour cela que je dis que ce verset est miraculeux , si tu tournes 100 fois en ronds tu sera piégé! voila compris??
"a plat en forme spherique", ça ne veut rien dire...
pour moi le non fracophone veut dire la 1ere image sauf que tu deveras prendre enn en compte ( 2 scénarios)

C'est joli mais ca n'a rien avoir avec l'autruche. Quand on pense au verbe fouiller, ce n'est la formation de couches internes qui vient à l'esprit.
bah tu posera la question a ibn abass et a ibn jarir( dans tafssir bin katir):"This means that He brought out what was in it with a forceful action. This is the meaning of what was said by Ibn `Abbas and others, and it was the explanation preferred by Ibn Jarir. In reference to the statement of Allah,"= Cela signifie qu'Il fait sortir ce qu'il y avait en elle une action énergique.
car non les musulmans on n a pas une vision superficielle..et si tu n aimes pas cette théorie( 1ere scénario) passons a l autre
D'ailleurs, l'absence de couches interne n'empeche pas à un corps d'etre "gonflée".
pour cette raison que le tafsir disait " qu'Il fait sortir ce qu'il y avait en elle une action énergique" qui est cette action énérgitique interne qui a permet la terre d etre gonflé interne j ai pas enquété sur cela...si toi qui ajoute dans ma bouche" les couches qui sont responsables de enflement de la terre": et cela je l a appelle une lacheté intelectuelle de ta part

Certes, les asteroides ont creusé la Terre et ont contribuer à augmenter la masse terrestre (à la gonfler si tu veux)
non c est pas si je veux moi je vous ai donné pour l instant seulement la compréhension de dépression de l autruche et pour quelle raison ibn katir avait dit faire sortir l énérgie tu vois ce que je veux dire et j aime enqueter personellement plus tard sur ces 2 scénarios..donc je ne dirais ni ta raison ni tu as raconté des bétises surtout que tous tes dires ne s appuient sur aucune source!merci de donner de sources
. En revanche, l'idée de creusement en soi n'a aucun lien avec le gonflemenent.
t es un vrai comédie..
votre preuve scientique vsp ??POUR L INSTANT personelement je ne donne que 2 scénarios afin que ne dites que je concordise
Bref, ton argument est tirée par les cheveux...
vraiment!! a ton avis pourkoi la terre est gonflée , pourkoi l image 2 et différente de l image 1! avant de tirer tes cheveux (si tu en as) ;il faut d abord que tu me donnes les sources( quelle est la cause que la terre a été gonflée) ok??tu comprends sa ??voila j ai un humeur tout fraiche

J'adore! Tu releve avec justesse le contexte interdisant le present et le futur par la particule "fa" dans 21:30, mais tu ignores le contexte de 79:30
.
tu n a qu a lire les versets qui suivent !!" Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, " est ce l eau n a pas été jailli et jallisse et jaillera jusqu a la fin du monde idem pour le paturage non ??... !! t es un extra terestre ou koi au juste ,,?? ...sa reste" et quant aux montagnes, Il les a ancrées, "
ya une remarque ya le "et" la conjonction de cordination sa exsite dans les motagnes MAIS PAS en eau et paturage...si en grammire francais le "e"ne sert pas seulement de conjoncation masi aussi plusieurs chose :
http://www.forum.exionnaire.com/grammaire-les-conjonctions-de-coordination-3637
et en arab ( car le coran est descendu en arab) aussi a plusieurs sens:
http://www.drmosad.com/index171.htm

Quel double standard éhonté.
du calme !! reste poli svp comme avant et n essaye pas de déchirer le sujet
si toi qui avait dit au début: daha" au passé et tout le monde savait que l eau et le paturage étaient présents dans l ancienne temps et au présent et au futur
( tu peux le demanedr a ton fils si tu ne le savais pas )

Ah bon? le temps du verbe dans 79:30 désigne clairement une action continue et inachevé? Comme c'est étrange, les exegetes ont un autre avis; pour eux c'est un evenement passé appartenant au moment de la préparation de la Terre. A moins que tu sois plus instruit qu'eux?
voila on passe maintennant au terrorisme intelectuel: ya pas de clergé en islam soyez rassuré , et vous les athées qui vous croyez plus instruits que ibn abass ibn jarir pourkoi ne vous contentez pas de leurs avais a savoir que "daha= faire sortir et non aplatir: en polluant les sites de prétendue erreure sceintifique!!
Puisque le Coran est si "clair" dans ses predictions scientifiques, sert toi en donc pour anticiper les prochaines découvertes scientifiques!
t es pas au cournt j ai des 10 de sujets vous pouvez consultez mes précédents sujets :)ne craignez rien je suis ouvert d esprit

Completement faux. Le gonflement de la Terre résulte pas des cratères mais d'une concentration de corps celestes (planetoides, asteroides,...) sous l'effet de la gravité
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accr%C3%A9tion
1- qui est faux alors que je n ai donné que 2 scénarions qui restent a preuver ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!j ai rien dit mr du caaaaaalmmmmmmmmmmmme
2*- ou a été dit au lien que le gonflement de la terre est du a ce phénoméne de "accréation", le lien ( wiki qui est de tout le monde) ne parle que de la définition d un terme mais pas pourkoi la terre est gonflée..alors donne moi un lien clair créduble ET APRES ON VERRA mes 2 scénarios ( dépression de l autriche) ..personnelemnt j ai pâs enquété et c est pas en wiki ou en forum que je deverais le faire mais dans DES NEWS( souligne bien NEWS)scientifique et je suis honnete de ne donner aucun avis qu aprés effectuer des recherches ...quand a jouer sur le lexique de certains mots pour me faire tomber dans un piége...c est pas honnéte de ta part..je suis pas un mouton..alors donne moi un lien claire qui parle de gonflement de la terre et on le comparera avec mes 2 scénarios

T'appelle ça expliquer? Tu t'es permis de redéfinir ce terme selon tes envies.
vous avez raison est ce j avais dit le contraire car je ne vais pas inventer mes propres termes scientfiques qui expliquent: le gonflement de la terre. et lorsque j auaris trouvé le terme exact a ce phénoméne je ne dirais plus" fouiller ou "signification de enlver la poussiére par l autruche"

Le nid de l'autruche à une forme spherique???! Donc c'est une sorte de boule?
t a pas vu la photo?? toi qui croit que le nid de l autruche a une forme rectangulaire comme si l autriche ponde la pitzaa!

Décidement, on en apprend tous les jours avec ismael-y
bien sur, je serais toujours sympa avec vous meme si tu ne mérite pas le nom d abeille :)
"daha" peut aussi vouloir dire simplement etendre, niveller ou applatir. C'est que disent les lexiques. D'ailleurs, meme le tien définit ce verbe avec bassata.
non arrete de répter ce qui a été répondu comme un perroquet

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39Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 20:32

ismael-y 


Passionné
Passionné
petits questions vsp:
1*/ la terre est elle ronde ou sphérique ou patatoïdale. ??et le nid de l autruche il est comment ??
2*/est ce la terre est elle ronde a cause Des forces centrifuges ou centripètes ou les 2 ??et que faisait l autruche pour faire son nid ??
3*/pourkoi la terre est si gonflée ??
tu seras gentil si tu donnes des sources-car j aime savoir cette prétendue erreur scientifique"qu on trouve dans vos sites..et merci de m avoir offrir des vastes horizons pour non seulement miracle scientifique mais aussi grammaticale et lingusitique

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40Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 20:49

Ganondorf 


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bref, pour toi la secoupe volanate est circulaire!!

tout dépend d'où tu l'a regarde. D'en haut, elle a une forme circulaire.



ah oui non tu cherches a jouer sur les mots, et malgrés cela ta vite oublié que l article disait"Voici maintenant que depuis 1998, les enregistrements montrent que la Terre s'aplatit de nouveau' alors
quelle a été la forme de la terre ya des 10 de milliers d annés par
exmple avait t elle la meme forme qu aujordhui ou bien toi aussi tu
crois que la terre n ajamis evolué depuis sa création ??

La forme de la terre il y a 10 000 ans? Proche d'une spheroide aplati comme maintenant, sauf qu'il y a vait des differences à une échelles plus précise.
En effet, on remonte à une période proche, géologiquement parlant.



pour cette raison que la science a réctifié l erreur scientfique des athées qui croient que la terre n a pas évolué depuis l ancien temps!! je crois que tu te fais des piégé!! :)

Analyse le concept d'atheisme et ose me dire qu'il implique une quelconque croyance sur la forme terrestre.





si tu crois que la terre a été cuvette puis a
été applati pour devenir ovoide c est ton probléme!
Apprend à lire les arguments que l'on te donne!
j'ai dit qu'en suivant ton raisonnement sur la méthode d'intepretation de "daha", on pourrait faire dire au Coran que la Terre est une cuvette spherique.
Je n'ai jamais cru que la Terre est ou a été une telle chose.

bah tu posera la question a ibn abass et a ibn jarir( dans tafssir bin katir):"This means that He brought out what was in it with a forceful action.
This is the meaning of what was said by Ibn `Abbas and others, and it
was the explanation preferred by Ibn Jarir. In reference to the
statement of Allah,"= Cela signifie qu'Il fait sortir ce qu'il y avait en elle une action énergique.

Mauvaise traduction. Un meilleur rendu de ce passage anglais serait: cela signifie qu'il fit sortir ce qu'il y avait en elle d'une action vigoureuse/energique.

passons... quel est le rapport avec la formation des couches internes de la Terre?
car non les musulmans on n a pas une vision superficielle..et si tu n aimes pas cette théorie( 1ere scénario)

Ce n'est pas qu'elle n'est pas à mon goût. elle est tout bonnement confuse.





pour cette raison que le tafsir disait " qu'Il fait sortir ce qu'il y avait en elle une action énergique" qui est cette action énérgitique interne qui a permet la terre d etre gonflé interne j ai pas enquété sur cela...

cf juste au dessus. L'action energique(sic) n'est pas ce qu'il y avait dans la terre, plutot c'est le manière utilisé pour ressortir le contenu de la terre.


si
toi qui ajoute dans ma bouche" les couches qui sont responsables de
enflement de la terre": et cela je l a appelle une lacheté
intelectuelle de ta part

Il me semble que ces scenario étaient là pour prouver que la Terre est gonflé, non?
En parlant de lacheté intellectuelle, ce n'est pas moi qui ai l'honneur d'en avoir.



t es un vrai comédie..
votre preuve scientique vsp ??POUR L INSTANT personelement je ne donne que 2 scénarios afin que ne dites que je concordise

Il est bon lui! t'as pas besoin de preuve scientifique pour un concept défini dans un dictionnaire. Pas besoin d'un doctorat en physique quantique pour connaitre le sens du mot "creuser".




tu n a qu a lire les versets qui suivent !!" Il a fait sortir d'elle son
eau et son pâturage, " est ce l eau n a pas été jailli et jallisse et
jaillera jusqu a la fin du monde idem pour le paturage non ??... !! t es un extra terestre ou koi au juste ,,?? ...sa reste" et quant aux montagnes, Il les a ancrées, "

Le contexte se limite pas qu'à ca tu en oublie avant.




voila on passe maintennant au terrorisme intelectuel: ya pas de clergé
en islam soyez rassuré , et vous les athées qui vous croyez plus
instruits que ibn abass ibn jarir pourkoi ne vous contentez pas de leurs
avais a savoir que "daha= faire sortir et non aplatir: en polluant les
sites de prétendue erreure sceintifique!!

Bref, tu esquives ma question....



t es pas au cournt j ai des 10 de sujets vous pouvez consultez mes précédents sujets :)ne craignez rien je suis ouvert d esprit

T'es pas au courant? Tes sujets, pour la plupart, reposent sur des interpretations faites après les découvertes.



ou a été dit au lien que le gonflement de la terre est du a ce phénoméne
de "accréation", le lien ( wiki qui est de tout le monde) ne parle que
de la définition d un terme mais pas pourkoi la terre est gonflée..alors
donne moi un lien clair créduble

C'est une partie d'expliquation.
D'une part des éléments s'assemble par gravité pour former un corps plus grand. ensuite tu te demande comment ce corps s'est "gonflé" et pourquoi pas plat.
Simple, c'est la gravité. Celle-ci imposant la même acceleration dans toutes les direction à une distance constante du centre, elle tendra à arranger le corps en une boule.
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/gen99/gen99251.htm




t a pas vu la photo?? toi qui croit que le nid de l autruche a une forme rectangulaire comme si l autriche ponde la pitzaa!

Ne regarder la définition d'une sphere, tu aurais honte d'avoir fait une telle raillerie.



<blockquote>
"daha" peut aussi vouloir dire simplement etendre,
niveller ou applatir. C'est que disent les lexiques. D'ailleurs, meme le
tien définit ce verbe avec bassata.</blockquote>
non arrete de répter ce qui a été répondu comme un perroquet

Je ne fais que lire ce que j'ai vu dans le lexique...
D'ailleurs tu n'a pas refuté une telle chose, tu as juste proposé d'autres significations.



Dernière édition par Ganondorf le Ven 28 Déc - 20:52, édité 1 fois

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41Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 20:52

ismael-y 


Passionné
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OK, j en ai marre de polémique qui ne ménera a rien mais au moins tu te rends compte que ceux qui parlent de l'erreur scientifique de ce verset sont des ignorants et ridicules n est ce pas ??
bon répondez a mes questions svp ?? j ai trop bavardé

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42Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 20:57

Ganondorf 


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OK, j en ai marre de polémique qui ne méneront a rien mais au moins tu
te rends compte que ceux qui parlent de erreur scientifique de ce verset
sont des ignorants n est ce pas ??
bon répondez a mes questions svp ?? j ai trop bavardé

En effet, il le sont car le sens selon le quel la terre a été applati n'est pas le seul. En revanche, cette multitude d'interpretation possibles est à double-tranchant, elle interdit aussi toute affirmation de miracle scientifique dans ce verset.

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43Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 21:06

ismael-y 


Passionné
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mr Ganondorf tu déconnes ou koi voila mes questions:
1*/ la terre est elle ronde ou sphérique ou patatoïdale. ??et le nid de l autruche il est comment ??
2*/estce la terre est elle ronde a cause Des forces centrifuges ou centripètes ou les 2 ??et que faisait l autruche pour faire son nid ??
3*/pourkoi la terre est si gonflée ??
tuseras gentil si tu donnes des sources-car j aime savoir cette prétendue
erreur scientifique"qu on trouve dans vos sites..

--
allez répondez a la question 1 avec source ,2 avec source, et 3 avec source
YA UN PROBLEME ,,?N OUBLIEZ pas questions sur mon autruche tout en répondant aux questions

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44Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 21:10

ismael-y 


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@Ganondorf a écrit:

En effet, il le sont car le sens selon le quel la terre a été applati n'est pas le seul. En revanche, cette multitude d'interpretation possibles est à double-tranchant, elle interdit aussi toute affirmation de miracle scientifique dans ce verset.
merci pour votre honnêteté intelectuel d avoir dire qu on ne pas dire qu il n existe AUCUNE ERREUR SCIENTIFIQUE comme les athées prétendent

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45Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 21:12

ismael-y 


Passionné
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attends moi je vienderai dans 1 heure au max, merci

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46Re: sourat 79.30: terre plate le Ven 28 Déc - 21:34

Ganondorf 


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mr Ganondorf tu déconnes ou koi voila mes questions:
1*/ la terre est elle ronde ou sphérique ou patatoïdale. ??

A premiere approximation, rond et spherique.


et le nid de l autruche il est comment ??
de forme plus ou moins circulaire/ronde.


Ya pas vraiment besoin de source pour des choses aussi evidents.

2*/estce
la terre est elle ronde a cause Des forces centrifuges ou centripètes
ou les 2 ??

A cause de la gravité. La force centrifuge (qui est une force fictive d'ailleurs) tend, au contraire, à applatir la Terre, d'où le bourrelet équatorial.
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/gen99/gen99251.htm

et que faisait l autruche pour faire son nid ??

elle racle le sol avec ses pattes de manière irreguliere.... et le reste se trouve dans ce lien:
http://books.google.fr/books?id=BfjUW8ZVinkC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=ostrich+making+nest&source=bl&ots=Z24CLjLObN&sig=N6KOWiX8_U0I8Qcaaol77e3Pawo&hl=fr&sa=X&ei=rf_dUKL0FYSxhAfv8YHABg&ved=0CF4Q6AEwCA

3*/pourkoi la terre est si gonflée ??

Si tu as compris l'accrétion et l'explication de la sphericité de la Terre, la réponse est évidente.

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47Re: sourat 79.30: terre plate le Sam 29 Déc - 0:24

ismael-y 


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A premiere approximation, rond et spherique.
donc vous n avez pas la certitude et ce je te dis que ni l un ni l autre il est a premier aproximation patatoïdale.
ma source:
http://cyberzoide.developpez.com/pourquoi/index.php3?page=terre

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/04/01/01008-20110401ARTFIG00682-la-terre-n-est-pas-aussi-ronde-qu-on-le-dit.php

de forme plus ou moins circulaire/ronde.
Ya pas vraiment besoin de source pour des choses aussi evidents.
pas pour moi car a premier vu, rond et spherique voir si on se concentre bien il est presque patatoïdale
http://www.wat.tv/video/nid-autruches-c7x2_2fygj_.html
si non montre moi un nid de autruche rond ou sphérique
la terre est ronde:A cause de la gravité. La force centrifuge (qui est une force fictive
d'ailleurs) tend, au contraire, à applatir la Terre, d'où le bourrelet
équatorial.
-la terre est" ronde"( je mis des guillemets car c est pas vrai) a cause du travail de autruche(racale avec ses pattes le sol pour lui donner un forme "ronde" pardon je veux dire "sphérique"pardon je veux dire" patatoidale"
La force centrifuge( qui s étend a s éloigner du centre) = qu'Il fait sortir ce qu'il y avait en elle une action énergique.= comme la mentionné ibn kathir
tu vois maintenant comment je vois le verset !!
tu vois maintennant en claire ou je veux en venir de puis le début
Si tu as compris l'accrétion et l'explication de la sphericité de la Terre, la réponse est évidente
.
idem si tu as compris DES LE DEBUT QUE :"qu'Il fait sortir ce qu'il y avait en elle une action énergique.= force centrifuge," et le racal de l autruche pour donner une forme "ronde", ou sphérique" ou "patatoidale"!!alors tu m auras épargné BEAUCOUP du temps ET DE CASSE tête..
a+

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48Re: sourat 79.30: terre plate le Sam 29 Déc - 9:22

ismael-y 


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mr Ganondrof
j ai une petite question est merci bien de votre tolérance, patiennce et de votre niveau aussi:
bah je viens de lire ce truc:
accrétion: Astronomie) Phénomène, lié à la gravitation, d’agglomération d’éléments matériels pouvant être à l’origine de la formation d’un astre puis le processus d’accumulation de matière à sa surface.

et aussi :

Une fois tous les planétésimaux disparus, ou presque, on se retrouve avec quelques dizaines ou centaines de protoplanètes qui vont elle-aussi, par attraction gravitationnelle, se percuter et se coller entre elles (accrétion). On forme alors des corps massives: les planètes qui, toujours par gravitation, absorbent tous les débris aux alentours. Chaque planète fait ainsi le ménage sur son orbite et se retrouve seule et suffisamment éloignée de sa voisine pour ne pas subir de manière sensible sa force d'attraction. Le système est alors dans l'état d'équilibre ou de pseudo-équilibre que nous connaissons.

Voilà de manière très succincte et certainement discutable le processus de formation d'une planète tellurique (i.e. solide). En quoi cette description permet de trouver une trace de la sphéricité des planètes?
Pourquoi la Terre est ronde?
De là, on peut imaginer que lors de sa formation la Terre peut être considéré comme un solide visqueux avec un comportement fluide. Ainsi, la Terre a pris une forme sphérique pour minimiser son énergie de surface. On peut alors imaginer la Terre comme la boule incandescente des films catastrophes. Une fois le processus de formation accompli, un refroidissement s'est opéré. Ce refroidissement ne s'est pas effectué de manière homogène. L'extérieur s'est refroidi plus rapidement que l'intérieur et a donc adopté la forme du support: la sphère.

http://sciences.cafeduweb.com/lire/11936-pourquoi-la-terre-est-ronde.html
FORCE CENTRIPET
Cette force est au sens de Newton une force réelle, qui pourra avoir diverses origines, par exemple :

force de gravitation (mouvement des planètes)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_centrip%C3%A8te
La force centripète est la force qui maintient un objet dans un mouvement circulaire.
http://bv.alloprof.qc.ca/physique/la-dynamique/les-forces/la-force-centripete.aspx

OU EST LA QUESTION,, ,,,? la question est:

*--est ce que vous ne croyez pas que lorsque l autruche prépare le sol( mahada=daha=prépare) http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D9%85%D9%87%D8%AF
et ponda en fait qu elle rassembla ses soeufs sur lesquels s assoit ce qui donna une configuration sphérique( ronde patadoile) de son"nid" ne se rassemble pas au phénoméne de accrétion et gravitaion: sorte de force centripéte( dirigé vers le centre( lorsque l autruche s ssoiet sur les oeufs pour les réchauffer( de la chaleur comme a été cas de la terre en formation) ??
*- est ce l autruche prépare son"nid" de maniér cuvette ou APPALANI(DAHA)??
MERCI si il ya autre question je me mettrais au courant

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49Re: sourat 79.30: terre plate le Sam 29 Déc - 9:48

ismael-y 


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@ismael-y a écrit:Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue (dahâ) (79.30)
دَحا [dahâ] : Etaler/rouler (une pâte),

bien que le mot (dahâ) ne signifie pas seulement étaler il a plusieurs significations y compris aussi la mettre sous forme ovale et c est pas moi qui le dit
ومن الباب أُدْحِيُّ النَّعام: الموضع الذي يُفَرِّخ فيه، أُفْعولٌ مِن دحوت؛ لأنّه يَدْحُوه برِجْله ثم يبيض فيه.
وليس للنّعامة عُشٌّ.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AF%D8%AD%D9%88%D8%A9*
mais les antis musulmans insistent sur le terme étaler ou apllati au lieu de "mettre sous forme ovale" ?? ok qu il soit ainsi( hi hih):

Science & Vie N°1128 - Septembre 2011



parmi les autres critiques des athées ils disent et pas besoin de vous donner leur sites débiles:ils disent: on a dénicher dans le coran, une contrevérité ou une erreur, scientifique,et que Allah a écrasé la terre comme une patate( daha), alors que la terre est ronde!!
okkkkkkk qu il soit elle a été preuvé scientifiquement qu elle est une patate:
La terre est comme une patate
http://www.dailymotion.com/video/xhxhha_la-terre-est-comme-une-patate_tech#.UN6sXKwUPdU
voila pour savoir que les antis islam n arriveront jamais a défier l indéfiable, le coran est un arme fatale a double tranchant est en cela que réside son miracle..et notez bien le vidéo ils disent on croyait la terre rondeles athéés crtiquent un miracle scientfique du coran par une ignorance scientifique: ya meme des athées a nos jours qui croient que la terre est vraiment ronde ou sphérique et ne sont pas au courant de cette news!

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50Re: sourat 79.30: terre plate le Sam 29 Déc - 11:56

Ganondorf 


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donc vous n avez pas la certitude et ce je te dis que ni l un ni l autre il est a premier aproximation patatoïdale.

A premiere apporximation, le modele le plus approchant est celui d'une sphere. Or à une certaine echelle, on se rend compte qu'il y a un bourelet au niveau de l'équateur, et donc le modèle d'une spheroide aplatie convient mieux. Mais s il l'on considere encore des distance plus petites, le modele qui convient le mieux est celui d'une patatoide.




si non montre moi un nid de autruche rond ou sphérique
A toi l'honneur ce n'est pas moi qui ait affirmé qu'un nid d'autruche ressemblait à une boule.




La force centrifuge( qui s étend a s éloigner du centre) = qu'Il fait sortir ce qu'il y avait en elle une action énergique.= comme la mentionné ibn kathir

La phrase en bleue est une mauvaise traduction, donc l'allusion à la force centrifuge s'effondre comme un chateau de carte...



et le racal de l autruche pour donner une forme "ronde", ou sphérique" ou "patatoidale"!!

Tu sais ce qu'est une sphere, oui ou non? Si oui, est-ce que la forme de ce nid ressemble le plus à une sphère?



Dernière édition par Ganondorf le Sam 29 Déc - 12:21, édité 1 fois

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51Re: sourat 79.30: terre plate le Sam 29 Déc - 12:20

Ganondorf 


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FORCE CENTRIPET
Cette force est au sens de Newton une force réelle, qui pourra avoir diverses origines, par exemple :

force de gravitation (mouvement des planètes)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_centrip%C3%A8te
La force centripète est la force qui maintient un objet dans un mouvement circulaire.
http://bv.alloprof.qc.ca/physique/la-dynamique/les-forces/la-force-centripete.aspx

Merci j'ai déjà bouffé de la mécanique.
En parlant de force fictive je faisai allusion à la force centrifuge et non pas centripete.



et ponda en fait qu elle rassembla ses soeufs sur
lesquels s assoit ce qui donna une configuration sphérique( ronde
patadoile) de son"nid" ne se rassemble pas au phénoméne de accrétion et
gravitaion: sorte de force centripéte( dirigé vers le centre( lorsque l autruche s ssoiet sur les oeufs pour les réchauffer( de la chaleur comme a été cas de la terre en formation) ??

Vaguement. Sauf que les oeufs ne sont pas rassemblé de maniere à former une "sphère" et que l'autruche ne compresse pas le groupe d'oeufs de part en part continuellement. D'ailleurs, ce n'est pas le rassemblement des oeufs qui donne u nfiorme circulaire au nid, en effet la forme du nid précède la ponte des oeufs...
http://www.larousse.fr/encyclopedie/vie-sauvage/autruche/178188

Au fait quel est le rapport avec ce que l'autruche fait de ses oeufs et "daha"?


*- est ce l autruche prépare son"nid" de maniér cuvette ou APPALANI(DAHA)??
On pourrait dire les deux, puisque son nid est une excavation.


Il forme ainsi une vaste cuvette, bordée par un bourrelet de terre circulaire, d'environ 3 m de diamètre.
http://www.larousse.fr/encyclopedie/vie-sauvage/autruche/178188


parmi les autres critiques des athées ils disent et pas besoin de vous
donner leur sites débiles:ils disent: on a dénicher dans le coran, une contrevérité ou une erreur, scientifique,et que Allah a écrasé la terre comme une patate( daha), alors que la terre est ronde!!
okkkkkkk qu il soit elle a été preuvé scientifiquement qu elle est une patate:
La terre est comme une patate
http://www.dailymotion.com/video/xhxhha_la-terre-est-comme-une-patate_tech#.UN6sXKwUPdU
voila
pour savoir que les antis islam n arriveront jamais a défier l
indéfiable, le coran est un arme fatale a double tranchant est en cela
que réside son miracle..et notez bien le vidéo ils disent on croyait la
terre ronde
les athéés crtiquent un miracle scientfique du coran par une ignorance scientifique: ya meme des athées a nos jours qui croient que la terre est vraiment ronde ou sphérique et ne sont pas au courant de cette news!

Désolé de rompre ta jubilation, mais il y a une difference de sens énorme entre
"avoir la forme d'une patate"
et
"écraser qlqch comme une patate" = "écraser qlqch de la même maniere qu'on ecraserait une patate"



Dernière édition par Ganondorf le Sam 29 Déc - 12:30, édité 1 fois

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52Re: sourat 79.30: terre plate Aujourd'hui à 9:47

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