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martial 


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J'ai appris que la Tour de Garde est favorable à la greffe hépatique, (transplantation du foie)....

Sachant que le foie est une glande de 1.500 grammes gorgée de sang (il en contient un litre environ),
la question simple est la suivante :
=> Comment un tj, qui accepte une greffe de foie, n'est il pas en grave infraction avec l'interdit biblique sur l'abstention du sang, cheval de bataille de la WT ??????

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J'ai appris que la Tour de Garde est favorable à la greffe hépatique, (transplantation du foie)....

Et dire qu'il se proclame les vrai !

En vérité si tu veut suivre et allez dans le même sens que la Bible abstenez- vous du sang, donc pas de transplantation .

martial 


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Ilvient a écrit:
J'ai appris que la Tour de Garde est favorable à la greffe hépatique, (transplantation du foie)....

Et dire qu'il se proclame les vrai !

En vérité si tu veut suivre et allez dans le même sens que la Bible abstenez- vous du sang, donc pas de transplantation .

... du sang sacrifié aux idoles
(il n'y avait pas de transplantation à cette époque là)

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@martial a écrit:
Ilvient a écrit:
J'ai appris que la Tour de Garde est favorable à la greffe hépatique, (transplantation du foie)....

Et dire qu'il se proclame les vrai !

En vérité si tu veut suivre et allez dans le même sens que la Bible abstenez- vous du sang, donc pas de transplantation .

... du sang sacrifié aux idoles
(il n'y avait pas de transplantation à cette époque là)

A cet époque je suis d'accord avec vous qu'il ni y avait pas de transplantation,mais aujourd'hui cela est possible .

martial 


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n'empêche que le foie contient 1 Litre de sang
et que la transplantation, malgré l'interdit, est autorisée par la Tour de Garde !!?

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Voici se que j'ai trouvé:

Société Watch Tower
Juin 1980: changement majeur


Toutefois, La Tour de Garde du 15 juin 1980, apporta un
changement sur cette question. En effet, la "Question des lecteurs", à
la page 31, posait cette question : "La congrégation doit-elle prendre
des mesures disciplinaires à l’encontre d’un chrétien baptisé qui
accepte la transplantation d’un organe humain, tel qu’une cornée ou un
rein?"

La réponse fut que, sur ce sujet, "il appartien[nai]t à chaque
Témoin de Jéhovah de prendre une décision en accord avec sa conscience",
qu'"il s'agi[ssai]t là d'une affaire personnelle (Gal. 6:5)" et que "le
comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure
disciplinaire si quelqu'un accepte une transplantation d'organe", pourvu
qu'il n'y ait pas d'apport de sang étranger.

Pour défendre ce nouveau point de vue, la Société Watch Tower dit clairement que :



  • "la Bible n'interdit pas expressément les transplantations
    d'organes", reconnaissant ainsi implicitement que son point de vue
    antérieur n'était pas du tout basé sur la Bible ;
  • le cannibalisme est différent de la greffe d'organes car dans
    le deuxième cas, le donneur n'a pas été intentionnellement mis à mort
    pour satisfaire le receveur, il n'y a donc pas eu de meurtre (le donneur
    est peut-être mort, mais il a généralement consenti de son vivant à
    donner l'un de ses organes), alors que l'organisation avait jusque-là
    soutenu que les deux étaient similaires ;
  • des Témoins feront peut-être l'analogie entre cannibalisme et
    greffe d'organes, disant que "certains" auront peut-être ce sentiment,
    semblant oublier que c'est elle précisément qui a enseigné ce point de
    vue.

Société Watch Tower
"le
comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure
disciplinaire si quelqu'un accepte une transplantation d'organe", pourvu
qu'il n'y ait pas d'apport de sang étranger.

Si la Bible interdit de s'abstenir de sang,c'est quel t’interdit également d'avoir des transplantations,avoir du sang ou une transplantation est du pareils au même,il est question ici de sang étranger(mélanger).

martial 


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Ilvient a écrit:Voici se que j'ai trouvé:

Société Watch Tower
Juin 1980: changement majeur


Toutefois, La Tour de Garde du 15 juin 1980, apporta un
changement sur cette question. En effet, la "Question des lecteurs", à
la page 31, posait cette question : "La congrégation doit-elle prendre
des mesures disciplinaires à l’encontre d’un chrétien baptisé qui
accepte la transplantation d’un organe humain, tel qu’une cornée ou un
rein?"

La réponse fut que, sur ce sujet, "il appartien[nai]t à chaque
Témoin de Jéhovah de prendre une décision en accord avec sa conscience",
qu'"il s'agi[ssai]t là d'une affaire personnelle (Gal. 6:5)" et que "le
comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure
disciplinaire si quelqu'un accepte une transplantation d'organe", pourvu
qu'il n'y ait pas d'apport de sang étranger.

Pour défendre ce nouveau point de vue, la Société Watch Tower dit clairement que :



  • "la Bible n'interdit pas expressément les transplantations
    d'organes", reconnaissant ainsi implicitement que son point de vue
    antérieur n'était pas du tout basé sur la Bible ;
  • le cannibalisme est différent de la greffe d'organes car dans
    le deuxième cas, le donneur n'a pas été intentionnellement mis à mort
    pour satisfaire le receveur, il n'y a donc pas eu de meurtre (le donneur
    est peut-être mort, mais il a généralement consenti de son vivant à
    donner l'un de ses organes), alors que l'organisation avait jusque-là
    soutenu que les deux étaient similaires ;
  • des Témoins feront peut-être l'analogie entre cannibalisme et
    greffe d'organes, disant que "certains" auront peut-être ce sentiment,
    semblant oublier que c'est elle précisément qui a enseigné ce point de
    vue.

Société Watch Tower
"le
comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure
disciplinaire si quelqu'un accepte une transplantation d'organe", pourvu
qu'il n'y ait pas d'apport de sang étranger.

Si la Bible interdit de s'abstenir de sang,c'est quel t’interdit également d'avoir des transplantations,avoir du sang ou une transplantation est du pareils au même,il est question ici de sang étranger(mélanger).

Question : pourquoi la WT autorise t elle, dans ces conditions, la transplantation du foie, organe gorgé de sang ???

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Invité 


Invité
@martial a écrit:
Ilvient a écrit:Voici se que j'ai trouvé:

Société Watch Tower
Juin 1980: changement majeur


Toutefois, La Tour de Garde du 15 juin 1980, apporta un
changement sur cette question. En effet, la "Question des lecteurs", à
la page 31, posait cette question : "La congrégation doit-elle prendre
des mesures disciplinaires à l’encontre d’un chrétien baptisé qui
accepte la transplantation d’un organe humain, tel qu’une cornée ou un
rein?"

La réponse fut que, sur ce sujet, "il appartien[nai]t à chaque
Témoin de Jéhovah de prendre une décision en accord avec sa conscience",
qu'"il s'agi[ssai]t là d'une affaire personnelle (Gal. 6:5)" et que "le
comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure
disciplinaire si quelqu'un accepte une transplantation d'organe", pourvu
qu'il n'y ait pas d'apport de sang étranger.

Pour défendre ce nouveau point de vue, la Société Watch Tower dit clairement que :



  • "la Bible n'interdit pas expressément les transplantations
    d'organes", reconnaissant ainsi implicitement que son point de vue
    antérieur n'était pas du tout basé sur la Bible ;
  • le cannibalisme est différent de la greffe d'organes car dans
    le deuxième cas, le donneur n'a pas été intentionnellement mis à mort
    pour satisfaire le receveur, il n'y a donc pas eu de meurtre (le donneur
    est peut-être mort, mais il a généralement consenti de son vivant à
    donner l'un de ses organes), alors que l'organisation avait jusque-là
    soutenu que les deux étaient similaires ;
  • des Témoins feront peut-être l'analogie entre cannibalisme et
    greffe d'organes, disant que "certains" auront peut-être ce sentiment,
    semblant oublier que c'est elle précisément qui a enseigné ce point de
    vue.

Société Watch Tower
"le
comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure
disciplinaire si quelqu'un accepte une transplantation d'organe", pourvu
qu'il n'y ait pas d'apport de sang étranger.

Si la Bible interdit de s'abstenir de sang,c'est quel t’interdit également d'avoir des transplantations,avoir du sang ou une transplantation est du pareils au même,il est question ici de sang étranger(mélanger).

Question : pourquoi la WT autorise t elle, dans ces conditions, la transplantation du foie, organe gorgé de sang ???

Il faudrait demander cet question au témoin de Jéhovah,si du moins il veulent argumenté sans se défiler.

martial 


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question posée et reposée
sans réponse !

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ami de la vérité 


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@martial a écrit:question posée et reposée
sans réponse !
Evidemment vos intentions mais dis-moi, où c'est écrit :

1 que la WT ordonne la transplantation d'organes.
2 que le collège central dit expressement avoir donné l'ordre d'autoriser la transplantation du foie ?

ps : tu cites l'oeil et le rein mais si ils posaient problème pour le sang tu l'aurais fait remarquer n'est-ce pas ?

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PaxetBonum 


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@ami de la vérité a écrit:

ps : tu cites l'oeil et le rein mais si ils posaient problème pour le sang tu l'aurais fait remarquer n'est-ce pas ?

Le rein reçoit en moyenne 25% du sang émis à chaque systole cardiaque… le raisonnement reste valable pour le rein.

Pourriez-vous justifier cet interdit de la transfusion ?
Merci

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Invité 


Invité
La Bible est clair sur cela.

Si donc la Bible te dit de t'abstenir de sang,tu ne vas pas t'en faire donné en transfusion.

Même choses pour les dons d'organes.

PaxetBonum 


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c 15:28- L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables :
Ac 15:29- vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. "

Il apparaît qu'il s'agit ici de prescriptions alimentaires : viandes offertes aux idoles, chairs étouffées…
On ne parle pas de transfusion…

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Invité 


Invité
Paxetbonum a écrit:
Il apparaît qu'il s'agit ici de prescriptions alimentaires : viandes offertes aux idoles, chairs étouffées…
On ne parle pas de transfusion…



Utilisé un peu votre bon sens.

Puisque les Écritures nous prescrit de s'abstenir de sang de ne pas en mangé,pourquoi autoriserait-elle la transfusion qui est en rapport avec le sang ??

PaxetBonum 


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Ilvient a écrit:Paxetbonum a écrit:
Il apparaît qu'il s'agit ici de prescriptions alimentaires : viandes offertes aux idoles, chairs étouffées…
On ne parle pas de transfusion…



Utilisé un peu votre bon sens.

Puisque les Écritures nous prescrit de s'abstenir de sang de ne pas en mangé,pourquoi autoriserait-elle la transfusion qui est en rapport avec le sang ??

Oui, utilisons notre bon sens : puisque l'on ne peut pas en manger, il faut devenir végétarien exclusivement. Il faut refuser les transfusions et les transplantations. Il faut refuser d'avoir du sang et tous se saigner à blanc !
Voilà où nous mène de tels interprétations des écritures…

Juste pour info : '"Prenez, et buvez-en tous, car ceci est la coupe de mon sang"

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Invité 


Invité
@PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:Paxetbonum a écrit:
Il apparaît qu'il s'agit ici de prescriptions alimentaires : viandes offertes aux idoles, chairs étouffées…
On ne parle pas de transfusion…



Utilisé un peu votre bon sens.

Puisque les Écritures nous prescrit de s'abstenir de sang de ne pas en mangé,pourquoi autoriserait-elle la transfusion qui est en rapport avec le sang ??



Juste pour info : '"Prenez, et buvez-en tous, car ceci est la coupe de mon sang"

Le pain du ciel que le Fils représente en lui-même (comme si vous mangiez sa chair) et boire ses paroles (comme si vous buviez son sang), car tout est vrai dans sa bouche.





Jean 6.53-58 : Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement.

PaxetBonum 


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Ilvient a écrit:[

Le pain du ciel que le Fils représente en lui-même (comme si vous mangiez sa chair) et boire ses paroles (comme si vous buviez son sang), car tout est vrai dans sa bouche.

Pas seulement : Jésus ne fait pas ici une parabole : il agit en donnant une coupe pleine de vin à boire à ses disciples et partage le pain avec eux.
Vraiment il donne sa chair et son sang en nourriture à ses disciples, car tout est vrai dans sa bouche.

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GRIT 


Averti
Averti
vous dites n'importe quoi!

"s'abstenir de sang" signifie ne pas absorber de sang liquide qui coule d'une bête ou d'un humain, par voie alimentaire ou par voie intra-veineuse, lors des transfusions.

Une transplantation d'organe dit ce que cela veut dire c'est un organe, pas le sang qui maintient celui-ci en vie. Le principal c'est que l'opération doit se faire SANS TRANSFUSION DE SANG.

DANS TOUS LES ORGANES INTERNES IL Y A DU SANG.

Ce n'est pas l'organe par lui-même qui est interdit de s'abstenir mais du sang liquide qui coule dans les veines.

Nous mangeons bien du foie de veau, d'agneau ou de volaille qui sont aussi gorgés de sang. L'interdiction ici n'est pas concernée!

L'interdiction concerne la bête non-saignée, ou la bête saignée dont on récupère le sang pour en faire du boudin.

Une transplantation d'organe est laissé à la conscience de chacun car il n'y a rien dans la Bible qui indique qu'il ne faut pas le faire.

Une transplantation est un acte médical! Même si l'on perd du sang il n'est pas utilisé , il est perdu, il "retourne à la terre" selon ce qui a été ordonné à Noé en Genèse 9: 3,4

"Tout animal qui se meut et qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui, je vous donne tout cela. SEULEMENT LA CHAIR AVEC SON ÂME , SON SANG (qui représente sa vie) - VOUS NE DEVEZ PAS LA MANGER.

Lévitique 17:13 " Quand à TOUT HOMME d'entre les fils d'Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, CELUI-LA DEVRA ALORS EN VERSER LE SANG ET LE COUVRIR DE POUSSIERE. CAR L'ÂME (ou la vie) DE TOUTES SORTES DE CHAIR EST SON SANG PAR L'ÂME (la vie) QUI EST EN LUI.

Le sang représente la VIE et la VIE APPARTIENT A DIEU QU'IL L'A DONNEE.

Nous devons respecter TOUTE VIE, qu'elle soit animale ou humaine EN NE VERSANT PAS LEUR SANG VOLONTAIREMENT.

Genèse 9: 5 " D'autre part, VOTRE SANG (votre vie) de vos âmes , JE LE REDEMANDERAI. DE la main de toute créature vivante, JE LE REDEMANDERAI ; ET DE LA MAIN DE L'HOMME , DE LA MAIN DE CHACUN QUI EST SON FRERE , JE REDEMANDERAI L'ÂME DE L'HOMME.

6) "QUICONQUE VERSE LE SANG DE L'HOMME, PAR L'HOMME SON SANG SERA VERSE , CAR A L'IMAGE DE DIEU IL A FAIT L'HOMME."

C'est une des raisons pour lesquelles les TJ ne font pas la guerre.

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GRIT 


Averti
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LORS DU DERNIER REPAS DU CHRIST LE PAIN ET LE VIN ETAIENT DES REPRESENTATIONS DE LA CHAIR ET DU SANG QUE JESUS ALLAIT OFFRIR EN SACRIFICE POUR LE PARDON DE NOS PECHES

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PaxetBonum 


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@GRIT a écrit:vous dites n'importe quoi!

"s'abstenir de sang" signifie ne pas absorber de sang liquide qui coule d'une bête ou d'un humain, par voie alimentaire ou par voie intra-veineuse, lors des transfusions.

Où est-il préciser autre chose que l'interdit alimentaire dans le texte ?
Placer la transfusion dans ce contexte est un interprétation ubuesque.
Il est clair qu'il n'est fait mention que d'aliments.

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GRIT 


Averti
Averti

Dans certaines nations antiques ou tribus PAÏENNES, les guerriers absorbaient le sang de leur ennemis pensant qu'ils absorbaient leur énergie vitale, leur vaillance et leur courage.... Ce que ne faisait pas le peuple de Dieu, et les ETRANGERS parmi eux, depuis Moïse.

Bien entendu, les transfusions de sang sur le plan médical datent de notre 20ème siècle depuis la 1ère guerre mondiale. LE PRINCIPE EST LE MÊME.

Si un médecin demande à un alcoolique de s'ABSTENIR d'alcool pour sa santé, il ne va pas se faire des injections d'alcool par voie veineuse, parce qu'il est en manque, et PARCE QU'IL NE L'ABSORBERA PLUS PAR VOIE BUCALE?

Vous savez qu'un malade qui ne peut plus s'alimenter seul peut être alimenté par voie intra-veineuse!

REFLECHISSEZ AU PRINCIPE!

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Invité 


Invité
@PaxetBonum a écrit:
@GRIT a écrit:vous dites n'importe quoi!

"s'abstenir de sang" signifie ne pas absorber de sang liquide qui coule d'une bête ou d'un humain, par voie alimentaire ou par voie intra-veineuse, lors des transfusions.

Où est-il préciser autre chose que l'interdit alimentaire dans le texte ?
Placer la transfusion dans ce contexte est un interprétation ubuesque.
Il est clair qu'il n'est fait mention que d'aliments.

Votre propos est des plus ubuesque PaxetBonum.

Credo 


Averti
Averti
Le sang c'est la vie. Donner son sang c'est donner sa vie pour en sauver une autre. Sauver une vie n'est pas un péché.

12 C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

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PaxetBonum 


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@GRIT a écrit:
Dans certaines nations antiques ou tribus PAÏENNES, les guerriers absorbaient le sang de leur ennemis pensant qu'ils absorbaient leur énergie vitale, leur vaillance et leur courage.... Ce que ne faisait pas le peuple de Dieu, et les ETRANGERS parmi eux, depuis Moïse.

Bien entendu, les transfusions de sang sur le plan médical datent de notre 20ème siècle depuis la 1ère guerre mondiale. LE PRINCIPE EST LE MÊME.

Le sang est un véhicule de l'oxygène, un régulateur de la pression circulatoire, un véhicule de l'immunité et des nutriments.
La transfusion est là pour rétablir ces fonctions en cas d'urgence.
Comparer cela à des guerriers buveurs du sang de leurs ennemis vous ramène à une conception de l'âge de pierre ! Le sang bu ne rempli aucune de ses fonctions, il est digéré comme un aliment. Celui transfusé n'est pas digéré comme un aliment.

Le principe est totalement autre !

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Invité 


Invité
Le sang c'est la vie. Donner son sang c'est donner sa vie pour en sauver une autre. Sauver une vie n'est pas un péché.

Vous essayer de faire dire aux Écritures ce quel ne dit pas,le sang c'est l’âme,il est écrit de s'abstenir d'en manger,ci donc ont doit pas en manger pour quel raison devrais t’ont en consommer par voie intra-veineuse ???

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