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1Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 9 Nov - 16:22

Theiste 


Novice
Novice
Bonjour!

Selon l'islam, Dieu est le Seul Créateur :

هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ ۖ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ ۚ يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

[Coran 59:24] Il est le Dieu Unique ; le Créateur, l’Initiateur, le Concepteur. À Lui appartiennent les plus beaux noms. Tout dans les cieux et la terre Le glorifie. Il est le Tout-Puissant, le Plus Sage.

Lui Seul possède le pouvoir de créer quelque chose. Toutefois, nous lisons ici :

[Coran 3:49] Je [Jésus] suis venu vers vous avec un signe de la part du Seigneur, je créerai pour vous avec de la boue la ressemblance d'un oiseau...

(Extrait du verset arabe)
أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُلَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ

Qui créée ? Jésus ou Dieu ? Comment Dieu peut-il être l'Unique Créateur si Jésus aussi a créé un oiseau d'argile rendue ensuite vivant ?

Autre problème...
Dans plusieurs passages du Coran, Jésus est la parole venue de Dieu :

(Extrait du verset arabe)
فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَىٰ مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللَّهِ

3-39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : «Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah.

إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

3-45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : « Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera «al-Masih» «Hissa», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah »

Comment Jésus peut-il être une parole de Dieu ? C'est à dire qu'il fait partie de Dieu ?

Merci pour vos réponses!

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2Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 9 Nov - 16:36

ahsan 


Passionné
Passionné
bonjour,

en Islam, c'est clair c'est Dieu seul qui est le créateur de toute chose.

Jésus(paix sur lui) a accomplit grâce à Dieu des miracles. il ne peut rien faire de Lui même.

Pour la Parole c'est juste une métaphore, Jésus(paix sur Lui) est le porte Parole de Dieu sur Terre, et il ne fait nullement partie de Dieu.

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3Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 9 Nov - 16:38

Theiste 


Novice
Novice
Merci, donc c'est Dieu qui crée dans le verset mais au travers de Jésus ?

Mais pourquoi donc est-il dit : "une parole d'Allah" (verset 3-39, 3-45) ? Le Coran use très peu de métaphore ;)

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4Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 9 Nov - 16:45

ahsan 


Passionné
Passionné
@Theiste a écrit:Merci, donc c'est Dieu qui crée dans le verset mais au travers de Jésus ?

Mais pourquoi donc est-il dit : "une parole d'Allah" (verset 3-39, 3-45) ? Le Coran use très peu de métaphore ;)

si bien sure qu'il y a des métaphores... c'est simple c'est comme Moise(paix sur lui) était la praole de Dieu et comme Mohammed (paix sur terre) était la parole de Dieu., c'est pareil pour Jésus(paix sur lui) . Ils sont tous reçu les révélations de Dieu, les Paroles de Dieu.

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5Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 9 Nov - 16:51

Theiste 


Novice
Novice
Oui mais que quelqu'un reçoive la parole de Dieu ne fait pas de lui une parole de Dieu. Une parole signifie "acte de parler". Il y a une différence entre :

نزل عليه كلام الله

et

هو كلام من الله

Le Coran donne un adjectif à Jésus ce qui le différencie des autres prophètes. Il dit que Jésus est le verbe de Dieu donné à Marie (Al Nissa'a 171).

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6Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 9 Nov - 17:10

ahsan 


Passionné
Passionné
alors déjà le verset 171 c'est cela :

"Ô gens du Livre(Chrétiens), n'exagerez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie n'est qu'un messager d'Allah. Sa parole qu'il envoya à Marie et un souffle (de vie) venant de Lui...

Ici on ne dit pas que Jésus est le Verbe de Dieu!! de plus la parole qu'il enoya, c'est à travers l'ange Gabriel qu'il est question.

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7Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 9 Nov - 17:35

Theiste 


Novice
Novice
Pour ma traduction c'est ça :

O gens des Ecritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur...

En arabe :

إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ

Ma traduction personnelle :
Le Messie Jésus, fils de Marie, est le Messager de Dieu et Sa parole (ou verbe) déposée au sein de Marie ainsi qu'un souffle (de vie) venant de Lui.

Que signifie le verbe alkaha ( أَلْقَاهَا ) ? Je n'ai que de minces connaissances en arabe.

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8Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Dim 18 Nov - 22:40

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Très intéressant Théiste ;)


Je n'ai pu réagir plutôt à ton message car j'ai été banni 2 semaines par décisions des Dictateurs locaux ! Ya Rab , comme je me sens comme au temps des Califes !

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9Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Lun 19 Nov - 14:18

ismael-y 


Passionné
Passionné
@Theiste a écrit:Bonjour!

Selon l'islam, Dieu est le Seul Créateur :

هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ ۖ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ ۚ يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

[Coran 59] Il est le Dieu Unique ; le Créateur, l’Initiateur, le Concepteur. À Lui appartiennent les plus beaux noms. Tout dans les cieux et la terre Le glorifie. Il est le Tout-Puissant, le Plus Sage.

Lui Seul possède le pouvoir de créer quelque chose. Toutefois, nous lisons ici :

[Coran 3] Je [Jésus] suis venu vers vous avec un signe de la part du Seigneur, je créerai pour vous avec de la boue la ressemblance d'un oiseau...

(Extrait du verset arabe)
أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُلَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ

Qui créée ? Jésus ou Dieu ? Comment Dieu peut-il être l'Unique Créateur si Jésus aussi a créé un oiseau d'argile rendue ensuite vivant ?

avant de répondre j ai une observation a dire
observation:
l une des arguments les plus absurdes et les plus anciennes qui se répètent souvent et sur laquelle s appuient les chrétiens , théistes( qui selon eux Dieu se manifeste par des révélations (prophètes, miracles, Messie, anges ...)) ect et le fait qu ils nient que Mohamud sws soit un vrai prophète ou que le coran soit la parole d Allah, et sa sa ne le dérange pas en même temps de se référer aux versets coraniques comme véridiques, si les chrétiens ou les théistes voulaient nous faire croire que les versets coraniques sont véridiques et révélés par Allah ..bah sa on le savait déjà et s ils veulent nous faire croire que nous avons mal compris ces versets qui sont la parole d Allah bien sur selon même leur témoignage alors laissez moi dire ce qui suit :
1*/
celui qui a révélé ce verset
sourat 3/49
et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je cree de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !

a aussi révélé
5/72
Alors que le Massih a dit : «O enfants d'Israël, Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah d'autres divinités Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
5/117
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
3/59
Pour Allah, Issah est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.
5/17
Certes sont mécréants ceux qui disent : «Allah, c'est le Messih, fils de Mariem ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messih, fils de Mariem, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

ect

celui qui a révélé le 3/49 eSt le même qui a révélé 5/72,5/117,3/59,5/17 ect soit croire a tous les versets ou bien mécroire on n a pas le choix car ils ont une seule source ,en 5/72,5/117,3/59,5/17 on voit sans ambiguité que Allah est le seigneur de isah ben maryem et de tout le monde et que issah a été créé comme adam et que issah a mit en garde d associer a Allah qui se soit car a lui seul l adoration

je crois que c est très claire, car il faut lire les versets ensemble maintenant essayons d analyser le
sourat 3/49
et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je cree de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !

ok, retournons en arrière juste le verset avant de ce verset
3/47-48
- Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.«Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'évangile,et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je...........ect...

alors le "Allah crée ce qu'Il veut.Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; " qui a été dit a maryem par l ange gabriel montre bien que ce que mariem vient d enfanter n est qu une création d Allah alors c est maryem la mére de issah savait bien que issah n est que crétaure et elle est sa propre mamamn qui le connaissait bien que n importe koi alors je me demande pourkoi les étranger vulent le diviniser !!!!c est amusant
ok voyons maintenant les mots sur laquelle on chante:
" je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je crée de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau."

les questions:
-est ce issah ici a dit que je suis votre RABB(seigneur ) est que voila la preuve : je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, ??ou bien le contraire que ce n est qu un signe( miracle) donné par Allah ( En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. ) et si on ajoute les autres dires qu ils avaient dit aux gens en versets : 5/72,5/117,3/59,5/17 sa donnera koi a votre avis ??
- est ce issah avait dit je suis votre dieu voila la preuve ; je vous ai créé les cieux , la terre , je vous ai créé et j ai crée les oiseux de glaises( bien que les oiseaux ne sont pas créés de glaise) ou bien simplement avait dit:je crée de la glaise comme la figure d'un oiseau==) il n a meme pas dit je créé un oiseau mais je créé de la glaise comme la figure( kahaiti= كهيئة) d un oiseau ,
bah a ti il fait quelque chose d extraordinaire ??pour l instant rien n importe ki pouvait former de la glaise ce qu il veut de figure
bon, il a ajouté "puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. " mais pourkoi t a besoin issah de permission ?? la réponse est simple que sans permission il ne pouvait rien faire de signe ou miracle comme le cas de moise qui a ressuscité une personne par permission d Allah 2/73
Nous dîmes donc : «Frappez le tué avec une partie de la vache». - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez ....et ce miracle ne fait pas de moise un Dieu
-"je crée de la glaise comme la figure d'un oiseau==) "qu entendons nous par le mot creer ou a til des synonymes??creer =inventer, fabriquer, former,innover, composer ect
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/synonyme/creer/
idem en arabe le terme créer avait des synonyme telle: inventer, innover
comme il a été dit
29/17
Vous n'adorez que des idoles, en dehors d'Allah, et vous CREEZ( forgez) un mensonge.

الخلق في كلام العرب على وجهين: أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه، والآخر التقدير؛ وقال في قوله تعالى: فتبارك الله أَحسنُ الخالقين، معناه أَحسن المُقدِّرين؛ وكذلك قوله تعالى: وتَخْلقُون إِفْكاً؛ أَي تُقدِّرون كذباً.
[url=http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%84%D9%82 56/59]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%84%D9%82 56/59[/url]
votre probléme est que vous avez cru piégé quelque chose dans le mot" créer" mais le probléme le verset ne vise pas question de création ni de prés ni de loin mais il vise la résurrection est pour cette raison que certains commentateurs avaient dit que cet oiseau avait été déjà mort et a été mélangé a un argile c est pas étonnant pour les paléontologues qui trouvent des ossement des oiseaux et des dinosaures dans des couches d argiles..
donc a ressuscité cette trace d oiseau d argile en soufflant dedans( car comme je l avais dit et grave les oiseaux ne son,t pas créés d argiles comme les humains, comme la chamelle d u prophète salah qui est sorti du rocher ...donc le verset nous enseigne que issah a réssucité les morts( oiseaux) par permission d Allah et aussi ce verset nous incite a la science de paléontologie
-alors que signifie donc le verset 23/14
Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
c est simple:
Des chercheurs japonais ont créé des ovocytes viables chez une souris
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/10/05/des-chercheurs-japonais-ont-cree-des-ovocytes-viables-chez-une-souris_1770617_1650684.html

Création d’un foie fonctionnel à partir de cellules souches

http://www.biofutur.com/Creation-d-un-foie-fonctionnel-a-partir-de-cellules-souches

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/06/16/04015-20100616ARTFIG00730-carmatfait-le-pari-d-un-c339ur-artificiel-francais.php
ect
est ce que cela fait d eux des dieux ?? non car ils n avaient rien créer de NEANT ce qui est le cas de Dieu? MAIS ILS AVAIENT JUSTE inventer et se sont servit des produits et moyens que Dieu avait créer de Neant..et même que soit:ovocytes , foie fonctionnelle , cœur artificielle JAMAIS JAMAIS ne seront semblable aux créations naturels ..combien de gens ont implanter des cœurs artificiels créés par desd humains mais sa jamais fonctionner comme le cœur naturel crée par Allah, la majorité ont trouvé la mort affreuse suite ace coeur artificiel .donc l huamin il pouvait imiter ( créer) n importe koi mais jamais ne sera semblable a l originale( création de Dieu) on parle même de clonage humain
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clonage_humain
bah ils ne veulent pas utiliser mot "création des humains" et avaient utilisé terme "clonage "pour que sa ne leur pose pas des propblémes
est ce que cela fait de ces humains cloneurs plus puissants que issa ben maryem ( qui n cloner qu un petit argile)ou des dieus ??jamais , ou que ces clonés seront si parfaits que la création de Dieu ?? jamais
c est sa la signification de : le Meilleur des créateurs !

et la prochaine fois je vais vous citer quelques explications du coran

Autre problème...
laissons ce que vous croyez probléme a la prochaine jusqua ce que j ebtebds des commenatires a ma réponse ....al hamdolilah ya aucun probléme en islam il ya la logique et l intelligence

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10Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Lun 19 Nov - 14:19

ismael-y 


Passionné
Passionné
@ahsan a écrit:bonjour,

en Islam, c'est clair c'est Dieu seul qui est le créateur de toute chose.

Jésus(paix sur lui) a accomplit grâce à Dieu des miracles. il ne peut rien faire de Lui même.

Pour la Parole c'est juste une métaphore, Jésus(paix sur Lui) est le porte Parole de Dieu sur Terre, et il ne fait nullement partie de Dieu.
qui est ce jésus sa n exsite pas chez nous un jésus on ne connait que issah le musulman

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11Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Lun 19 Nov - 14:21

ismael-y 


Passionné
Passionné
@AbdelMassih a écrit:Très intéressant Théiste ;)


Je n'ai pu réagir plutôt à ton message car j'ai été banni 2 semaines par décisions des Dictateurs locaux ! Ya Rab , comme je me sens comme au temps des Califes !
inchaALLAH tu ne sera pas banni tant que tu reste sympa alors ne cherche pas a te donner de l importance
bon, t a queslques commentaires ou n importe koi a dire intelligemment sur ma réponse et svp ne me fait pas la statue

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12Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Lun 19 Nov - 15:58

ismael-y 


Passionné
Passionné
votre probléme est que vous avez cru piégé quelque chose dans le mot"
créer" mais le probléme le verset ne vise pas question de création ni de
prés ni de loin mais il vise la résurrection est pour cette raison que
certains commentateurs
avaient dit que cet oiseau avait été déjà mort et
a été mélangé a un argile c est pas étonnant pour les paléontologues qui trouvent des ossement des oiseaux et des dinosaures dans des couches d argiles..
donc a ressuscité cette trace d oiseau d argile en soufflant dedans(car comme je l avais dit et grave les oiseaux ne son,t pas créés d argiles comme les humains, comme la chamelle d u prophète salah qui est sorti du rocher ...donc le verset nous enseigne que issah a réssucité les morts( oiseaux) par permission d Allah et aussi ce verset nous incite a la science de paléontologie
2éme avis
l autre signe ou vérité scientifique ce que pour monter aux mécréants des derniers temps que
L'argile est-elle à l'origine de la chiralité du vivant ?
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/chimie-1/d/largile-est-elle-a-lorigine-de-la-chiralite-du-vivant_29263/
L'argile, berceau de la vie ?

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actualite-l-argile-berceau-de-la-vie-26584.php

ect
donc c est un signe destinné aux personnes de deniers temps41/53 Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité.Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
t a pigé?? CE CORAN est extraordinaire

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13Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Lun 19 Nov - 16:22

ismael-y 


Passionné
Passionné
-"je crée de la glaise comme la figure d'un oiseau==) "qu entendons nous par le mot creer ou a til des synonymes??creer =inventer, fabriquer, former,innover, composer ect
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/synonyme/creer/
idem en arabe le terme créer avait des synonyme telle: inventer, innover
comme il a été dit
29/17
Vous n'adorez que des idoles, en dehors d'Allah, et vous CREEZ( forgez) un mensonge.

الخلق في كلام العرب على وجهين: أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه، والآخر التقدير؛
وقال في قوله تعالى: فتبارك الله أَحسنُ الخالقين، معناه أَحسن
المُقدِّرين؛ وكذلك قوله تعالى: وتَخْلقُون إِفْكاً؛ أَي تُقدِّرون كذباً.
[url=http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%84%D9%82 56/59]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%84%D9%82 56/59[/url]
votre
probléme est que vous avez cru piégé quelque chose dans le mot" créer"
mais le probléme le verset ne vise pas question de création ni de prés
ni de loin mais il vise la résurrection est pour cette raison que
certains commentateurs avaient dit que cet oiseau avait été déjà mort et
a été mélangé a un argile c est pas étonnant pour les paléontologues qui trouvent des ossement des oiseaux et des dinosaures dans des couches d argiles..
donc a ressuscité cette trace d oiseau d argile en soufflant dedans(car comme je l avais dit et grave les oiseaux ne son,t pas créés d argiles comme les humains, comme la chamelle d u prophète salah qui est sorti du rocher ...donc le verset nous enseigne que issah a réssucité les morts( oiseaux) par permission d Allah et aussi ce verset nous incite a la science de paléontologie
-alors que signifie donc le verset 23/14
Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous
l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
c est simple:
Des chercheurs japonais ont créé des ovocytes viables chez une souris
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/10/05/des-chercheurs-japonais-ont-cree-des-ovocytes-viables-chez-une-souris_1770617_1650684.html

Création d’un foie fonctionnel à partir de cellules souches

http://www.biofutur.com/Creation-d-un-foie-fonctionnel-a-partir-de-cellules-souches

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/06/16/04015-20100616ARTFIG00730-carmatfait-le-pari-d-un-c339ur-artificiel-francais.php
ect
est ce que cela fait d eux des dieux ?? non car ils n avaient rien créer de NEANT ce qui est le cas de Dieu? MAIS ILS AVAIENT JUSTE inventer et se sont
servit des produits et moyens que Dieu avait créer de Neant..et même que
soit:ovocytes , foie fonctionnelle , cœur artificielle JAMAIS JAMAIS ne seront semblable aux créations naturels ..combien de gens ont implanter des cœurs artificiels créés par desd humains mais sa jamais fonctionner comme le cœur naturel crée par Allah, la majorité ont trouvé la mort affreuse suite ace coeur
artificiel .donc l huamin il pouvait imiter ( créer) n importe koi mais
jamais ne sera semblable a l originale( création de Dieu) on parle même de clonage humain
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clonage_humain
bah ils ne veulent pas utiliser mot "création des humains" et avaient utilisé terme "clonage "pour que sa ne leur pose pas des propblémes
est
ce que cela fait de ces humains cloneurs plus puissants que issa ben
maryem ( qui n cloner qu un petit argile)ou des dieus ??jamais , ou que
ces clonés seront si parfaits que la création de Dieu ?? jamais
c est sa la signification de : le Meilleur des créateurs !
comme nous avons vu : ceux qui greffent des coeurs ou créent des ovocytes, foie ect..et espérent cloner des humains que peut on dire des créateurs ou autres ??on peut dire des créateurs mais pas des Dieux..
7/51
Et (Moïse) dit : «Ô mon Seigneur,pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux».

certes on peux dire il ya des gens miséricordieux mais sa ne fait pas d eux des dieux ..je viens juste de tomber sur ces liens:
Peut-on hybrider l'homme et l'animal ?

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/vie-1/d/peut-on-hybrider-lhomme-et-lanimal_10227/

Les « Humanzees », mi-homme mi-chimpanzé : chimère ou réalité ?
En Juin 2011, sur Animal Planet TV, l’émission “Animal Oddity” remettait à l’ordre du jour une question qui se pose depuis la fin du XIXème Siècle et qui n’a pas encore reçu de réponse définitive :

Est-ce que les « Humanzees », hybrides humain-chimpanzé existent ? Peuvent-ils exister ?

L'idée d'hybrides humain-animal semble fondamentalement contre nature. Cependant, certains ne trouvent pas cette idée totalement absurdes et font valoir que de nombreux progrès scientifiques ont été initialement perçus comme répugnants ou artificiels.
la suite
http://www.besoindesavoir.com/article/811999/les-humanzees-homme-chimpanze-chimere-realite

Voir le profil de l'utilisateur http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

14Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Lun 19 Nov - 19:38

ahsan 


Passionné
Passionné
@AbdelMassih a écrit:Très intéressant Théiste ;)


Je n'ai pu réagir plutôt à ton message car j'ai été banni 2 semaines par décisions des Dictateurs locaux ! Ya Rab , comme je me sens comme au temps des Califes !

Inshallah ce temps reviendra...

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15Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Mar 20 Nov - 9:06

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@AbdelMassih a écrit:Je n'ai pu réagir plutôt à ton message car j'ai été banni 2 semaines par décisions des Dictateurs locaux ! Ya Rab , comme je me sens comme au temps des Califes !
Deux semaines de repos ça convient des fois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

16Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Mar 20 Nov - 10:46

rayessafa 


Résident
Résident
@Theiste a écrit:Pour ma traduction c'est ça :

O gens des Ecritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur...

En arabe :

إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ

Ma traduction personnelle :
Le Messie Jésus, fils de Marie, est le Messager de Dieu et Sa parole (ou verbe) déposée au sein de Marie ainsi qu'un souffle (de vie) venant de Lui.

Que signifie le verbe alkaha ( أَلْقَاهَا ) ? Je n'ai que de minces connaissances en arabe.

salam Theiste ,

moi , selon mon humble avis , je pense que " أَلْقَاهَا إِلَىٰ " est different de dire " ألقاها في " , remarque que Dieu a utilisé " إِلَىٰ " et non " في "! alors dans ce cas si c'était " ألقاها في " ça aurait été traduite comme tu l'as comprise " déposée " ! mais c'est pas le cas , Dieu a bien dit " ألقاها الى " qui en arabe veut dire que cette parole est " prononcée " - " qui est dite " et bien sûr ce n'est que le verbe ou la parole " soit " ! qui émane de Dieu et qu'Il utilise dans toute création !

comme à la Génèse 1.3 : Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut......c'est une parole qui est effectivement prononcée ( on peut pas dire " déposée " ) par Dieu !

autre exemples pour différencier entre " ألقاها الى " et " ألقاها في " :

1- ألقاها الى :

الرئيس ألقى كلمة الى الشعب

le président a prononcé une parole ( discours ) au peuple !

2- ألقاها في :

اللاعب ألقى الكرة في الشباك

le joueur a déposé la balle dans les filets ( il a marqué un but ) .

j'espère que c'est claire pour toi !

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17Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Mar 20 Nov - 12:42

ismael-y 


Passionné
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@rayessafa a écrit:
@Theiste a écrit:Pour ma traduction c'est ça :

O gens des Ecritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur...

En arabe :

إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ

Ma traduction personnelle :
Le Messie Jésus, fils de Marie, est le Messager de Dieu et Sa parole (ou verbe) déposée au sein de Marie ainsi qu'un souffle (de vie) venant de Lui.

Que signifie le verbe alkaha ( أَلْقَاهَا ) ? Je n'ai que de minces connaissances en arabe.

salam Theiste ,

moi , selon mon humble avis , je pense que " أَلْقَاهَا إِلَىٰ " est different de dire " ألقاها في " , remarque que Dieu a utilisé " إِلَىٰ " et non " في "! alors dans ce cas si c'était " ألقاها في " ça aurait été traduite comme tu l'as comprise " déposée " ! mais c'est pas le cas , Dieu a bien dit " ألقاها الى " qui en arabe veut dire que cette parole est " prononcée " - " qui est dite " et bien sûr ce n'est que le verbe ou la parole " soit " ! qui émane de Dieu et qu'Il utilise dans toute création !

comme à la Génèse 1.3 : Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut......c'est une parole qui est effectivement prononcée ( on peut pas dire " déposée " ) par Dieu !

autre exemples pour différencier entre " ألقاها الى " et " ألقاها في " :

1- ألقاها الى :

الرئيس ألقى كلمة الى الشعب

le président a prononcé une parole ( discours ) au peuple !

2- ألقاها في :

اللاعب ألقى الكرة في الشباك

le joueur a déposé la balle dans les filets ( il a marqué un but ) .

j'espère que c'est claire pour toi !

4/94
les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse(alka) le salut (de l'Islam) : «Tu n'es pas croyant», convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement
Connaisseur de ce que vous faites .

cette parole pronocée est :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Marie, voilàqu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera «al-Masih»«Aissa»,fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, etl'un des rapprochés d'Allah» .

laisse lui admirer la lumière magique des versets,

Voir le profil de l'utilisateur http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

18Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Ven 23 Nov - 11:05

Tumadir 


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@Theiste a écrit:Pour ma traduction c'est ça :

O gens des Ecritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur...

En arabe :

إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ

Ma traduction personnelle :
Le Messie Jésus, fils de Marie, est le Messager de Dieu et Sa parole (ou verbe) déposée au sein de Marie ainsi qu'un souffle (de vie) venant de Lui.

Que signifie le verbe alkaha ( أَلْقَاهَا ) ? Je n'ai que de minces connaissances en arabe.



bonne question. de nos jours on utilise beaucoup l'expression "يلقي كلمة" et je demande à notre ami "abdelMassih" de répondre il est arabophone et comprends très bien le sens de cette expression smile

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19Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Sam 24 Nov - 11:33

GRIT 


Averti
Averti
Pourquoi Jésus pouvait créé?

POUR SIMPLIFIER :

Dieu , Le Grand Architecte, a CREE tous les plans pour réaliser toutes ses créations.

Il a DEMANDE a Jésus de DEVENIR "son "ouvrier" dans LA REALISATION DE SES PLANS. Proverbes 8: 22 à 31

Jésus étant "sa" PAROLE (ou Porte-Parole) a obéi aux ordres de son Maître et a réalisé, " AVEC SA PERMISSION" les oeuvres décrites en détails dans le livre de la Genèse chapitre 1 + 2:1.

Lorsque qu'un architecte met en place la construction de SES PLANS, il fait appel a une entreprise en bâtiment pour réaliser ses oeuvres.

Une fois ses oeuvres terminées par l'entreprise, la signature est celle de l'architecte pas de l'entreprise.

La gloire en revient à celui qui a conçu les Plans , pas aux ouvriers qui ont travaillé avec leurs mains à la construction des bâtiments.

IL EN EST DE MÊME POUR JESUS : Genèse 1:26 ; Colossiens 1: 15,16

Il a tout fait pour la GLOIRE DE DIEU

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20Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Sam 24 Nov - 18:59

Tumadir 


Averti
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@GRIT a écrit:Pourquoi Jésus pouvait créé?

POUR SIMPLIFIER :

Dieu , Le Grand Architecte, a CREE tous les plans pour réaliser toutes ses créations.

Il a DEMANDE a Jésus de DEVENIR "son "ouvrier" dans LA REALISATION DE SES PLANS. Proverbes 8: 22 à 31

Jésus étant "sa" PAROLE (ou Porte-Parole) a obéi aux ordres de son Maître et a réalisé, " AVEC SA PERMISSION" les oeuvres décrites en détails dans le livre de la Genèse chapitre 1 + 2:1.

Lorsque qu'un architecte met en place la construction de SES PLANS, il fait appel a une entreprise en bâtiment pour réaliser ses oeuvres.

Une fois ses oeuvres terminées par l'entreprise, la signature est celle de l'architecte pas de l'entreprise.

La gloire en revient à celui qui a conçu les Plans , pas aux ouvriers qui ont travaillé avec leurs mains à la construction des bâtiments.

IL EN EST DE MÊME POUR JESUS : Genèse 1:26 ; Colossiens 1: 15,16

Il a tout fait pour la GLOIRE DE DIEU

Salam;

tu as tout à fait raison. c'est super simplifié !

mais il reste un problème :

"qui était l'ouvrier qui avait réalisé la création de Jésus dans le ventre de sa mère ?"

amicalement smile

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21Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Sam 24 Nov - 19:34

GRIT 


Averti
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Dieu étant le MAÎTRE-CREATEUR, c'est Lui-Même qui a transféré la vie de Jésus dans le ventre de Marie qui était vierge et qu'aucun homme n'avait touché.

Dieu étant, AUSSI LE CREATEUR DE LA FEMME, qu'il a formée avec la "côte" d'Adam ; il savait parfaitement comment une femme est conçue et comment un enfant peut se développer dans son utérus.
Pour lui rien n'est impossible! Les miracles ça le connaît!
Grâce au moyen de son "esprit saint", Jésus a pu se développer dans un ovule de Marie et naître comme tous les enfants du monde à la différence qu'il n'a PAS EU DE PERE HUMAIN tout comme Adam qui à été créé à partir de la poussière du sol SANS MERE HUMAINE.
TOUS LES DEUX SONT LES SEULS QUI AIENT EU COMME CREATEUR DIRECT : DIEU.

Sourate 3: 59 "Jésus est comma Adam qu'il créa de poussière, Il lui dit "soit" et il "fut"

De ce fait, TOUS LES DEUX ONT ETE créés PARFAITS ET SANS PECHE.

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22Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Sam 24 Nov - 19:42

ahsan 


Passionné
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Dieu est en effet le Maitre et le Créateur, et rien ne lui est impossible, il n'a certainement pas besoin d'un ouvrier pour réaliser son projet...

82. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.(sourate 36)

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23Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Sam 24 Nov - 20:08

GRIT 


Averti
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OUI, DIEU EST LE MAÎTRE ABSOLU DANS TOUTES SES CREATIONS, MAIS RIEN NE L'EMPÊCHE DE DONNER LA PERMISSION A JESUS POUR FAIRE DES MIRACLES ET MÊME DE CREER.

Sourate 3:49 "IL SERA LE MESSAGER AUX ENFANTS D'ISRAËL (et aussi des musulmans), et il leur dira : "EN VERITE, JE VIENS A VOUS AVEC UN "SIGNE" de la PART DE VOTRE SEIGNEUR (DIEU). Pour vous, JE "FORME DE LA GLAISE" COMME LA FIGURE D'UN OISEAU, PUIS JE "SOUFFLE" DEDANS (même processus que Dieu employa pour créer Adam): et, par la PERMISSION DE DIEU, CELA DEVIENT UN OISEAU.
JE GUERIS L'AVEUGLE-NE ET LE LEPREUX, ET JE RESSUSCITE LES MORTS, PAR LA PERMISSION DE DIEU (Dieu DELEGUE à Jésus son "ouvrier" SES POUVOIRS pour agir à sa place)
VOILA BIEN UN "SIGNE", POUR VOUS, (musulmans) SI VOUS ÊTES CROYANTS"

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24Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Sam 24 Nov - 20:16

ahsan 


Passionné
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Jésus(paix sur lui) a réalisé des miracles par la permission de Dieu... mais selon l'Islam il a pas existé avant sa venue sur Terre et n'est certainement pas le créateur des cieux et de la Terre.

Il a juste accomplit des miracles comme Moise par la permission de Dieu.

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25Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? le Sam 24 Nov - 20:25

GRIT 


Averti
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Selon le CORAN JESUS ETAIT ILLUSTRE DANS L'AU-DELA, et IL ETAIT "L'UN" DES RAPPROCHES De DIEU. (sourate 3:45)
Les SEULS RAPPROCHES DE DIEU SONT LES ANGES : sourate 4:172

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26Re: Qui crée ? Dieu ou Jésus ? Aujourd'hui à 18:21

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