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1Paradoxe du dieu chrétien le Ven 2 Nov - 15:04



Tout d'abord je tiens a me présenter je suis logicien a mes heures voyez vous et tantôt mathématicien , et aujourd'hui je viens vous exposer une légère acrobatie , je souligne bienveillamment que mes intentions bien qu'auréolées d'une once de vérité , ne sont en rien un blasphème , et toute personne qui en sera outrée est priée d’accepter mes plus humbles excuses .

Commençons par exposer quelques axiomes :

(1) Dieu, autrement dit une substance consistant en une infinité d'attributs, dont chacun exprime une essence éternelle et infinie, existe nécessairement .

(ce premier axiome n'en est pas vraiment un , mais puisque vous y croyez déjà alors dans ce contexte il se trouve qu'il peut constituer une base démonstrative forte, il est a noté que dans les attributs de dieu l'existence n'est pas incluse )

(2) Soit Ea l'ensemble de tous les attributs positifs qui existent
et sois Ed l'ensemble de tous les attributs de dieu
Ea = Ed

(3) Toute entité munie que des attributs de l'ensemble Ed (ou Ea) est dieu

(3') Une entité munie que des attribut de Ed-{A} ( où A est un attributs positif ( le symbole (-) est moins , c-à-d l'ensemble Ed sans l'élément A ) n'est pas dieu

Supposons que Dieu est devenu jesus , suivant les axiomes (3)et(3') Dieu n'est plus dieu car il a perdu quelques attributs de Ed

Donc tant que Dieu est jesus dieu n'existe pas , absurde car l'axiome (1) oblige son existence .

Par analogie , c'est la même chose que de dire qu'un triangle de 4 cotés égaux est un carré !

Il est a noté que le premier axiome étudié séparément peut s être pulvérisé ,cela fait le sujet de l'oeuvre de Kant "la critique de la raison pure" .

Dieu est essentiel pour notre univers , cela se voit par les lois naturelles de l'univers , la gravitation décrit le mouvement des planètes , mais la cause même de ce mouvement demeure tout a fait inconnue .
Dans le coran il y'a une proposition qui élucide cela " Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs? " Une autre analogie pour mieux comprendre cela :
" il ressemble a celui qui veut se soulever lui même par les lacets de ces souliers "
La nature ne crée pas par elle même , la nature c'est nous !

J’espère que mes efforts , fussent certes moindres a la rédaction de ceci , peuvent aider les quelques personnes qui savent encore raisonner .


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2Re: Paradoxe du dieu chrétien le Ven 30 Nov - 8:19

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Lorsque vous aurez réussi à mettre Dieu en équation, soyez assuré que ce n'est donc pas Dieu.
Votre première erreur est de croire que si Dieu se fait homme en Jésus il perde un quelconque attribut de Dieu. C'est limiter Dieu dans ses possibilités et donc retrancher par là-même un de ses attributs premier : Tout est possible à Dieu…

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3Re: Paradoxe du dieu chrétien le Ven 30 Nov - 16:26

samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
@PaxetBonum a écrit:Lorsque vous aurez réussi à mettre Dieu en équation, soyez assuré que ce n'est donc pas Dieu.
en effet, On ne peux pas contenir Dieu dans une formule mathématique.
Livre de Job, ch42
3- Oui, j'ai parlé, sans les comprendre, de merveilles qui me dépassent et que je ne conçois pas.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.enseignemoi.com/

4Re: Paradoxe du dieu chrétien le Ven 30 Nov - 22:41

ahsan 


Passionné
Passionné
absolument on ne pas contenir Dieu dans un corps d'homme, si vous croyez à cela, soyez sûre que ce n'est pas le Dieu d'Abraham.

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5Re: Paradoxe du dieu chrétien le Ven 30 Nov - 23:11

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@PaxetBonum a écrit:Lorsque vous aurez réussi à mettre Dieu en équation, soyez assuré que ce n'est donc pas Dieu.
Votre première erreur est de croire que si Dieu se fait homme en Jésus il perde un quelconque attribut de Dieu. C'est limiter Dieu dans ses possibilités et donc retrancher par là-même un de ses attributs premier : Tout est possible à Dieu…

Effectivement , les prémisses de cette "équation" sont déjà faussées donc pas la peine de regarder le reste.

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6Re: Paradoxe du dieu chrétien le Ven 30 Nov - 23:33

Laz 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Lorsque vous aurez réussi à mettre Dieu en équation, soyez assuré que ce n'est donc pas Dieu.
Votre première erreur est de croire que si Dieu se fait homme en Jésus il perde un quelconque attribut de Dieu. C'est limiter Dieu dans ses possibilités et donc retrancher par là-même un de ses attributs premier : Tout est possible à Dieu…
Et peut il envoyer les chretiens en enfer ?

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7Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 1:54

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ahsan a écrit:absolument on ne pas contenir Dieu dans un corps d'homme, si vous croyez à cela, soyez sûre que ce n'est pas le Dieu d'Abraham.

comme Abraham avant de connaitre celui ci connaissait d'autre avant lui ....
vous rentrer dans des choses qui sont plus fort que vous
et que vous ne pouvez accepter !!!!!!!!!!

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8Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 8:12

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ahsan a écrit:absolument on ne pas contenir Dieu dans un corps d'homme, si vous croyez à cela, soyez sûre que ce n'est pas le Dieu d'Abraham.

Dans ce cas Dieu n'est pas Tout-Puissant, dés lors il n'est pas Dieu…

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9Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 11:48

Laz 


Passionné
Passionné
Paxetbonum: pouvez vous répondre aux questions qu 'on vous pose? Je vous la reformule ,si comme vous dites rien n 'est impossible pour Dieu car ça serait Le limiter dans Sa toute puisdance,est-Il selon vous alors capable d'injustices?

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10Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 12:00

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Laz a écrit:Paxetbonum: pouvez vous répondre aux questions qu 'on vous pose? Je vous la reformule ,si comme vous dites rien n 'est impossible pour Dieu car ça serait Le limiter dans Sa toute puisdance,est-Il selon vous alors capable d'injustices?

Très malin de votre part !
Dieu est le Souverain bien.
Rien qui vient de Lui n'est mal.
Pour commettre l'injusctice il faudrait qu'il se trompe.
Dieu ne peut ni nous tromper ni se tromper donc il ne peut être injuste.

Pas parce qu'il est limité, mais parce que dire qu'il commet une injustice serait précisément Lui imposer une limite : capacité à se tromper.

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11Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 22:51

ahsan 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:absolument on ne pas contenir Dieu dans un corps d'homme, si vous croyez à cela, soyez sûre que ce n'est pas le Dieu d'Abraham.

Dans ce cas Dieu n'est pas Tout-Puissant, dés lors il n'est pas Dieu…

Jésus tout puissant qui meurt sur une croix... mais oui laisse moi rire...

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12Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 23:14

anonyme2526 


Enthousiaste
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@PaxetBonum a écrit:
@Laz a écrit:Paxetbonum: pouvez vous répondre aux questions qu 'on vous pose? Je vous la reformule ,si comme vous dites rien n 'est impossible pour Dieu car ça serait Le limiter dans Sa toute puisdance,est-Il selon vous alors capable d'injustices?

Très malin de votre part !
Dieu est le Souverain bien.
Rien qui vient de Lui n'est mal.
Pour commettre l'injusctice il faudrait qu'il se trompe.
Dieu ne peut ni nous tromper ni se tromper donc il ne peut être injuste.

Pas parce qu'il est limité, mais parce que dire qu'il commet une injustice serait précisément Lui imposer une limite : capacité à se tromper.


HA lors la je te tiens MDRRRRRRRR
pourtant il a fait l'Homme et il a dit ,SI JE SAVAIS QUE L'HOMME SERAI DEVENU AINSI ,IL NE L'AURAI PAS CRÉER.....
donc il sait trompé POINT

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13Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 23:28

anonyme2526 


Enthousiaste
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@ahsan a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:absolument on ne pas contenir Dieu dans un corps d'homme, si vous croyez à cela, soyez sûre que ce n'est pas le Dieu d'Abraham.

Dans ce cas Dieu n'est pas Tout-Puissant, dés lors il n'est pas Dieu…

Jésus tout puissant qui meurt sur une croix... mais oui laisse moi rire...

ahsan a écrit:absolument on ne pas contenir Dieu dans un corps d'homme, si vous croyez à cela, soyez sûre que ce n'est pas le Dieu d'Abraham.

haaa bon pourtant


bien oui ! Abrahâm, dans la bible, le voit directement, comme
« Dieu » le dit lui même plus tard à Moïse dans (Exode 6 : 3) >>> « Je me suis fait voir
(ou je suis apparu) à Abrahâm »
.
Et ce qu’il y a de plus étonnant c’est
qu’Abrahâm lui offre à manger et il mange, et il
se lave les pieds. C’est écrit mais nous le
verrons plus bas. Cela peut paraître inimaginable pour certaines
personnes mais regardons cela ensemble, s'il vous plait. C’est
écrit et en ce temps là, pas de paraboles.

(Genèse 18 :
1, 2, 3 )

« IHVH-Adonaï (Dieu) se fait voir à lui aux
Chênes de Mamré. Il (Abrahâm) est assis à
l'ouverture de la tente, à la chaleur du jour.

Il porte ses yeux, voit
et voici trois hommes postés devant
lui. Il voit, court à leur abord, de l'ouverture de la tente
et se prosterne à terre.

Il dit : "Adonaï ! Si donc j'ai trouvé
grâce à tes yeux, tu ne passeras donc pas
à l'écart de ton serviteur. »

quand Jacob se bat avec "ton dieu" tu diras que c'est imagé

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14Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 23:32

ahsan 


Passionné
Passionné
tu racontes n'importe quoi!

ce n'est Dieu qui est apparu à Abraham paix sur lui mais des anges...

et lis mieux la bible, il y écrit que personne ne peut voir Dieu...

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15Re: Paradoxe du dieu chrétien le Sam 1 Déc - 23:58

anonyme2526 


Enthousiaste
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@ahsan a écrit:tu racontes n'importe quoi!

ce n'est Dieu qui est apparu à Abraham paix sur lui mais des anges...

et lis mieux la bible, il y écrit que personne ne peut voir Dieu...


mdrrr change de coran prend la bible sa t’évitera de dire n'importe quoi heinn !!
et puis Abraham de la bible et de ton coran ne sont pas les memes
devrais-je te l'apprendre ..............oupppps c'est fait

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16Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:00

ahsan 


Passionné
Passionné
@anonyme2526 a écrit:
@ahsan a écrit:tu racontes n'importe quoi!

ce n'est Dieu qui est apparu à Abraham paix sur lui mais des anges...

et lis mieux la bible, il y écrit que personne ne peut voir Dieu...


mdrrr change de coran prend la bible sa t’évitera de dire n'importe quoi heinn !!
et puis Abraham de la bible et de ton coran ne sont pas les memes
devrais-je te l'apprendre ..............oupppps c'est fait

garde ta bible falsifiée et arrêtes de raconter des âneries...

si c'est le même... dommage pour toi...

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17Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:10

anonyme2526 


Enthousiaste
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Abraham, certe a une place importante dans le Coran, mais s'agit-il
du même que celui de la Bible ? En fait, le Livre saint de l'islam nous
dévoile un Abraham incomplet. Dans le Coran, Abraham est le musulman
parfait parce qu'il s'est soumis à Dieu en acceptant de Lui sacrifier
son fils (non nommé). Le mot "islam" signifie d'ailleurs "soumission".
L'Abraham de l'islam est donc amputé d'une dimension essentielle, celle
de l'alliance et de la promesse. Dans le Coran, Dieu ne promet rien à
Abraham: Il teste seulement son obéissance.
je crois qu'en se réclamant d'Abraham,
descendant d'Abraham et de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham, les
musulmans, c'est claire, ne se réclame pas du même Abraham que celui
dont la Bible témoigne. Il se réclame d'un Abraham imaginaire dont parle
une Bible imaginaire, qui n'existe que pour la circonstance, pour
donner du crédit au Coran.

La religion dont se réclame les
musulman c'est du monothéisme, certe, mais un monothéisme qui n'a aucun
rapport avec le monothéisme d'Abraham, tel que notre Bible nous en
parle. C'est un monothéisme pur, c'est à dire "purifié" de tout ce qui
fait de Dieu un partenaire de l'homme, un allié de l'homme.
La
contradiction est alors énorme. Comment se dire héritier de l'Alliance
que Dieu passa avec Abraham, quand en même temps on nous dit que Dieu ne
s'abaisse pas à s'associer avec l'homme, à traité avec l'homme comme
avec un partenaire ; l'homme restant toujours un esclave, un serviteur
devant Dieu.

Le Coran porte en lui-même sa propre contradiction.

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18Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:14

ahsan 


Passionné
Passionné
@anonyme2526 a écrit:Abraham, certe a une place importante dans le Coran, mais s'agit-il
du même que celui de la Bible ? En fait, le Livre saint de l'islam nous
dévoile un Abraham incomplet. Dans le Coran, Abraham est le musulman
parfait parce qu'il s'est soumis à Dieu en acceptant de Lui sacrifier
son fils (non nommé). Le mot "islam" signifie d'ailleurs "soumission".
L'Abraham de l'islam est donc amputé d'une dimension essentielle, celle
de l'alliance et de la promesse. Dans le Coran, Dieu ne promet rien à
Abraham: Il teste seulement son obéissance.
je crois qu'en se réclamant d'Abraham,
descendant d'Abraham et de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham, les
musulmans, c'est claire, ne se réclame pas du même Abraham que celui
dont la Bible témoigne. Il se réclame d'un Abraham imaginaire dont parle
une Bible imaginaire, qui n'existe que pour la circonstance, pour
donner du crédit au Coran.

La religion dont se réclame les
musulman c'est du monothéisme, certe, mais un monothéisme qui n'a aucun
rapport avec le monothéisme d'Abraham, tel que notre Bible nous en
parle. C'est un monothéisme pur, c'est à dire "purifié" de tout ce qui
fait de Dieu un partenaire de l'homme, un allié de l'homme.
La
contradiction est alors énorme. Comment se dire héritier de l'Alliance
que Dieu passa avec Abraham, quand en même temps on nous dit que Dieu ne
s'abaisse pas à s'associer avec l'homme, à traité avec l'homme comme
avec un partenaire ; l'homme restant toujours un esclave, un serviteur
devant Dieu.

Le Coran porte en lui-même sa propre contradiction.

ah bon regardons l'avis d'un rabbin (personne neutre entre toi et moi) pour voir tu t'enfonces encore plus dans tes âneries...

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19Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:22

anonyme2526 


Enthousiaste
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as-tu compris avant d’aboyé le sens non !
alors bonne nuit fait de beaux rêves

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20Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:24

ahsan 


Passionné
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@anonyme2526 a écrit:as-tu compris avant d’aboyé le sens non !
alors bonne nuit fait de beaux rêves

oué vas te coucher imbé****...

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21Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:30

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
tiens tu dis que Muḥammad descend de la ligné d'ismael pourtant ismael a ete bani par "dieu"

Gen 17:19
Dieu dit:
Certainement Sara, ta femme, t’enfantera un fils; et tu l’appelleras du
nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance
perpétuelle pour sa postérité après lui


Isaac a été le
seul Fils légitime qui avait été promis à Abraham et Sarah. Ismaël étant
venu par la servante n'est pas le fils qui avait été promis par Dieu,
il a été conçu hors mariage. En dehors du plan de Dieu.

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22Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:34

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ahsan a écrit:
@anonyme2526 a écrit:as-tu compris avant d’aboyé le sens non !
alors bonne nuit fait de beaux rêves

oué vas te coucher imbé****...

tu sais se qu'on dit ,,si on devrait tuer tout les imbeciles il resterai pas grand monde

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23Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:43

ahsan 


Passionné
Passionné
@anonyme2526 a écrit:
@ahsan a écrit:
@anonyme2526 a écrit:as-tu compris avant d’aboyé le sens non !
alors bonne nuit fait de beaux rêves

oué vas te coucher imbé****...

tu sais se qu'on dit ,,si on devrait tuer tout les imbeciles il resterai pas grand monde

tu nous manqueras pas... laugh

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24Re: Paradoxe du dieu chrétien le Dim 2 Déc - 0:51

ahsan 


Passionné
Passionné
@anonyme2526 a écrit:tiens tu dis que Muḥammad descend de la ligné d'ismael pourtant ismael a ete bani par "dieu"

Gen 17:19
Dieu dit:
Certainement Sara, ta femme, t’enfantera un fils; et tu l’appelleras du
nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance
perpétuelle pour sa postérité après lui


Isaac a été le
seul Fils légitime qui avait été promis à Abraham et Sarah. Ismaël étant
venu par la servante n'est pas le fils qui avait été promis par Dieu,
il a été conçu hors mariage. En dehors du plan de Dieu.

béni et pas bani, faut vraiment que t’apprennes à lire coco

genèse (17 :20) :
« a l'égard d'ismaël, je t'ai exaucé. voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.»

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25Re: Paradoxe du dieu chrétien le Lun 3 Déc - 8:20

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@anonyme2526 a écrit:


HA lors la je te tiens MDRRRRRRRR
pourtant il a fait l'Homme et il a dit ,SI JE SAVAIS QUE L'HOMME SERAI DEVENU AINSI ,IL NE L'AURAI PAS CRÉER.....
donc il sait trompé POINT

J'ai du mal à comprendre votre phrase : "donc il sait trompé POINT"

Dieu est parfait, il ne peut ni se tromper ni nous tromper.

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26Re: Paradoxe du dieu chrétien Aujourd'hui à 22:12

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