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Ortéga Sienna 


Récurrent
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Ahsan! Tu n'as pas la réponse sur sœur en religion et sœur de fratrie ?! ... Tetspider; tu le sais il s'agirait de Joachim toujours selon les apocryphes chrétiens... En revanche dans la bible, Exode, il est question de MYriam : sœur de Moise et de Aaron et fille de Amran et de. Yokébed http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Myriam .

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noor13 


Habitué
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@ahsan a écrit:
@Ortéga Sienna a écrit:Mais non justement Gyzem... regarde les liens. Ces deux femmes portant le même nom mais vivant à 1400 ans de distance. Même des cheikhs wahabbites ont dit que Marie avait vécu 1400 ans pour justifier cette ambiguité.

non pas du tout menteuse! ils ne disent pas cela

je remet le hadith, vrai argument contre tes stupidités

"Le Prophète m'envoya au Yémen Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage :

"O Sœur de Haroun"; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !"

Je n'ai pas su quoi leur répondre...

Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet...

Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux." (Hadith authentique Rapporté par muslim 5326)

Ce hadith explique bien que soeur de Haroun ne veux pas dire soeur de pére et de mére mais c'est juste l'habitude qu'avaient les juifs de se donner les noms des prophétes et des hommes pieux !

Macha Allah je connaissais pas le hadith, barakAllah fik, le prophete saws nous explique le verset de ces noble lèvres donc le debat est clos.

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153Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Sam 22 Déc - 10:19

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ortéga Sienna a écrit:Tetspider; tu le sais il s'agirait de Joachim toujours selon les apocryphes chrétiens...
Hmmm, j'aime bien lorsque tu donnes les réponse claires. Selon les apocryphes, maintenant on a deux cas, si on est chrétiens alors on devrait pas croire ce qui est dans les apocryphe, si on ne l'est pas, alors que ce qui nous fait dire que c'est Joachim comme preuve irréfutable ? Si on sait d'ailleurs qu'il y a qui disent que c'est pas Joachim mais Héli le père de Marie.

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154Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Sam 22 Déc - 12:07

ahsan 


Passionné
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@Ortéga Sienna a écrit:Ahsan! Tu n'as pas la réponse sur sœur en religion et sœur de fratrie ?! ... Tetspider; tu le sais il s'agirait de Joachim toujours selon les apocryphes chrétiens... En revanche dans la bible, Exode, il est question de MYriam : sœur de Moise et de Aaron et fille de Amran et de. Yokébed http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Myriam .

toi tu as beaucoup de mal à comprendre!!!
Il n'y a de différence à l'orale comme en français
Si tu revois le hadith la personne ne savait pas quoi répondre mais le prophète (paix et bénédictions sur lui) nous a tous expliqué.

Maintenant lis et apprends....

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155Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Sam 22 Déc - 13:07

Gizem56 


Novice
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@Ortéga Sienna a écrit:Ah merci !
;)

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156Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Sam 22 Déc - 13:40

farfar 


Passionné
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@ahsan a écrit:
@Ortéga Sienna a écrit:Ahsan! Tu n'as pas la réponse sur sœur en religion et sœur de fratrie ?! ... Tetspider; tu le sais il s'agirait de Joachim toujours selon les apocryphes chrétiens... En revanche dans la bible, Exode, il est question de MYriam : sœur de Moise et de Aaron et fille de Amran et de. Yokébed http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Myriam .

toi tu as beaucoup de mal à comprendre!!!
Il n'y a de différence à l'orale comme en français
Si tu revois le hadith la personne ne savait pas quoi répondre mais le prophète (paix et bénédictions sur lui) nous a tous expliqué.

Maintenant lis et apprends....

ils y a un autre exemple dans un autre verset du Coran

Et rappelle-toi le frère des Aad (Hud) quand il avertit son peuple à Al-Ahqaf (46:21 )

il est ici question du prophète Hud !! Or Hud n'est absolument pas le frère de sang de Aad
Pourtant Hud a été nommé " frère de "

Ce serait donc la même chose dans le verset " O sœur de "

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157Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Sam 22 Déc - 13:49

ahsan 


Passionné
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@farfar a écrit:
@ahsan a écrit:
@Ortéga Sienna a écrit:Ahsan! Tu n'as pas la réponse sur sœur en religion et sœur de fratrie ?! ... Tetspider; tu le sais il s'agirait de Joachim toujours selon les apocryphes chrétiens... En revanche dans la bible, Exode, il est question de MYriam : sœur de Moise et de Aaron et fille de Amran et de. Yokébed http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Myriam .

toi tu as beaucoup de mal à comprendre!!!
Il n'y a de différence à l'orale comme en français
Si tu revois le hadith la personne ne savait pas quoi répondre mais le prophète (paix et bénédictions sur lui) nous a tous expliqué.

Maintenant lis et apprends....

ils y a un autre exemple dans un autre verset du Coran

Et rappelle-toi le frère des Aad (Hud) quand il avertit son peuple à Al-Ahqaf (46:21 )

il est ici question du prophète Hud !! Or Hud n'est absolument pas le frère de sang de Aad
Pourtant Hud a été nommé " frère de "

Ce serait donc la même chose dans le verset " O sœur de "

absolument!

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158Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Sam 22 Déc - 21:30

homme 


Habitué
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les chretiens du coran sont ceux qui ont reçu aussi la revelation

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons"

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farfar 


Passionné
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@homme a écrit:les chretiens du coran sont ceux qui ont reçu aussi la revelation
oui mais il ne faut pas oublier ça aussi !!

" [Et les gens du Livre disent à leurs coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion... » Dis: «La vraie direction est la direction d’Allah» - [et ils disent encore: Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu’un d’autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu’ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur." ( Coran )

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EludeDieu 


Novice
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Les premiers chrétiens aussi sont aussi les juifs messianiques (les juifs qui ont cru au message du Christ) pourtant, ils ont une conception de la religion toute autre que celle des chrétiens d'aujourd'hui, ils n'associent pas Dieu, etc.

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161Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 12:24

EP 


Chevronné
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@EludeDieu a écrit:Les premiers chrétiens aussi sont aussi les juifs messianiques (les juifs qui ont cru au message du Christ) pourtant, ils ont une conception de la religion toute autre que celle des chrétiens d'aujourd'hui, ils n'associent pas Dieu, etc.

Salut,les juifs messianiques croient que le Christ est Dieu. La seul différence nous et eux,est qu'ils essayent tant bien que mal se tenir aux Lois de la Torah et défendent Israel a tout bout de champ. Le Judaisme Messianique est un courant issue du Protestantisme. Ils sont nos frères,mais avec une vision particulier sur la Torah et Israel. Et à ma connaissance,les plus anciens ce sont les Catholiques et Orthodoxes. Le Protestantisme est issue du Catholicisme,les juifs Messianiques issues du Protestantisme. Et si t'es en doute,j'ai le NT traduit par David Stern (juif),avec exégèse. C'est un très connue théologien Juif Messianique dans le monde.

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162Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 12:45

EludeDieu 


Novice
Novice
Mais un homme ne peut pas être Dieu,

Mais un Dieu ne peut pas mourrir sur une croix!

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163Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 12:48

EludeDieu 


Novice
Novice
L'arrivée du messie par Ezekiel:

"Lorsque le king messiah sera assis sur le trône à Jérusalem, servant le Dieu YHWH".

Donc le king messiah sert lui-même YHWH, et YHWH n'est pas un homme, dans le vrai judaisme, c'est comme dans l'Islam, rien ne peut ressembler à Dieu.

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164Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 13:08

EP 


Chevronné
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@EludeDieu a écrit:Mais un homme ne peut pas être Dieu,

Avant que le Christ vienne au monde,Il était un homme ou la Parole de Dieu ?

@EludeDieu a écrit:Mais un Dieu ne peut pas mourrir sur une croix!

C'est que tu as une conception modéliste de Dieu. Une ancienne hérésie,très en vogue chez les sectes Ariennes.



Dernière édition par EP le Dim 23 Déc - 13:12, édité 1 fois

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165Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 13:11

EludeDieu 


Novice
Novice
Il n'existait pas avant qu'il vienne au monde.

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166Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 13:14

EP 


Chevronné
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@EludeDieu a écrit:Il n'existait pas avant qu'il vienne au monde.

La Parole de Dieu n'existais pas ? Qu'a-t-Il fais Dieu sans Parole ?

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167Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 13:21

EludeDieu 


Novice
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La parole de Dieu a été enjoint aux prophètes antérieurs qui reçurent révélation et prophétie.

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168Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 13:25

EP 


Chevronné
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@EludeDieu a écrit:La parole de Dieu a été enjoint aux prophètes antérieurs qui reçurent révélation et prophétie.

Le Christ est appelé "Parole de Dieu",le Coran aussi l'appelle "Parole émanant de Dieu","Parole de Vérité". Les Prophètes sont appelés ainsi ? Lesquels ? N'y vois-tu une différence là ?

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169Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 14:02

AbdelMassih 


Habitué
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@EP a écrit:
@EludeDieu a écrit:Les premiers chrétiens aussi sont aussi les juifs messianiques (les juifs qui ont cru au message du Christ) pourtant, ils ont une conception de la religion toute autre que celle des chrétiens d'aujourd'hui, ils n'associent pas Dieu, etc.

Salut,les juifs messianiques croient que le Christ est Dieu. La seul différence nous et eux,est qu'ils essayent tant bien que mal se tenir aux Lois de la Torah et défendent Israel a tout bout de champ. Le Judaisme Messianique est un courant issue du Protestantisme. Ils sont nos frères,mais avec une vision particulier sur la Torah et Israel. Et à ma connaissance,les plus anciens ce sont les Catholiques et Orthodoxes. Le Protestantisme est issue du Catholicisme,les juifs Messianiques issues du Protestantisme. Et si t'es en doute,j'ai le NT traduit par David Stern (juif),avec exégèse. C'est un très connue théologien Juif Messianique dans le monde.

EP, il est disponible sur le net ? Ca m'intéresse de comparer les Judaisants contemporains avec les judaisants décrits par les Pères de l'Eglise .

Pax christi.

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170Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 16:16

Hadjar 


Récurrent
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@EP a écrit:
@EludeDieu a écrit:La parole de Dieu a été enjoint aux prophètes antérieurs qui reçurent révélation et prophétie.

Le Christ est appelé "Parole de Dieu",le Coran aussi l'appelle "Parole émanant de Dieu","Parole de Vérité". Les Prophètes sont appelés ainsi ? Lesquels ? N'y vois-tu une différence là ?

Salam;

erreur de lecture et de traduction : Jésus n'est pas la parole de Dieu selon le Coran.

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171Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 18:22

AbdelMassih 


Habitué
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Sourate 4 verset 171?

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172Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 18:26

Yassine 


Vétéran
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Oui Jésus est la parole de Dieu comme nous sommes tous la parole de Dieu qui nous a crée par sa parole "Sois".

« 3.59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. »

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173Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 19:33

AbdelMassih 


Habitué
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Nous Sommes tous la Parole de Dieu ?

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174Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 19:44

Hadjar 


Récurrent
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@AbdelMassih a écrit:Sourate 4 verset 171?

Salam;

m'enfin tu es arabophone non ????? cry je croyais que les syriens étaient trop forts en langue arabe smirk

le terme cité dans la sourate 4 verset 171 c'est kalimatine-كَلِمَةٍ- = "mot"....>>

au pluriel c'est kalimaaatoune ou kalima-كَلِمَ ou كَلِمِاتٌ- = "mots"

parole = c'est kalam "كلام"

parole de Dieu = كلام الله

alors ? cool

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175Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 19:50

noor13 


Habitué
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@AbdelMassih a écrit:Nous Sommes tous la Parole de Dieu ?

Sans la parole de Dieu "sois" existererons nous ?

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176Re: Qui Sont les Chrétiens du Coran ? le Dim 23 Déc - 19:56

samuel 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:comme nous sommes tous la parole de Dieu
Tu blasphèmes
@TetSpider a écrit:qui nous a crée par sa parole "Sois".
Ah bon, tu n'as pas de parents ? Tu as été créé de poussière comme Adam ? Dieu a dit "sois" et tu es apparu ?

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