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1Les faux prophètes en islam le Dim 28 Oct - 21:07

Theiste 


Novice
Novice
Shalom, Salam, Salut.

Je voudrais connaitre l'opinion de l'islam sur les faux prophètes. Comment qualifier le faux prophète? Et quel est le regard de la loi pour lui? Je sais que dans la Bible, il est puni de mort (Deutéronome 13.6). Qu'en est-il de la religion musulmane?

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2Re: Les faux prophètes en islam le Dim 28 Oct - 21:42

ahsan 


Passionné
Passionné
salam,

en Islam, le dernier prophète est Muhammad(paix et bénédictions sur lui) et il n'y aura plus d'autres prophètes après lui.(pas d'autres révélations)

Par contre on attend le Mahdi et le retour de Jésus(paix sur lui)
Il est dans la tradition qu'il aura plusieurs faux mahdi, mais il est pas dit que nous devons les tuer, on doit les laisser dans leurs divagations.
Il y aura aussi l'antéchrist (faux messie), on pourra pas le tuer seul Jésus(paix sur lui) pourra le faire.

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3Re: Les faux prophètes en islam le Lun 29 Oct - 0:36

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le truc est simple, pas de Prophètes après Muḥammad paix sur lui. Donc celui qui vient est forcement un faux.

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4Re: Les faux prophètes en islam le Lun 29 Oct - 1:40

Averroes 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Le truc est simple, pas de Prophètes après Muḥammad paix sur lui. Donc celui qui vient est forcement un faux.

En effet,rien de plus simple que cela

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5Re: Les faux prophètes en islam le Lun 29 Oct - 21:54

Tumadir 


Averti
Averti
@Theiste a écrit:Shalom, Salam, Salut.

Je voudrais connaitre l'opinion de l'islam sur les faux prophètes. Comment qualifier le faux prophète? Et quel est le regard de la loi pour lui? Je sais que dans la Bible, il est puni de mort (Deutéronome 13.6). Qu'en est-il de la religion musulmane?



nous sommes bel est bien prévenus aussi bien dans le Coran que dans les hadiths qu'il n'y aura aucun prophète après Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui. comme avait mentionné mon frère "ahsan", ni le Coran ni les hadiths ne nous demandent de tuer les faux prophètes, mais on les laisse à leur divagations tout en gardant nos distances et restant loin d'eux.

en principe, la notion de "faux prophète" (si je ne dis pas de bêtise) n'existe ni dans le Coran ni dans les hadiths, mais ce qui existe dans les hadiths c'est le mot "dajjal" qui veut dire "imposteur". Mouhammed saws nous a prévenus qu'il y aurait après lui plusieurs imposteurs.

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6Re: Les faux prophètes en islam le Mar 30 Oct - 10:12

Theiste 


Novice
Novice
Merci pour vos réponses!
Donc pas de prophète après Muḥammad. Est-ce que Jésus instaurera une nouvelle religion ?

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7Re: Les faux prophètes en islam le Mar 30 Oct - 10:16

ahsan 


Passionné
Passionné
@Theiste a écrit:Merci pour vos réponses!
Donc pas de prophète après Muḥammad. Est-ce que Jésus instaurera une nouvelle religion ?

non absolument pas, il sera un adepte de l'islam.

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8Re: Les faux prophètes en islam le Mar 30 Oct - 17:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
D'ailleurs tout prophète prophète la foi de l'Islam depuis Adam, mais juste les Lois qui changent, et la dernière Loi est celle de Muhammad paix sur lui.

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9Re: Les faux prophètes en islam le Dim 11 Nov - 19:59

Tumadir 


Averti
Averti
@ahsan a écrit:
@Theiste a écrit:Merci pour vos réponses!
Donc pas de prophète après Muḥammad. Est-ce que Jésus instaurera une nouvelle religion ?

non absolument pas, il sera un adepte de l'islam.



la question est : pourquoi reviendra-t-il ?

et c'est dans le Coran ou dans les hadith qu'il sera adepte et non pas prophète ?

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10Re: Les faux prophètes en islam le Lun 12 Nov - 1:56

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Dans le Hadith, alors ?

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11Re: Les faux prophètes en islam le Lun 12 Nov - 9:50

Tumadir 


Averti
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@TetSpider a écrit:Dans le Hadith, alors ?

lequel ?

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12Re: Les faux prophètes en islam le Lun 12 Nov - 12:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
عن أبي أمامة الباهلي قال : خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان أكثر خطبته حديثا حدثناه عن الدجال وحذرناه فكان من قوله أن قال إنه لم تكن فتنة في الأرض ... فقالت أم شريك بنت أبي العكر يا رسول الله فأين العرب يومئذ قال هم يومئذ قليل وجلهم ببيت المقدس وإمامهم رجل صالح فبينما إمامهم قد تقدم يصلي بهم الصبح إذ نزل عليهم عيسى بن مريم الصبح فرجع ذلك الإمام ينكص يمشي القهقري ليتقدم عيسى يصلي بالناس فيضع عيسى يده بين كتفيه ثم يقول له تقدم فصل فإنها لك أقيمت فيصلي بهم إمامهم .
رواه ابن ماجه ( 4077 ) .
http://www.saaid.net/Doat/ehsan/39.htm

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13Re: Les faux prophètes en islam le Mar 13 Nov - 16:36

Theiste 


Novice
Novice
Selon mes modestes connaissances, le Coran dit :

Jésus n'était qu'un des serviteurs de l'Éternel, que Nous avons certes désigné comme modèle, Au peuple des Juifs et aux fils d’Israël. [...] Ce Messager figure au sujet de l'Heure, Parmi les signes avant-coureurs. (Coran 43.59)

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14Re: Les faux prophètes en islam le Mer 14 Nov - 0:47

Averroes 


Récurrent
Récurrent
Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:
@Theiste a écrit:Merci pour vos réponses!
Donc pas de prophète après Muḥammad. Est-ce que Jésus instaurera une nouvelle religion ?

non absolument pas, il sera un adepte de l'islam.



la question est : pourquoi reviendra-t-il ?

et c'est dans le Coran ou dans les hadith qu'il sera adepte et non pas prophète ?


Il reviendra pour trois principales raisons:
1-Tuer le faux Messie,
2-installer la justice de Dieu sur terre (hakimoune aâdile/hadith),
3-Pour pouvoir mourir de la mort des humains,souviens-toi qu'il est enlevé dans le ciel mais pas mort,or la sagesse divine veut que "60-Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés"(Sourate 29 AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)e.


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15Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 13:59

Tumadir 


Averti
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@TetSpider a écrit:
عن أبي أمامة الباهلي قال : خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان أكثر خطبته حديثا حدثناه عن الدجال وحذرناه فكان من قوله أن قال إنه لم تكن فتنة في الأرض ... فقالت أم شريك بنت أبي العكر يا رسول الله فأين العرب يومئذ قال هم يومئذ قليل وجلهم ببيت المقدس وإمامهم رجل صالح فبينما إمامهم قد تقدم يصلي بهم الصبح إذ نزل عليهم عيسى بن مريم الصبح فرجع ذلك الإمام ينكص يمشي القهقري ليتقدم عيسى يصلي بالناس فيضع عيسى يده بين كتفيه ثم يقول له تقدم فصل فإنها لك أقيمت فيصلي بهم إمامهم .
رواه ابن ماجه ( 4077 ) .
http://www.saaid.net/Doat/ehsan/39.htm

Salam;

le hadith dit que Jésus quand il sera descendu, l'Imam qui dirige la prière lui cédera sa place mais Jésus lui dira que c'est à lui [l'Imam qui lui cède la place] de diriger la prière.

si l'on considère le mot Imam comme équivalent de disciple ou adepte, mais là Jésus n'a pas dirigé la prière dans le hadith.

bon bref, laisse tomber, qu'il revienne ou pas ça n'a pas d'importance. l'humanité n'est quand même pas obligée de le suivre quand il reviendra parce que ni le Coran ni les hadiths ne nous demande de le suivre, n'est-ce pas ?

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16Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 14:01

Tumadir 


Averti
Averti
@Theiste a écrit:Selon mes modestes connaissances, le Coran dit :

Jésus n'était qu'un des serviteurs de l'Éternel, que Nous avons certes désigné comme modèle, Au peuple des Juifs et aux fils d’Israël. [...] Ce Messager figure au sujet de l'Heure, Parmi les signes avant-coureurs. (Coran 43.59)

Salam;

si tu maîtrises l'arabe, je t'invite à m'expliquer la phrase suivante :

إنه لعلم للساعة فلا تمترن بها

traduite dans la version que j'ai :

il sera un signe au sujet de l'heure. n'en doutez point

le mot "signe" est venu traduire le mot "علم" qui veut normalement dire "savoir" ou "connaissance", ceci d'un coté.

d'un autre coté, le ه attaché à إنه si ça renvoie à Jésus alors le بها renvoie à qui ou quoi ?

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17Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 14:24

Theiste 


Novice
Novice
وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا

C'est vrai que la traduction la plus exacte serait :

Et il est un connaisseur (source de savoir) au sujet de l'Heure. N'en doutez point [de l'Heure]

Mais le mot عِلْمٌ sont prendre en compte le chakl (qui a été ajouté après la mort de Muḥammad) n'a pas aussi pour synonyme le mot "signe" ?

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18Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 14:25

Tumadir 


Averti
Averti
@Averroes a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:
@Theiste a écrit:Merci pour vos réponses!
Donc pas de prophète après Muḥammad. Est-ce que Jésus instaurera une nouvelle religion ?

non absolument pas, il sera un adepte de l'islam.



la question est : pourquoi reviendra-t-il ?

et c'est dans le Coran ou dans les hadith qu'il sera adepte et non pas prophète ?


Il reviendra pour trois principales raisons:
1-Tuer le faux Messie,
2-installer la justice de Dieu sur terre (hakimoune aâdile/hadith),
3-Pour pouvoir mourir de la mort des humains,souviens-toi qu'il est enlevé dans le ciel mais pas mort,or la sagesse divine veut que "60-Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés"(Sourate 29 AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)e.





les savants eux-mêmes n'ont pas de réponses mais toi peux-tu en avoir ?

Jésus est-il élevé au ciel :

1- âme+corps

2 ou âme uniquement ?

dans les deux cas, peux-tu me dire où est-ce qu'il se trouve actuellement ?

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19Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 14:35

Tumadir 


Averti
Averti
@Theiste a écrit:وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا

C'est vrai que la traduction la plus exacte serait :

Et il est un connaisseur (source de savoir) au sujet de l'Heure. N'en doutez point [de l'Heure]

Mais le mot عِلْمٌ sont prendre en compte le chakl (qui a été ajouté après la mort de Muḥammad) n'a pas aussi pour synonyme le mot "signe" ?



je parle du ها qui renvoie au féminin dans بها qui n'a rien à voir avec le chakl.

"il est un connaisseur au sujet de l'heure" change complètement le sens de la première traduction, alors il faut se décider soit il fait parti des signes de l'heure ou est-ce qu'il est connaisseur au sujet de l'heure ? surtout que cette nouvelle traduction que tu apportes là est très grave parce que "Jésus ne peut rien savoir au sujet de l'heure" !

علم ne peut pas être synonyme de "signe" parce que le synonyme de "signe" c'est "aya" آية

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20Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 15:05

Theiste 


Novice
Novice
Je ne vois pas en quoi elle est très grave. علم signifie savoir, inahou la3ilm signifie donc "c'est un savoir" au sens littéral et "c'est un savant" pour traduire le sens. Donc "c'est un savant au sujet de l'Heure" et ça ne signifie pas qu'il connait les secrets de l'Heure mais qu'il sait ce qui se passera ce jour-là, ce que peut savoir chaque personne étudiant la théologie musulmane ;).

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21Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 15:14

Tumadir 


Averti
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@Theiste a écrit:Je ne vois pas en quoi elle est très grave. علم signifie savoir, inahou la3ilm signifie donc "c'est un savoir" au sens littéral et "c'est un savant" pour traduire le sens. Donc "c'est un savant au sujet de l'Heure" et ça ne signifie pas qu'il connait les secrets de l'Heure mais qu'il sait ce qui se passera ce jour-là, ce que peut savoir chaque personne étudiant la théologie musulmane ;).

ce qui est grave c'est de dire "qu'il est connaisseur de l'heure" même les chrétiens qui considèrent Jésus comme un dieu n'oseraient pas dire une bêtise pareille smirk

عِلم veut dire "savoir" ou "connaissance" et "savant" est appelé عالم nuance

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22Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 15:15

Theiste 


Novice
Novice
Donne ta propre traduction alors!

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23Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 15:33

ahsan 


Passionné
Passionné
Amat Allah a écrit:
@Averroes a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ahsan a écrit:

non absolument pas, il sera un adepte de l'islam.



la question est : pourquoi reviendra-t-il ?

et c'est dans le Coran ou dans les hadith qu'il sera adepte et non pas prophète ?


Il reviendra pour trois principales raisons:
1-Tuer le faux Messie,
2-installer la justice de Dieu sur terre (hakimoune aâdile/hadith),
3-Pour pouvoir mourir de la mort des humains,souviens-toi qu'il est enlevé dans le ciel mais pas mort,or la sagesse divine veut que "60-Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés"(Sourate 29 AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)e.





les savants eux-mêmes n'ont pas de réponses mais toi peux-tu en avoir ?

Jésus est-il élevé au ciel :

1- âme+corps

2 ou âme uniquement ?

dans les deux cas, peux-tu me dire où est-ce qu'il se trouve actuellement ?

salam alaikoum ma soeur,

Jésus (paix usr lui) est élevé âme et corp, il se trouve au 2ème ciel là où le prophète (paix et bénédictions sur lui) l'a rencontré lors de son acsension. Mais Dieu est plus savant.

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24Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 19:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Amat Allah a écrit:bon bref, laisse tomber, qu'il revienne ou pas ça n'a pas d'importance. l'humanité n'est quand même pas obligée de le suivre quand il reviendra parce que ni le Coran ni les hadiths ne nous demande de le suivre, n'est-ce pas ?
Et pourquoi il reviendra dans ce cas ?

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25Re: Les faux prophètes en islam le Jeu 15 Nov - 21:55

Tumadir 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
Amat Allah a écrit:bon bref, laisse tomber, qu'il revienne ou pas ça n'a pas d'importance. l'humanité n'est quand même pas obligée de le suivre quand il reviendra parce que ni le Coran ni les hadiths ne nous demande de le suivre, n'est-ce pas ?
Et pourquoi il reviendra dans ce cas ?



j'ai posé la même question plus haut. d'après la réponse d'Averroes je comprends que la principale mission du Messie serait d'anéantir le "dajjal".

nous ne sommes pas obligé de suivre Jésus lors de son retour parce qu'en principe le Coran nous demande de suivre Mouhammed saws qui est un excellent modèle et nous n'avons quand même pas besoin d'autres modèles à suivre, logiquement smirk

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26Re: Les faux prophètes en islam Aujourd'hui à 2:02

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