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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Ceci dit, quand les béréens reçurent la parole de Dieu pour ce qu'elle était vraiment, ils firent des recherches minutieuses dans les écritures au sujet de la bonne nouvelle, une fois vérifié que les raisonnements et ce qui était annoncé étaient exact qu'ils acceptèrent la Vérité.

Or là on lit quelque chose comme il faut d'abord adhérer avant de comprendre, pourtant la démarche de tout être humain devrait être celle-ci scrute, raisonne, vérifie, comprend et seulement alors tu peux adhérer si tu es d'accord.


Adhérer à la Trinité relève hélas d'une démarche pratiquement contraire : crois d'abord qu'elle existe et ensuite on t'expliquera. Mais à partir du moment où tu acceptes la conclusion d'une démonstration qui n'a pas encore eu lieu, tu ouvres la porte au sophisme le plus invraisemblable.

Votre opposition est logique et la réponse est ici :

Sur la plage d’Hippone, Augustin réfléchissait un jour au mystère de la Trinité. Il repéra un enfant -était-ce un ange ?- qui, avec une coquille, s’appliquait à verser l’eau de la mer dans un trou creusé dans le sable. « O puer quid hic agis, [ô enfant, que fais-tu ?] et puer respondens - Totam ripariam in fontem apponere proposui [Et l’enfant répondit : J’ai décidé de mettre toute l’eau de la mer dans ce trou] »

L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

Bref si pour croire en Dieu il faut le comprendre, alors personne ne peut croire…

les juifs et les musulmans n'ont pas ce problème... la conception de Dieu est simple à expliquer et à comprendre.

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mimiweb 


Enthousiaste
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@ami de la vérité a écrit:
Adhérer à la Trinité relève hélas d'une démarche pratiquement contraire : crois d'abord qu'elle existe et ensuite on t'expliquera. Mais à partir du moment où tu acceptes la conclusion d'une démonstration qui n'a pas encore eu lieu, tu ouvres la porte au sophisme le plus invraisemblable.

eh non, car, historiquement, les premiers chrétiens n'en avaient pas compris l'existence. la trinité a été comprise puis dogmatisée. et non l'inverse

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PaxetBonum 


Chevronné
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@ahsan a écrit:

les juifs et les musulmans n'ont pas ce problème... la conception de Dieu est simple à expliquer et à comprendre.

Si vous comprenez Dieu alors soyez assuré que ce n'est pas lui !

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ahsan 


Passionné
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@mimiweb a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Adhérer à la Trinité relève hélas d'une démarche pratiquement contraire : crois d'abord qu'elle existe et ensuite on t'expliquera. Mais à partir du moment où tu acceptes la conclusion d'une démonstration qui n'a pas encore eu lieu, tu ouvres la porte au sophisme le plus invraisemblable.

eh non, car, historiquement, les premiers chrétiens n'en avaient pas compris l'existence. la trinité a été comprise puis dogmatisée. et non l'inverse

les premiers chrétiens qui ont cotoyé Jésus n'ont pas compris l'exitence de la trinité.(je me retiens à ne pas être moqueur).

la trinité a été comprise, 2000 ans plus tard on arrive toujours pas à l'expliquer...

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:

les juifs et les musulmans n'ont pas ce problème... la conception de Dieu est simple à expliquer et à comprendre.

Si vous comprenez Dieu alors soyez assuré que ce n'est pas lui !

mais oui c'est cela et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...

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akime 


Enthousiaste
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@PaxetBonum a écrit:
@akime a écrit:
@mimiweb a écrit:
@akime a écrit:L’église enseigne à ses fideles que pour comprendre le mystère de la trinité faut faire abstraction de tout raisonnement et de la raison autrement dit circulez y a rien à comprendre

ou ça ?
St augustin ça vous parle j’espère ,
"La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre
pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas,
vous ne comprendrez pas."

St Augustin ne dit pas qu'il faut faire abstraction de tout raisonnement.
En pénitence vous mériteriez de lire toutes les œuvres de St Augustin pour voir si il ne savait pas raisonner ! (bon courage !)

Il dit que la Foi amène la compréhension. Que vouloir tout comprendre avant d'avoir la Foi c'est mettre la charrue avant les bœufs.
Oui j’ai bien compris pour faire simple il dit qu’il faut croire pour raisonner , on est bien d'accords et ca ca s’apparente à du .................

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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:

les juifs et les musulmans n'ont pas ce problème... la conception de Dieu est simple à expliquer et à comprendre.

Si vous comprenez Dieu alors soyez assuré que ce n'est pas lui !

mais oui c'est cela et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...

J'apprécie toujours le niveau des débats théologiques avec vous.
Bon appétit !

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PaxetBonum 


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@akime a écrit:Oui j’ai bien compris pour faire simple il dit qu’il faut croire pour raisonner , on est bien d'accords et ca ca s’apparente à du .................

Ce n'est pas tout à fait cela : c'est la Foi qui éclaire la raison sur de tels mystère car la raison ne saurait en quoi que se soit appréhender la magnificence de Dieu .
On peut raisonner sans croire.
Mais seul la Foi ouvre les yeux et la raison aux choses de Dieu.
La Foi est un don.

http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/foi.htm

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:

les juifs et les musulmans n'ont pas ce problème... la conception de Dieu est simple à expliquer et à comprendre.

Si vous comprenez Dieu alors soyez assuré que ce n'est pas lui !

mais oui c'est cela et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...

J'apprécie toujours le niveau des débats théologiques avec vous.
Bon appétit !

qu'est ce que tu veux je m'adaptes à mes interlocuteurs...
tu es pas assez équipé pour un niveau plus élevé.

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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:
@PaxetBonum a écrit:

Si vous comprenez Dieu alors soyez assuré que ce n'est pas lui !

mais oui c'est cela et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...

J'apprécie toujours le niveau des débats théologiques avec vous.
Bon appétit !

qu'est ce que tu veux je m'adaptes à mes interlocuteurs...
tu es pas assez équipé pour un niveau plus élevé.


Alors essayez donc : puisque vous avez compris Dieu expliquez le nous !

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ahsan 


Passionné
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les Paroles de Dieu pour te répondre

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

sourate 112

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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:les Paroles de Dieu pour te répondre

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

sourate 112

Si je vous dit Lucie est unique.
Lucie est la seule à pouvoir résoudre votre problème.
Elle n'est pas mariée.
Lucie a une intelligence hors du commun.

Vous pouvez me dessiner Lucie ?
Me dire d'où elle vient ?
Ce qu'elle pense ?
La trouver sur la planète ?


Vouloir comprendre Dieu c'est cela :

Sur la plage d’Hippone, Augustin réfléchissait un jour au mystère de la Trinité. Il repéra un enfant -était-ce un ange ?- qui, avec une coquille, s’appliquait à verser l’eau de la mer dans un trou creusé dans le sable. « O PVER QVID HIC AGIS, [ô enfant, que fais-tu ?] ET PUER RESPONDENS - TOTAM RIPARIAM IN FONTEM APPONERE PROPOSUI [Et l’enfant répondit : J’ai décidé de mettre toute l’eau de la mer dans ce trou] »

L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

Que vous le vouliez ou non, Dieu est un Mystère.

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:les Paroles de Dieu pour te répondre

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

sourate 112

Si je vous dit Lucie est unique.
Lucie est la seule à pouvoir résoudre votre problème.
Elle n'est pas mariée.
Lucie a une intelligence hors du commun.

Vous pouvez me dessiner Lucie ?
Me dire d'où elle vient ?
Ce qu'elle pense ?
La trouver sur la planète ?


Vouloir comprendre Dieu c'est cela :

Sur la plage d’Hippone, Augustin réfléchissait un jour au mystère de la Trinité. Il repéra un enfant -était-ce un ange ?- qui, avec une coquille, s’appliquait à verser l’eau de la mer dans un trou creusé dans le sable. « O PVER QVID HIC AGIS, [ô enfant, que fais-tu ?] ET PUER RESPONDENS - TOTAM RIPARIAM IN FONTEM APPONERE PROPOSUI [Et l’enfant répondit : J’ai décidé de mettre toute l’eau de la mer dans ce trou] »

L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

Que vous le vouliez ou non, Dieu est un Mystère.

Parle pour toi et de ton absurde trinité.

Dieu nous a donné ses attributs pour le connaitre (et il est interdit de le représenter)

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux

Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux

Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain

Al-Qouddous, L'Infiniment Saint

As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut

Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant

Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin,, le Dominateur

Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte

Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le RéducteurAl-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie

Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose

Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur

Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes

Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore

Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême

Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux

Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance

Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire

Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient

Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte

Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde

Al-Khafiz, Celui qui abaisse

Ar-Rafi', Celui qui élève

Al-Mou'izz, Celui qui donne puissance et considération


Al-Mouzhill, Celui qui avilit

As-Sami, L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute

Al-Basir, Le Voyant, Celui qui voit absolument toute chose

Al-Hakam, Le Juge, l'Arbitre, Celui qui décide, tranche ou prononce

Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre

Al-Latif, Le Subtil-Bienveillant, le Bon

Al-Khabir, Le Très-Instruit, le Bien-Informé

Al-Halim, Le Longanime, le Très Clément

Al-'Azim, L'Immense, le Magnifique, l'Eminent, le Considérable

Al-Ghafour, Le Tout-Pardonnant

Ash-Shakour, Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment

Al-'Aliyy, Le Sublime, l'Elevé, le Très-Haut

Al-Kabir, L'Infiniment Grand, plus élevé en Qualités que Ses créatures

Al-Hafizh, le Conservateur, Celui qui garde

Al-Mouqit, Le Gardien, le Puissant, le Témoin, Celui qui produit la subsistance

Al-Hasib, Celui qui tient compte de tout, Celui qui suffit à ses créatures
Al-Djalil, Le Majestueux, qui s'attribue la grandeur du Pouvoir et la Gloire de Sa dignité

Al-Karim, Le Tout-Généreux, le Noble-Généreux, pur de toute abjection

Ar-Raqib, Le Vigilant, Celui qui observe

Al-Moudjib, Celui qui exauce, Celui qui répond au nécessiteux et au désireux qui Le prie

Al-Wasi', L'Ample, le Vaste, l'Immense

Al-Hakim, L'Infiniment Sage

Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

Al-Madjíd, Le Très Glorieux, doté d'un Pouvoir parfait, de Haute Dignité, de Compassion, de Générosité et de Douceur

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PaxetBonum 


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Et avec cela vous pensez comprendre Dieu ?
Dieu n'est pas de l'ordre du compréhensible, vous pourriez ajouter 30 tomes de qualificatifs, vous ne pourriez toujours pas dire le comprendre.
Celui qui croit comprendre Dieu, c'est qu'il ne parle pas de Dieu.
On a déjà du mal à comprendre toute sa création alors la nature divine…
Il faut savoir être humble devant le Mystère de Dieu.

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Et avec cela vous pensez comprendre Dieu ?
Dieu n'est pas de l'ordre du compréhensible, vous pourriez ajouter 30 tomes de qualificatifs, vous ne pourriez toujours pas dire le comprendre.
Celui qui croit comprendre Dieu, c'est qu'il ne parle pas de Dieu.
On a déjà du mal à comprendre toute sa création alors la nature divine…
Il faut savoir être humble devant le Mystère de Dieu.

C'est pas que Dieu t'échappes, que cela doit le cas pour tout le monde.

La parole de Dieu nous suffit, elle valent beaucoup beaucoup plus que tes balivernes sur le mystère de la trinité.

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mimiweb 


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@ahsan a écrit:
Dieu nous a donné ses attributs pour le connaitre (et il est interdit de le représenter)

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux

Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux

Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain

Al-Qouddous, L'Infiniment Saint

As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut

Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant

Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin,, le Dominateur

Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte

Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le RéducteurAl-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie

Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose

Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur

Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes

Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore

Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême

Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux

Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance

Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire

Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient

Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte

Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde

Al-Khafiz, Celui qui abaisse

Ar-Rafi', Celui qui élève

Al-Mou'izz, Celui qui donne puissance et considération


Al-Mouzhill, Celui qui avilit

As-Sami, L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute

Al-Basir, Le Voyant, Celui qui voit absolument toute chose

Al-Hakam, Le Juge, l'Arbitre, Celui qui décide, tranche ou prononce

Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre

Al-Latif, Le Subtil-Bienveillant, le Bon

Al-Khabir, Le Très-Instruit, le Bien-Informé

Al-Halim, Le Longanime, le Très Clément

Al-'Azim, L'Immense, le Magnifique, l'Eminent, le Considérable

Al-Ghafour, Le Tout-Pardonnant

Ash-Shakour, Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment

Al-'Aliyy, Le Sublime, l'Elevé, le Très-Haut

Al-Kabir, L'Infiniment Grand, plus élevé en Qualités que Ses créatures

Al-Hafizh, le Conservateur, Celui qui garde

Al-Mouqit, Le Gardien, le Puissant, le Témoin, Celui qui produit la subsistance

Al-Hasib, Celui qui tient compte de tout, Celui qui suffit à ses créatures
Al-Djalil, Le Majestueux, qui s'attribue la grandeur du Pouvoir et la Gloire de Sa dignité

Al-Karim, Le Tout-Généreux, le Noble-Généreux, pur de toute abjection

Ar-Raqib, Le Vigilant, Celui qui observe

Al-Moudjib, Celui qui exauce, Celui qui répond au nécessiteux et au désireux qui Le prie

Al-Wasi', L'Ample, le Vaste, l'Immense

Al-Hakim, L'Infiniment Sage

Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

Al-Madjíd, Le Très Glorieux, doté d'un Pouvoir parfait, de Haute Dignité, de Compassion, de Générosité et de Douceur

c'est tout ? oui, est-ce vraiment tout ? ...
nous Dieu se dit juste PARFAIT.
un seul mot, mais qui englobe TOUT.
pas besoin de mille qualificatifs du genre "le tres gentil", "le très trucbidule..." Votre dieu n'est pas parfait... le notre, si.

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ahsan 


Passionné
Passionné
@mimiweb a écrit:
@ahsan a écrit:
Dieu nous a donné ses attributs pour le connaitre (et il est interdit de le représenter)

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux

Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux

Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain

Al-Qouddous, L'Infiniment Saint

As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut

Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant

Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin,, le Dominateur

Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte

Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le RéducteurAl-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie

Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose

Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur

Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes

Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore

Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême

Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux

Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance

Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire

Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient

Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte

Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde

Al-Khafiz, Celui qui abaisse

Ar-Rafi', Celui qui élève

Al-Mou'izz, Celui qui donne puissance et considération


Al-Mouzhill, Celui qui avilit

As-Sami, L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute

Al-Basir, Le Voyant, Celui qui voit absolument toute chose

Al-Hakam, Le Juge, l'Arbitre, Celui qui décide, tranche ou prononce

Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre

Al-Latif, Le Subtil-Bienveillant, le Bon

Al-Khabir, Le Très-Instruit, le Bien-Informé

Al-Halim, Le Longanime, le Très Clément

Al-'Azim, L'Immense, le Magnifique, l'Eminent, le Considérable

Al-Ghafour, Le Tout-Pardonnant

Ash-Shakour, Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment

Al-'Aliyy, Le Sublime, l'Elevé, le Très-Haut

Al-Kabir, L'Infiniment Grand, plus élevé en Qualités que Ses créatures

Al-Hafizh, le Conservateur, Celui qui garde

Al-Mouqit, Le Gardien, le Puissant, le Témoin, Celui qui produit la subsistance

Al-Hasib, Celui qui tient compte de tout, Celui qui suffit à ses créatures
Al-Djalil, Le Majestueux, qui s'attribue la grandeur du Pouvoir et la Gloire de Sa dignité

Al-Karim, Le Tout-Généreux, le Noble-Généreux, pur de toute abjection

Ar-Raqib, Le Vigilant, Celui qui observe

Al-Moudjib, Celui qui exauce, Celui qui répond au nécessiteux et au désireux qui Le prie

Al-Wasi', L'Ample, le Vaste, l'Immense

Al-Hakim, L'Infiniment Sage

Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

Al-Madjíd, Le Très Glorieux, doté d'un Pouvoir parfait, de Haute Dignité, de Compassion, de Générosité et de Douceur

c'est tout ? oui, est-ce vraiment tout ? ...
nous Dieu se dit juste PARFAIT.
un seul mot, mais qui englobe TOUT.
pas besoin de mille qualificatifs du genre "le tres gentil", "le très trucbidule..." Votre dieu n'est pas parfait... le notre, si.

Comment oses tu dires de telles âneries, notre Dieu est parfait.

Le trône de notre Dieu appartient qu'a Lui et pas à 3 personnes.

Nous on éparpilles pas notre Dieu en 3.

Notre Dieu est UNIQUE.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ahsan a écrit:
Comment oses tu dires de telles âneries, notre Dieu est parfait.

Le trône de notre Dieu appartient qu'a Lui et pas à 3 personnes.

Nous on éparpilles pas notre Dieu en 3.

Notre Dieu est UNIQUE.

Le notre aussi.
Notre Credo commence ainsi : "Credo in UNUM Deum "
Il n'y a que le coran pour faire croire que nous croyons en 3 dieux : Dieu + Marie + Jésus

16. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

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ahsan 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:
Comment oses tu dires de telles âneries, notre Dieu est parfait.

Le trône de notre Dieu appartient qu'a Lui et pas à 3 personnes.

Nous on éparpilles pas notre Dieu en 3.

Notre Dieu est UNIQUE.

Le notre aussi.
Notre Credo commence ainsi : "Credo in UNUM Deum "
Il n'y a que le coran pour faire croire que nous croyons en 3 dieux : Dieu + Marie + Jésus

16. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Certains chrétiens avait appelé Marie mère de Dieu, c'est de l'association pour nous, un blasphème.

la trinité selon le Coran c'est pas Dieu + Marie + Jésus

On parle de la trinité juste dans ce passage (dans la Bible on en parle jamais mdr)

« Croyez donc en Dieu et en Ses messagers.
Et ne dites pas : « Trois » ;
Cessez ! Ce sera mieux pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. Coran (IV ; 171)

La trinité n'est qu'une sorte de polythéisme déguisé.

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mimiweb 


Enthousiaste
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toujours est-il qu'on parlait de la perfection de Dieu, et que faute d'arguments vous bifurquez sur le sujet de l'unicité de Dieu....

si votre dieu est parfait, pourquoi en lister les détails ? la liste des perfections d'un dieu parfait est, elle, infinie. voila pourquoi Dieu est "parfait" et que son nom est "JE SUIS". pas ces milliers de petits noms du coran !

nul besoin de préciser "ample", ou "abaisse" ou "eleve", sinon on peut rajouter tout ce qui passe par le cerveau ! "parfaitement transparent" et "parfaitement opaque", on se fout des contradictions, et "parfait cuisinier", "destructureur d'intemporalité"....

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ahsan 


Passionné
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@mimiweb a écrit:toujours est-il qu'on parlait de la perfection de Dieu, et que faute d'arguments vous bifurquez sur le sujet de l'unicité de Dieu....

si votre dieu est parfait, pourquoi en lister les détails ? la liste des perfections d'un dieu parfait est, elle, infinie. voila pourquoi Dieu est "parfait" et que son nom est "JE SUIS". pas ces milliers de petits noms du coran !

nul besoin de préciser "ample", ou "abaisse" ou "eleve", sinon on peut rajouter tout ce qui passe par le cerveau ! "parfaitement transparent" et "parfaitement opaque", on se fout des contradictions, et "parfait cuisinier", "destructureur d'intemporalité"....

il te manque des neuronnes à toi ou quoi?

la perfection de Dieu tu la prouves comment toi?

Notre DIEU est PARFAIT, il a pas besoin de fils ou de saint esprit... ou se réincarner dans un petit corp d'homme... ou se faire tuer par ses créatures...

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mimiweb 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ahsan a écrit:
il te manque des neuronnes à toi ou quoi?

la perfection de Dieu tu la prouves comment toi?

Notre DIEU est PARFAIT, il a pas besoin de fils ou de saint esprit... ou se réincarner dans un petit corp d'homme... ou se faire tuer par ses créatures...

toujours cette ignorance des dogmes chrétiens.

avant d'affirmer quoi que ce soit, merci de vous renseigner !

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ahsan 


Passionné
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@mimiweb a écrit:
@ahsan a écrit:
il te manque des neuronnes à toi ou quoi?

la perfection de Dieu tu la prouves comment toi?

Notre DIEU est PARFAIT, il a pas besoin de fils ou de saint esprit... ou se réincarner dans un petit corp d'homme... ou se faire tuer par ses créatures...

toujours cette ignorance des dogmes chrétiens.

avant d'affirmer quoi que ce soit, merci de vous renseigner !

me renseigner?! mais vous arrivez même pas à expliquer votre trinité, c'est un mystère votre truc.

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mimiweb 


Enthousiaste
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@ahsan a écrit: me renseigner?! mais vous arrivez même pas à expliquer votre trinité, c'est un mystère votre truc.

oui, vous instruire !
- Dieu n'a pas de fils : Dieu est Fils, Pere, Esprit
- Dieu ne s'est pas réincarné : "re" signifie "de nouveau"
- Dieu ne s'est pas fait tuer : il s'est lui même livré à la mort
- la trinité n'est pas une invention humaine, elle est révélée par Dieu.

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Tarek 


Enthousiaste
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Alors comme ça votre Dieu est mort...
Et vous arrivez à y croire ?

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ahsan 


Passionné
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"- Dieu n'a pas de fils : Dieu est Fils, Pere, Esprit"

Dans la bible on lit que Jésus est fils de Dieu et pas Dieu fils.

Chez nous Dieu est Dieu il n'a pas besoin d'être fils, Père ou saint esprit.

quand Dieu est Fils il est pas Père et Saint Esprit? Dieu ne peut pas être tout à la fois vu qu'Il est Unique? votre Dieu est limité?

- Dieu ne s'est pas réincarné : "re" signifie "de nouveau"


oui incarné si tu veux, comment mettre l'immensité de Dieu et la perfection de Dieu dans un corp d'homme qu'il a lui même créé?

Dieu ne s'est pas fait tuer : il s'est lui même livré à la mort


Dieu s'est sucidé? Dieu peut mourrir?

- la trinité n'est pas une invention humaine, elle est révélée par Dieu.

un mot dans la bible?

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