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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:
raisonnez vous?
Si Jésus est Dieu dans un corps d'homme, il oubli quand même pas qu'il est Dieu!!! Il va prier Dieu alors que c'est lui Dieu...

Raisonnons : Jésus serait-il un homme parfait si il ne priait pas ?
Quand il prie il parle à Dieu le Père comme il le fait toujours.
Dieu est par la Trinité relation d'amour en Lui-même.
C'est cette relation intime de Dieu avec Lui-même qui produit la Vie.

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:
raisonnez vous?
Si Jésus est Dieu dans un corps d'homme, il oubli quand même pas qu'il est Dieu!!! Il va prier Dieu alors que c'est lui Dieu...

Raisonnons : Jésus serait-il un homme parfait si il ne priait pas ?
Quand il prie il parle à Dieu le Père comme il le fait toujours.
Dieu est par la Trinité relation d'amour en Lui-même.
C'est cette relation intime de Dieu avec Lui-même qui produit la Vie.

ton charabia est incompréhensible pour le commun des mortels !
Dieu ne prie pas Dieu
Il parle à Dieu le père, Dieu ne peut pas se parler à lui même!!

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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:
ton charabia est incompréhensible pour le commun des mortels !
Dieu ne prie pas Dieu
Il parle à Dieu le père, Dieu ne peut pas se parler à lui même!!

Pour pouvoir comprendre il faut admettre la Trinité.
C'est comme si je partais du principe que c'est Mohamed qui a écrit le coran pour essayer de comprendre votre religion.
Pour pouvoir comprendre l'autre il faut accepter ses postulats sinon tout devient stupide effectivement.

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:
ton charabia est incompréhensible pour le commun des mortels !
Dieu ne prie pas Dieu
Il parle à Dieu le père, Dieu ne peut pas se parler à lui même!!

Pour pouvoir comprendre il faut admettre la Trinité.
C'est comme si je partais du principe que c'est Mohamed qui a écrit le coran pour essayer de comprendre votre religion.
Pour pouvoir comprendre l'autre il faut accepter ses postulats sinon tout devient stupide effectivement.

admettre que 1+1+1=1

comment admettre cela?

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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:
admettre que 1+1+1=1

comment admettre cela?

1 corps + 1 âme + 1 esprit = 1 homme
Glace, eau et vapeur sont H2O
La flamme de 3 bouges réunies n'est qu'une seule flamme.

Il y a des tas de façons de se représenter cela.

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:
admettre que 1+1+1=1

comment admettre cela?

1 corps + 1 âme + 1 esprit = 1 homme
Glace, eau et vapeur sont H2O
La flamme de 3 bouges réunies n'est qu'une seule flamme.

Il y a des tas de façons de se représenter cela.

dans la trinité, les 3 se séparent, le père , le fils et le saint esprit.
essaye de séparer 1 corps 1 âme et l'esprit de l'homme c'est impossible.

c'est marrant les chrétiens pour prouver leur dogme se réfère souvent à l'eau
Mais lorsque l'eau est de la glace, elle n'est pas liquide, ni vapeur. Lorsque l'eau est vapeur elle n'est pas de la glace ni un liquide. lorsque l'eau est liquide, elle n'est pas de la glace ni de la vapeur.

Alors même si toutes trois ont bien le symbole de H2O, elle sont toutes les trois différentes l'une de l'autre.



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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:La flamme de 3 bougies réunies n'est qu'une seule flamme.
Non on a trois flammes ici.

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ahsan 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:La flamme de 3 bougies réunies n'est qu'une seule flamme.
Non on a trois flammes ici.

manquerait plus qu'il compare Dieu au shampoing 3 en 1 head&shoulders !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui c'est un bon exemple aussi !!

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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:
dans la trinité, les 3 se séparent, le père , le fils et le saint esprit.
essaye de séparer 1 corps 1 âme et l'esprit de l'homme c'est impossible.

c'est marrant les chrétiens pour prouver leur dogme se réfère souvent à l'eau
Mais lorsque l'eau est de la glace, elle n'est pas liquide, ni vapeur. Lorsque l'eau est vapeur elle n'est pas de la glace ni un liquide. lorsque l'eau est liquide, elle n'est pas de la glace ni de la vapeur.

Alors même si toutes trois ont bien le symbole de H2O, elle sont toutes les trois différentes l'une de l'autre.


Connaissez-vous le point triple de l'eau ?

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PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:La flamme de 3 bougies réunies n'est qu'une seule flamme.
Non on a trois flammes ici.

Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.

Mais là n'était pas le propos.
Le propos était de dire que pour comprendre l'autre il faut accepter ses croyances et étudier sa théologie en ne faisant pas abstraction de l'un ou l'autre des points.
Encore une fois impossible de chercher à comprendre l'islam si on part du principe que Mohamed était un imposteur. Pour comprendre l'islam il faut accepter de penser que Mohamed est un prophète de Dieu et en étudier la théologie (même si on est convaincu que c'est faux, c'est pure honnêteté intellectuelle).

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.
Ton dieu peut être 36 000 personnes aussi dans ce cas et pas seulement 3.

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ahsan 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:La flamme de 3 bougies réunies n'est qu'une seule flamme.
Non on a trois flammes ici.

Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.

Mais là n'était pas le propos.
Le propos était de dire que pour comprendre l'autre il faut accepter ses croyances et étudier sa théologie en ne faisant pas abstraction de l'un ou l'autre des points.
Encore une fois impossible de chercher à comprendre l'islam si on part du principe que Mohamed était un imposteur. Pour comprendre l'islam il faut accepter de penser que Mohamed est un prophète de Dieu et en étudier la théologie (même si on est convaincu que c'est faux, c'est pure honnêteté intellectuelle).

et quand tu séprares les 3 bougies cela 1 ou 3 flammes?

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mimiweb 


Enthousiaste
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@akime a écrit:
@ahsan a écrit:Quand on croit à la trinité, on dit adieu au bon sens et à la logique!
L’église enseigne à ses fideles que pour comprendre le mystère de la trinité faut faire abstraction de tout raisonnement et de la raison autrement dit circulez y a rien à comprendre

ou ça ?
AU CONTRAIRE : lisez l'encyclique "Fides ET ratio" qui a pour seul objectif d'en remettre une couche : la foi est indissociable de la raison, car la raison fortifie la foi et la foi éclaire la raison.

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mimiweb 


Enthousiaste
Enthousiaste
qu'est ce que la foi ? lisez saint Thomas d'Aquin,sa somme théologique
dans l'encyclique il est dit (dans le titre)
La foi et la raison sont comme deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité

réfuter la foi chrétienne par 3 phrases à dix centimes, c'est ignorer cette foi, qui est fondée sur des raisonnements simples, complets, complexes, universels tels que :
l'herméneutique,
la logique,
la philosophie du langage,
l'épistémologie,
la philosophie de la nature,
l'anthropologie,
l'analyse approfondie des modes affectifs de la connaissance,
l'approche existentielle de l'analyse de la liberté.

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ahsan 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:La flamme de 3 bougies réunies n'est qu'une seule flamme.
Non on a trois flammes ici.

Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.

Mais là n'était pas le propos.
Le propos était de dire que pour comprendre l'autre il faut accepter ses croyances et étudier sa théologie en ne faisant pas abstraction de l'un ou l'autre des points.
Encore une fois impossible de chercher à comprendre l'islam si on part du principe que Mohamed était un imposteur. Pour comprendre l'islam il faut accepter de penser que Mohamed est un prophète de Dieu et en étudier la théologie (même si on est convaincu que c'est faux, c'est pure honnêteté intellectuelle).

aucun rapport avec toi commence à avoir l'habitude,

Moise(paix sur lui) a reçu la révélation, et c'est aussi simple que de penser que Mohammed(paix sur lui) a reçu la révélation, il n'y a pas de différence donc compréhensible.

la trinité pour l'accepter faut la comprendre...ce n'est pas du tout le cas...

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ami de la vérité 


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@PaxetBonum a écrit:Non on a trois flammes ici.

Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.

Mais là n'était pas le propos.[/quote]

D'accord donc quand tu souffles sur la flamme, Dieu s'éteint. L'exemple de H2O ? Quand tu chauffes l'eau, Dieu s'évapore.

Alors Dieu c'est de l'eau, du feu, après il y a quoi ?

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PaxetBonum 


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@ahsan a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:La flamme de 3 bougies réunies n'est qu'une seule flamme.
Non on a trois flammes ici.

Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.

Mais là n'était pas le propos.
Le propos était de dire que pour comprendre l'autre il faut accepter ses croyances et étudier sa théologie en ne faisant pas abstraction de l'un ou l'autre des points.
Encore une fois impossible de chercher à comprendre l'islam si on part du principe que Mohamed était un imposteur. Pour comprendre l'islam il faut accepter de penser que Mohamed est un prophète de Dieu et en étudier la théologie (même si on est convaincu que c'est faux, c'est pure honnêteté intellectuelle).



et quand tu séprares les 3 bougies cela 1 ou 3 flammes?

C'était un peu le risque des images avec vous…
Vous connaissez l'histoire de l'idiot à qui l'on pointe dans le ciel une étoile merveilleuse et qui lui ne fait que fixer le doigt ?

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PaxetBonum 


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@ami de la vérité a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Non on a trois flammes ici.

Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.

Mais là n'était pas le propos.

D'accord donc quand tu souffles sur la flamme, Dieu s'éteint. L'exemple de H2O ? Quand tu chauffes l'eau, Dieu s'évapore.

Alors Dieu c'est de l'eau, du feu, après il y a quoi ?[/quote]

C'était un peu le risque des images avec vous…
Vous connaissez l'histoire de l'idiot à qui l'on pointe dans le ciel une étoile merveilleuse et qui lui ne fait que fixer le doigt ?
J'attendais mieux de vous…

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ahsan 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:
@ahsan a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
Non on a trois flammes ici.

Faites l'expérience : si vous réunissez les 3 mèches brûlantes vous n'aurez plus qu'une flamme confondue, impossible de distinguer 3 flammes.

Mais là n'était pas le propos.
Le propos était de dire que pour comprendre l'autre il faut accepter ses croyances et étudier sa théologie en ne faisant pas abstraction de l'un ou l'autre des points.
Encore une fois impossible de chercher à comprendre l'islam si on part du principe que Mohamed était un imposteur. Pour comprendre l'islam il faut accepter de penser que Mohamed est un prophète de Dieu et en étudier la théologie (même si on est convaincu que c'est faux, c'est pure honnêteté intellectuelle).



et quand tu séprares les 3 bougies cela 1 ou 3 flammes?

C'était un peu le risque des images avec vous…
Vous connaissez l'histoire de l'idiot à qui l'on pointe dans le ciel une étoile merveilleuse et qui lui ne fait que fixer le doigt ?

oui quand le sage montre le Dieu unique au Ciel, l'idiot regarde le "Dieu-homme" sur Terre...

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akime 


Enthousiaste
Enthousiaste
@mimiweb a écrit:
@akime a écrit:
@ahsan a écrit:Quand on croit à la trinité, on dit adieu au bon sens et à la logique!
L’église enseigne à ses fideles que pour comprendre le mystère de la trinité faut faire abstraction de tout raisonnement et de la raison autrement dit circulez y a rien à comprendre

ou ça ?
St augustin ça vous parle j’espère ,
"La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre
pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas,
vous ne comprendrez pas."

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PaxetBonum 


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@akime a écrit:
@mimiweb a écrit:
@akime a écrit:
@ahsan a écrit:Quand on croit à la trinité, on dit adieu au bon sens et à la logique!
L’église enseigne à ses fideles que pour comprendre le mystère de la trinité faut faire abstraction de tout raisonnement et de la raison autrement dit circulez y a rien à comprendre

ou ça ?
St augustin ça vous parle j’espère ,
"La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre
pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas,
vous ne comprendrez pas."

St Augustin ne dit pas qu'il faut faire abstraction de tout raisonnement.
En pénitence vous mériteriez de lire toutes les œuvres de St Augustin pour voir si il ne savait pas raisonner ! (bon courage !)

Il dit que la Foi amène la compréhension. Que vouloir tout comprendre avant d'avoir la Foi c'est mettre la charrue avant les bœufs.

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ami de la vérité 


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Ceci dit, quand les béréens reçurent la parole de Dieu pour ce qu'elle était vraiment, ils firent des recherches minutieuses dans les écritures au sujet de la bonne nouvelle, une fois vérifié que les raisonnements et ce qui était annoncé étaient exact qu'ils acceptèrent la Vérité.

Or là on lit quelque chose comme il faut d'abord adhérer avant de comprendre, pourtant la démarche de tout être humain devrait être celle-ci scrute, raisonne, vérifie, comprend et seulement alors tu peux adhérer si tu es d'accord.


Adhérer à la Trinité relève hélas d'une démarche pratiquement contraire : crois d'abord qu'elle existe et ensuite on t'expliquera. Mais à partir du moment où tu acceptes la conclusion d'une démonstration qui n'a pas encore eu lieu, tu ouvres la porte au sophisme le plus invraisemblable.

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PaxetBonum 


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@ami de la vérité a écrit:Ceci dit, quand les béréens reçurent la parole de Dieu pour ce qu'elle était vraiment, ils firent des recherches minutieuses dans les écritures au sujet de la bonne nouvelle, une fois vérifié que les raisonnements et ce qui était annoncé étaient exact qu'ils acceptèrent la Vérité.

Or là on lit quelque chose comme il faut d'abord adhérer avant de comprendre, pourtant la démarche de tout être humain devrait être celle-ci scrute, raisonne, vérifie, comprend et seulement alors tu peux adhérer si tu es d'accord.


Adhérer à la Trinité relève hélas d'une démarche pratiquement contraire : crois d'abord qu'elle existe et ensuite on t'expliquera. Mais à partir du moment où tu acceptes la conclusion d'une démonstration qui n'a pas encore eu lieu, tu ouvres la porte au sophisme le plus invraisemblable.

Votre opposition est logique et la réponse est ici :

Sur la plage d’Hippone, Augustin réfléchissait un jour au mystère de la Trinité. Il repéra un enfant -était-ce un ange ?- qui, avec une coquille, s’appliquait à verser l’eau de la mer dans un trou creusé dans le sable. « O puer quid hic agis, [ô enfant, que fais-tu ?] et puer respondens - Totam ripariam in fontem apponere proposui [Et l’enfant répondit : J’ai décidé de mettre toute l’eau de la mer dans ce trou] »

L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

Bref si pour croire en Dieu il faut le comprendre, alors personne ne peut croire…

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ahsan 


Passionné
Passionné
oui la trinité tu dois l'accepter avant de la comprendre, et une fois accepté on a plus besoin de te l'expliquer puisse qu'avoir la foi suffit.

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ahsan 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Ceci dit, quand les béréens reçurent la parole de Dieu pour ce qu'elle était vraiment, ils firent des recherches minutieuses dans les écritures au sujet de la bonne nouvelle, une fois vérifié que les raisonnements et ce qui était annoncé étaient exact qu'ils acceptèrent la Vérité.

Or là on lit quelque chose comme il faut d'abord adhérer avant de comprendre, pourtant la démarche de tout être humain devrait être celle-ci scrute, raisonne, vérifie, comprend et seulement alors tu peux adhérer si tu es d'accord.


Adhérer à la Trinité relève hélas d'une démarche pratiquement contraire : crois d'abord qu'elle existe et ensuite on t'expliquera. Mais à partir du moment où tu acceptes la conclusion d'une démonstration qui n'a pas encore eu lieu, tu ouvres la porte au sophisme le plus invraisemblable.

Votre opposition est logique et la réponse est ici :

Sur la plage d’Hippone, Augustin réfléchissait un jour au mystère de la Trinité. Il repéra un enfant -était-ce un ange ?- qui, avec une coquille, s’appliquait à verser l’eau de la mer dans un trou creusé dans le sable. « O puer quid hic agis, [ô enfant, que fais-tu ?] et puer respondens - Totam ripariam in fontem apponere proposui [Et l’enfant répondit : J’ai décidé de mettre toute l’eau de la mer dans ce trou] »

L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

Bref si pour croire en Dieu il faut le comprendre, alors personne ne peut croire…

les juifs et les musulmans n'ont pas ce problème... la conception de Dieu est simple à expliquer et à comprendre.

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