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GRIT 


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C'est bon!

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Invité 


Invité
@GRIT a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Depuis quand muhammad est prophète de Jéhovah GRIT ?

Tu veux bien cesser de dire des bêtises!

En Israël il y avait aussi des faux prophètes et pourtant ils sont appelés "prophètes"! Matthieu 7:15

La discussion porte sur le "rêve nocturne" de Mohamed, le "prophète" des musulmans.

Quand je lis la sourate 2:163 "Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part LUI" - (Mohamed s'adresse aux gens du Livre : la Bible (sourate 2: 146)

Il reprend Deutéronome 6:4 " Ecoute, ô Israël! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah." (et Marc 12:29)

Les juifs comme les catholiques refusaient et refusent toujours de prononcer le nom de Dieu : Jéhovah et le remplaçaient par "Lui" (ou "JE SUIS" en Exode 3: 14 (Darby) ; comme le fait le Coran. Mohamed avait adopté le même principe.

Tout comme les juifs et les catholiques ne sont pas le peuple de Jéhovah, Muḥammad et les musulmans ne le sont pas plus!

Ceci dit, le Coran exprime tout de même une vérité : le Dieu de la Bible est le Dieu unique

En citant les prophètes de la Bible, je ne faisais que démontrer que ceux-là avaient des visions et des rêves, mais qu'ils ne se déplaçaient pas physiquement en une nuit d'un lieu à un autre sur des milliers de Kms comme l'aurait fait Mohamed. C'est pourquoi je leur ai posé la question!

De plus, tes insinuations me déplaisent au plus haut point!

On ne t'a pas appris à être poli avec les gens?

Donc, s' il arrive encore que tu ne comprennes pas ce que j'écris, fais-le EN PRIVE, et ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas en salissant l'organisation de Jéhovah!

MERCI

JL

Le voyage nocture (al isra) avec l'ascencion du prophète (mir'aj) a bien eu lieu, d'abord, l'ange Gabriel l'a amené à Jérusalem, où il a prié avec les patriarches et les prophètes des tribus d'Israel, où ils se sont rejoints comme formant une seule communauté croyante unis sous le même principe: la soumission à Allah.

Vous pouvez rejeter le prophète Mohamed sws, le prophète est venu en annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur, il n'est nullement venu pour supporter la charge des êtres humains mais uniquement pour communiquer clairement le message et non pas se porter garant des gens qui le rejettent pour les empêcher de s'égarer car ils n'égarent qu'eux-mêmes et ne se font du tort qu'à eux-mêmes.

Par exemple pour les juifs qui refusent Mohamed sws, ils ont encouru leur propre perte car au lieu que leur rédemption se fasse il y a plus de 14 siècles, ils sont toujours là à attendre leur messie et qui vous dit que leur messie ne sera pas musulman?

Le mouvement juif messianique sabatéen ont étudié le zohar et se sont convertis à l'Islam car ils ont découvert que leur messie sera musulman.

Pourquoi on appelle le messie fils de David: le rejeton de Jessé, tout simplement parce que le rejeton est considéré comme étranger et hors de la tribu malgré qu'il y fait partie.

imed 


Novice
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@ messianismstudent : bonjour, comment peut tu savoir ce genre de choses ??? Merci pour tes réponses

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GRIT 


Averti
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messianistudent,

Le seul vrai messie qui devait venir sur la terre et dont tous les prophètes ont annoncé la venue fut JESUS CHRIST, le fils de Marie. Il ne faut pas en attendre un autre car il serait un "faux-messie"

A force de "t'abreuver" à toutes sortes de "sources" tu dévies de la vérité pure des Ecritures.

La nation juive a été disloquée en 70 de notre ère et Muhammad n'était pas encore né, ni son père ni son grand'père. L'islam fondé en tant que religion fondée par Muhammad encore moins.

La seule religion acceptée par Dieu était celle fondée par le Christ , Jésus qui durée jusqu'à la mort du dernier apôtre Jean.

Ensuite des faux-prophètes sont apparus comme l'avait prophétisé Jésus pour plonger l'humanité dans les ténèbres spirituels.

A l'époque de Muhammad, la fausse religion, "Juive" et "chrétienne" , n'étaient pas approuvées par Dieu et elles faisaient parties des fausses religions qui allaient être rassamblées dans une seule et unique organisation appelée "Babylone la Grande", la mère des prostituées religieuses.

Cette organisation religieuse, devait commettre la "fornication" spirituelle avec les rois de la terre se rendant, aux yeux de Dieu, impure et infâme.

Dieu n'avait plus d'organisation visible sur la terre , comme le représentait autrefois, le temple de Jérusalem et ensuite, par Jésus et ses disciples , qui formaient la "congrégation chrétienne".

A partir de la fin du 1er siècle, l'apostasie annoncée se développa pour tenir dans les ténèbres spirituels tous les humains sous la coupe de Satan, le dieu de ce système de choses.

Muhammad a vécu dans ce milieu, bien qu'il ait reconnu que la "Trinité" n'était pas une doctrine venant de Dieu. Il reconnaissait toutefois que la Thora et l'Evangile étaient les Livres de Dieu, que Jésus était bien le Messie, et que tous les prophètes du passé, d'Abraham jusqu'à Zacharie étaient des prophètes de Dieu.

Bien que Muhammad ait fondé l'islam , il n'est comme tu le dis, qu'un "avertisseur", il n'est ni le Messie, ni celui qui doit juger la terre!

Comme tous les humains mortels , il est mort (empoisonné) et il a été enterré dans une tombe. Et son corps est toujours dans la tombe en attendant la résurrection qui se fera par le moyen de Jésus le Messie , au moment ou "il poussera le cri" afin que les morts soient relevés des tombeaux.

Tout ce que tu dis n'a rien à voir avec la Parole de Dieu Véridique!

Je n'ai pas le temps d'ajouter les versets bibliques, peut-être la prochaine fois!

Salut! JL

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ami de la vérité 


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messianismstudent a écrit:Pourquoi on appelle le messie fils de David: le rejeton de Jessé, tout simplement parce que le rejeton est considéré comme étranger et hors de la tribu malgré qu'il y fait partie.

C'est intéressant mais Mika a aussi indiqué que le Messie existaitdéjà bien avant qu'il naisse de Marie. - Mika 5:2.


Sinon tu as une autre prophétie très intéressante, celle de Daniel car elle fixe précisement le temps quand devait paraitre le Messie annoncé par tous les prophètes. - Daniel 9:24-27.

Bonne méditation

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imed 


Novice
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@ami de la vérité a écrit:
C'est intéressant mais Mika a aussi indiqué que le Messie existaitdéjà bien avant qu'il naisse de Marie. - Mika 5:2.

Soyons clair, ce n'est pas une mort au sens propre du terme.
Tout comme de nombreux passages de la bible.
Quoi qu'il en soit, ce verset en parle, mais au sens figuré, et ne donne pas de détails quant à cette "transformation", cette mutation "intérieure".
Le principe de "-incarnation".
L'incarnation de Dieu-Ange-Jesus. (il faut le lire plusieurs fois...pour y voir la notion de tri-unité.)

Cela dit, l'erreur est humaine, alors si je me trompe...

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Invité 


Invité
@GRIT a écrit:messianistudent,

Le seul vrai messie qui devait venir sur la terre et dont tous les prophètes ont annoncé la venue fut JESUS CHRIST, le fils de Marie. Il ne faut pas en attendre un autre car il serait un "faux-messie"

A force de "t'abreuver" à toutes sortes de "sources" tu dévies de la vérité pure des Ecritures.

La nation juive a été disloquée en 70 de notre ère et Muhammad n'était pas encore né, ni son père ni son grand'père. L'islam fondé en tant que religion fondée par Muhammad encore moins.

La seule religion acceptée par Dieu était celle fondée par le Christ , Jésus qui durée jusqu'à la mort du dernier apôtre Jean.

Ensuite des faux-prophètes sont apparus comme l'avait prophétisé Jésus pour plonger l'humanité dans les ténèbres spirituels.

A l'époque de Muhammad, la fausse religion, "Juive" et "chrétienne" , n'étaient pas approuvées par Dieu et elles faisaient parties des fausses religions qui allaient être rassamblées dans une seule et unique organisation appelée "Babylone la Grande", la mère des prostituées religieuses.

Cette organisation religieuse, devait commettre la "fornication" spirituelle avec les rois de la terre se rendant, aux yeux de Dieu, impure et infâme.

Dieu n'avait plus d'organisation visible sur la terre , comme le représentait autrefois, le temple de Jérusalem et ensuite, par Jésus et ses disciples , qui formaient la "congrégation chrétienne".

A partir de la fin du 1er siècle, l'apostasie annoncée se développa pour tenir dans les ténèbres spirituels tous les humains sous la coupe de Satan, le dieu de ce système de choses.

Muhammad a vécu dans ce milieu, bien qu'il ait reconnu que la "Trinité" n'était pas une doctrine venant de Dieu. Il reconnaissait toutefois que la Thora et l'Evangile étaient les Livres de Dieu, que Jésus était bien le Messie, et que tous les prophètes du passé, d'Abraham jusqu'à Zacharie étaient des prophètes de Dieu.

Bien que Muhammad ait fondé l'islam , il n'est comme tu le dis, qu'un "avertisseur", il n'est ni le Messie, ni celui qui doit juger la terre!

Comme tous les humains mortels , il est mort (empoisonné) et il a été enterré dans une tombe. Et son corps est toujours dans la tombe en attendant la résurrection qui se fera par le moyen de Jésus le Messie , au moment ou "il poussera le cri" afin que les morts soient relevés des tombeaux.

Tout ce que tu dis n'a rien à voir avec la Parole de Dieu Véridique!

Je n'ai pas le temps d'ajouter les versets bibliques, peut-être la prochaine fois!

Salut! JL

Oui mais Mouhammad a fondé la seule religion agréée par Allah, c'est l'Islam, et je ne parle pas de messie mais plutôt de celui qui réglera les différends par la sagesse des écritures et qui sera de surcroît l'imam de Jésus, donc celui qui le conseillera et le guidera lui aussi à parachever sa mission. Pourquoi lorsqu'il viendra, il priera avec les musulmans et demandera au Mahdi d'être l'imam et non lui?

Pour ce qui est de mort empoisonné, ce n'est pas vrai,

Pour ce qui est que Jésus est celui qui réscussitera les morts, non plus Seul Allah est Maître du Jour de la rétribution et de la résurrection des morts.

GRIT 


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messianistudent,

élargi tes connaissance : http://atil.org/noosphere/coran.hp

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GRIT 


Averti
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messianistudent,

Excuse-moi, ce n'est pas le bon site! je vais refaire mes recherches!

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GRIT 


Averti
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messianistudent,

essaie : noophère ; puis dossier islam

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ami de la vérité 


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@GRIT a écrit:messianistudent,

essaie : noophère ; puis dossier islam

Bonjour GRIT,

Tu dois sans doute vouloir parler de ce site (après recherches)
http://atil.ovh.org/noosphere/coran.php

ça ne sera pas trop bien reçu sur ce forum, tu sais ?

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imed 


Novice
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messianismstudent a écrit:Pourquoi lorsqu'il viendra, il priera avec les musulmans et demandera au Mahdi d'être l'imam et non lui?

Car c'est le "mahdi" qui est la "voix" de dieu.
C'est parle-lui (par lui) que dieu s'exprimera.
Mais ce peut-être la même personne.
Le messie potentiel peut-être le mahdi ;)
Certaines rumeurs tendant à le confirmer.

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GRIT 


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Qu'entendez-vous exactement par le mot "mahdi"?

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ami de la vérité 


Chevronné
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Bonjour GRIT,

C'est une sorte d'équivalence du Messie politique tels que le concevaient les juifs à l'époque de Christ. Un libérateur et sauveur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ami de la vérité a écrit:Bonjour GRIT,

C'est une sorte d'équivalence du Messie politique tels que le concevaient les juifs à l'époque de Christ. Un libérateur et sauveur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi
C'est votre conception des choses (Messie) et celle des chiites. Chez les musulmans le Mehdi c'est quelqu'un qui va venir vers la fin du monde et va unir les musulmans, et lorsque ces derniers seraient prêt. En quelque sort les libérateur et les sauveurs ce sont eux les musulmans, mais lui il va venir couronner leur labeur. Les musulmans ne font pas de suspension dans le temps ou la religion en attendant un tel événement ou un telle personne.

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GRIT 


Averti
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D'où vient-il et comment doit-on le reconnaître?

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@imed a écrit:@ messianismstudent : bonjour, comment peut tu savoir ce genre de choses ??? Merci pour tes réponses


La Tradition ou "légende islamique" est une chose,la vérité historique et conforme aux Lois Naturelles (Celles de Dieu !) en est une autre !

Mohammed s'est bien rendu à Jérusalem mais de façon tout à fait normale et courante à l'époque !
Pour l'élévation , il s'agit d'une élévation spirituelle : son corps est resté sur Terre !

...

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Yassine 


Vétéran
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@Gilbert_gmg a écrit:Mohammed s'est bien rendu à Jérusalem mais de façon tout à fait normale et courante à l'époque !
Allé retour en une nuit.

Pour l'élévation , il s'agit d'une élévation spirituelle : son corps est resté sur Terre !
Pourquoi n'est pas corps et âme ?

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Mohammed s'est bien rendu à Jérusalem mais de façon tout à fait normale et courante à l'époque !
Allé retour en une nuit.

Pour l'élévation , il s'agit d'une élévation spirituelle : son corps est resté sur Terre !
Pourquoi n'est pas corps et âme ?


C'est la légende qui parle "d'une nuit" !

Pour le reste je vous dirai juste : parce que vous ne réfléchissez pas !

Pas par vous-mêmes en tout cas !

Quelle drôle d'idée vous vous faites de La Perfection de Dieu !

De Ses Lois Parfaites et IMMUABLES !!!

Si La Nature ( Parole de Dieu par excellence !!!) ne permet pas de reproduire un évènement c'est que cet évènement est en dehors des Lois Naturelles donc des Lois de Dieu !
Donc qu'il ne peut être .


...

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Yassine 


Vétéran
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C'est pour cela qu'on les nomme... Miracles.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:C'est pour cela qu'on les nomme... Miracles.


Croyance typiquement humaine !!!
Relent de croyances païennes ou polythéistes , fétichistes ou idolâtres ...

Dieu dit qu'un Miracle ne peut venir en contradiction avec Ses Lois !!!

Il s'agit TOUJOURS (!) d'un processus qui s'inscrit dans SES Lois Parfaites donc immuables; ce qui fait apparaître ce fait comme un "miracle" , c'est seulement le fait qu'il se réalise de façon accélérée et spectaculaire grâce à La Force accrue qu'un "Envoyé Divin" peut transmettre .

Les religions, comme les politiques, font du "clientélisme" et n'hésitent pas à séduire leurs adhérents potentiels par des "promesses ou miracles qui n'engagent que ceux qui y croient " ...!




...

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
Pour information :
Définition du clientélisme


Etymologie : du latin cliens, client, plébéien qui se plaçait sous la dépendance d'un riche patricien ou patron.

Historiquement, le clientélisme est la pratique qui permet à une personne disposant de richesses d'obtenir, moyennant des avantages financiers, la soumission, l'allégeance d'un ensemble de personnes formant sa "clientèle".

Par extension, le clientélisme désigne l'attitude politique (ou autre !) d'une personne, d'un parti ou d'une "Eglise" , qui cherche à augmenter le nombre de sa "clientèle " par l'octroi d'avantages injustifiés ...



...

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GRIT 


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La Bible dit qu'après la mort du dernier apôtres TOUS les dons miraculeux venant de Dieu devaient cesser ou être abolis. Ces dons ont été donnés par Dieu pour donner la preuve que Dieu soutenait la congrégation primitive (du 1er siècle) , du christianisme.

1Corinthiens chapitre 12 explique pourquoi Dieu a donné des dons miraculeux à la congrégation chrétienne au moment de sa formation, qui est à l'image de "l'enfance" à ses débuts. A chaque membre, Dieu accorde un don différent, afin de construire, d'édifier, de renforcer, et d'instruire tous ceux qui viendraient se joindre au christianisme naissant.

verset 4 "Il y a diversité de dons, mais le même Esprit (celui de Dieu) ; 5) diversité de ministères , mais le même Seigneur (Jésus) ; 6) diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère en tous.

7) "Or, à chacun la manifestation de l'Esprit (de Dieu: Sa Puissance Agissante) est donnée pour l'utilité commune.

8, 9, 10) "En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ; à un autre la foi, par le même Esprit ; à un autre le don des guérisons, par le même Esprit ; et à un autre le don d'opérer des miracles ; à un autre la prophétie ; à un autre le discernement des esprits ; à un autre la diversité des langues ; à un autre l'interprétation des langues.

11) "Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

C'est pourquoi la congrégation chrétienne primitive est comparée à "un corps" dont tous les membres sont solidaires les uns des autres malgré leur différence d'action : (versets 12 à 27)

28, 29) "Et Dieu à établi dans l'église (la congrégation) premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièment des docteurs (des enseignants), ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont le don de guérir, de secourir, de gouverner (ou des aptitudes à diriger la congrégation), de parler diverses langues.

30) "Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs (enseignants)? Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? (non)

Ensuite, Paul explique que même celui aurait tous ces dons miraculeuxx mais qui n'aurait pas l'amour (ou la charité pour autrui), tous ces dons seraient vains : (1Corinthiens 13: 1 à 3) et il met l'importance de "l'amour" au dessus de tous les autres dons.

1Corinthiens 13: 8 "La charité (ou l'amour) ne périt jamais. Les prophéties prendront fin , les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.

9 à 10) "Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu (la vraie sagesse et la vraie connaissance), ce qui est partiel disparaitra (les dons de prophéties, le don des langues et autres miracles )

11) Paul fait une comparaison avec la congrégation primitive qui ressemble à un enfant (qui a besoin de prouver qu'elle possède l'appui de Dieu en ayant des dons miraculeux ) et l'homme adulte (la congrégation bien établie sur les fondements de Jésus) possède tous les moyens de sagesse et de compréhension et "il" n'a plus besoin de "supports" miraculeux pour attester leur véracité.

C'est une méthaphore : "Lorque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonner comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j'ai fais disparaître ce qui était de l'enfant"

(Tous les dons miraculeux et les miracles faisait partie de "l'enfance" de la congrégation chrétienne. La congrégation de "l'homme" mûr, a fait disparaître ce qui appartenait à son enfance.)

13) "MAINTENANT donc, ces TROIS CHOSES DEMEURENT : la FOI, l'ESPERANCE, la CHARITE (ou l'AMOUR) ; mais LA PLUS GRANDE DE CES CHOSES , C'EST LA CHARITE (L'AMOUR)

Les dons miraculeux se transmettaient par imposition des mains ; après la mort du dernier apôtres tous les dons miraculeux devaient disparaître.

Par contre, la Bible dit que Satan se déguise toujours en "ange de lumière" et qu'il abuse les gens par "les faux apôtres déguisés en apôtre du Christ", qui eux ont le pouvoir de faire des miracles par le moyen de l'esprit de Satan. (2Corinthiens 11: 13, 14) -

Matthieu 24: 24 "Car de faux Christ et de faux prophètes se lèveront et produiront de de grands signes et de grands prodiges , de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis." (prophétie de Jésus)

2Corinthiens 4: 3, 4 "Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire du Christ, qui est l'image de Dieu."

Apocalypse 12: 9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé Diable et Satan, celui qui séduit tout la terre, "

Dieu dans sa Parole nous informe que nous n'avons plus besoin de miraceles pour croire et avoir la foi. "Car nous devons "marcher par la Foi et non par la Vue" (2Corinthiens 5: 7)

Les miracles de Lourdes, de Fatima et d'ailleurs pour ne citer que ceux-là, ne sont que des miracles produits par Satan le Diable, le dieu de ce monde méchant.

Bonne journée à tous!

JL

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farfar 


Passionné
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@Gilbert_gmg a écrit:Pour l'élévation , il s'agit d'une élévation spirituelle : son corps est resté sur Terre !

ba si c'était seulement spirituel ça ne serait pas un événement extraordinaire. Ce serait même un événement anodin et Dieu n’aurait pas fait de cet épisode un honneur dont il gratifia le Prophète !!

en plus Dieu n’aurait pas débuté le récit de cet événement par " Gloire et Pureté " ( Coran : 17 le voyage nocturne )

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GRIT 


Averti
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"Le voyage nocturne" sourate 17: 60 dit ceci " Quand à la vision que Nous t'avons montrée."

Ce qui laisse à penser que Muhammad n'a pas voyager au sens littéral , mais qu'il a eu une vision pendant la nuit.

Quelle était le but de ce "voyage nocturne"? où de cette vision?

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farfar 


Passionné
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@GRIT a écrit:"Le voyage nocturne" sourate 17: 60 dit ceci " Quand à la vision que Nous t'avons montrée."

Ce qui laisse à penser que Muhammad n'a pas voyager au sens littéral , mais qu'il a eu une vision pendant la nuit.

" Quant à la vision que Nous t’avons montrée, Nous ne l’avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l’arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons, mais cela ne fait qu’augmenter leur grande transgression "

mais la il s'agit bien de vision réel !! même les associateurs de l'époque du prophète ont comprit que c'était bien un voyage réel et qu'il ont dit, ils ne pouvait pas le faire en une nuit,

et puis un voyage spirituel n’appelle pas d’épreuve pour les gens !

pourquoi a ton avie ont compare cette vision avec la vision de l'arbre maudit en enfer ? si c'est pas une réalité


Quelle était le but de ce "voyage nocturne"?
ce voyage était un soulagement pour le prophéte des persécutions de la part des Quraysh Il s’agissait également d'une préparation au confrontation avec tous les Arabes car de nombreux fronts allaient s’ouvrir et s’opposer à lui !!

et puis on sait que la prière a été prescrite lors de ce voyage ! c'est le seul cult prescit au ciel tout les autre on ue lieu sur terre !

La prière est ainsi le vestige qui nous reste de ce Voyage,la prière constitue l’ascension propre de chaque Musulman, qui lui permet de s’élever jusqu’à Dieu C’est comme si le Messager nous était revenu avec un présent de son Voyage !

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