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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Marie-follower a écrit:Allah a dit:
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. Sourate Al Imran, v.85

Oui, encore une fois (!) le Coran le dit "ici", mais il faut impérativement "contextualiser" !

Il faut "lire entre les lignes" et mettre en parallèle TOUS les Versets, dont certains, au contraire de celui-là, envisagent le salut pour d'autres que les seuls adeptes de l'islam !

Et, comme on l'a déjà souligné et comme cela saute aux yeux: il ne suffit certainement pas d'adhérer à l'islam pour être "agréé par Dieu" !!!


Donc, preuve encore s'il en fallait, que le Coran tout comme le prophète Mohammed, s'adressent à


Qur'an 32:3 Diront-ils qu’il Muhammad l’a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n’était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.


Je ne peux, encore une fois, qu'inviter chacun à se pencher de plus près et de méditer sur ce que signifie et en quoi consiste, l’idolâtrie et le fétichisme!

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Marie-follower 


Habitué
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Vous n'avez pas répondu au questions que je vous ai posées il y'a 2 jours, par rapport à cet idée;
pourquoi alors accepter des convertis non arabes?
pourquoi envoyer des messagers à des non arabes? (des empereurs)?
et cela pendant la vie de Mohammed, s'est -il trompé? 

@Marie-follower a écrit:Gilbert, mais bien sûr que le discours au début concernera le peuple de la Mecque, même si le message est universel, 

Mohammed n'a pas le pouvoir d'être présent dans tous les pays du monde, 
il enseigne les mecquois et les médinois en premier lieu, mais après il envoie ses messagers partout dans les environs, petit à petit, tu peux lire dans l'histoire des messagers de Mohammed, il a envoyé ses hommes au Yémen, en Ethiopie, et après son décès; les califes ont continué à propager l'Islam jusqu'au portes de la France et de l'Italie, 
mais l'essence du message était universelle, pas comme la Torah ou l’Évangile qui ne furent destinés qu'à des peuples précis,


si l'Islam n'était destiné qu'au peuple arabe; pourquoi alors le Prophète aurait accepté les conversions des non arabes? Salman le perse, Bilal l'éthiopien, Annajachi (Négus) l'éthiopien (qui a même prié pour lui après en apprenant sa mort), 


le peuple mecquois persécutaient les premiers musulmans donc il a bien fallu qu'une partie du discours leur soit adressée, 


Allah dans le Coran s'adresse aussi au chrétiens et au Fils d’Israël, en leur demandent de croire en Mohammed et de le suivre, et à l'époque de la révélation; ces deux groupes n'étaient pas seulement présents qu'au niveau de la péninsule arabe, la preuve c'est le message que les compagnons ont délivré à Héraclius 1er,roi de Rome, à Kosroès; roi de Perse, et à Annajachi (Négus) empereur de l’Éthiopie, qui contenait des versets coraniques (ça sera insensé de faire un message à quelqu'un alors que ce message est destiné à une autre personne, si tu crois en la droiture de Mohammed; tu comprendras que ça ne peux venir de lui),


encore si toutes ces lettres auraient été envoyées après le décès du Prophète; là tes arguments auraient pu être crédibles mais elles étaient envoyées pendant sa vie, pendant qu'il recevait la révélation divine, Allah lui aurait bien interdit de rendre le message si généralisé, un prophète n'agit que selon les ordres divins.


NB: Même Héraclius et Kosroès qui avaient le pouvoir, même les grands savants juifs et chrétiens de l'époque, qui avaient bien plus de science que toi, n'ont jamais parlé du fait que le Coran ne s'adresse qu'au arabes, alors qu'ils étaient proches des premiers musulmans.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Marie-follower a écrit:Vous n'avez pas répondu au questions que je vous ai posées il y'a 2 jours, par rapport à cet idée;
pourquoi alors accepter des convertis non arabes?
pourquoi envoyer des messagers à des non arabes? (des empereurs)?
et cela pendant la vie de Mohammed, s'est -il trompé? 

@Marie-follower a écrit:Gilbert, mais bien sûr que le discours au début concernera le peuple de la Mecque, même si le message est universel, 

Mohammed n'a pas le pouvoir d'être présent dans tous les pays du monde, 
il enseigne les mecquois et les médinois en premier lieu, mais après il envoie ses messagers partout dans les environs, petit à petit, tu peux lire dans l'histoire des messagers de Mohammed, il a envoyé ses hommes au Yémen, en Ethiopie, et après son décès; les califes ont continué à propager l'Islam jusqu'au portes de la France et de l'Italie, 
mais l'essence du message était universelle, pas comme la Torah ou l’Évangile qui ne furent destinés qu'à des peuples précis,


si l'Islam n'était destiné qu'au peuple arabe; pourquoi alors le Prophète aurait accepté les conversions des non arabes? Salman le perse, Bilal l'éthiopien, Annajachi (Négus) l'éthiopien (qui a même prié pour lui après en apprenant sa mort), 


le peuple mecquois persécutaient les premiers musulmans donc il a bien fallu qu'une partie du discours leur soit adressée, 


Allah dans le Coran s'adresse aussi au chrétiens et au Fils d’Israël, en leur demandent de croire en Mohammed et de le suivre, et à l'époque de la révélation; ces deux groupes n'étaient pas seulement présents qu'au niveau de la péninsule arabe, la preuve c'est le message que les compagnons ont délivré à Héraclius 1er,roi de Rome, à Kosroès; roi de Perse, et à Annajachi (Négus) empereur de l’Éthiopie, qui contenait des versets coraniques (ça sera insensé de faire un message à quelqu'un alors que ce message est destiné à une autre personne, si tu crois en la droiture de Mohammed; tu comprendras que ça ne peux venir de lui),


encore si toutes ces lettres auraient été envoyées après le décès du Prophète; là tes arguments auraient pu être crédibles mais elles étaient envoyées pendant sa vie, pendant qu'il recevait la révélation divine, Allah lui aurait bien interdit de rendre le message si généralisé, un prophète n'agit que selon les ordres divins.


NB: Même Héraclius et Kosroès qui avaient le pouvoir, même les grands savants juifs et chrétiens de l'époque, qui avaient bien plus de science que toi, n'ont jamais parlé du fait que le Coran ne s'adresse qu'au arabes, alors qu'ils étaient proches des premiers musulmans.

Effectivement, c'est vrai, que du vivant du Prophète l'islam s'était déjà répandu aux alentours pour des raisons historiques (beaucoup d'arabes vivaient et travaillaient dans ces pays; plus de la moitié des habitants en Syrie par exemple étaient arabes!): Turquie, Syrie et bien sûr ce qui constituait alors "La Grande Arabie", cela, pour ce qui est avéré.

D'autres - que vous évoquez - ne relèvent que de la "légende" ou de "l'imaginaire islamique" ou tout simplement encore du soucis du salut des arabes qui vivaient en ces contrées étrangères.

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Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:
@Marie-follower a écrit:Allah a dit:
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. Sourate Al Imran, v.85
Spoiler:


Oui, encore une fois (!) le Coran le dit "ici", mais il faut impérativement "contextualiser" !

Il faut "lire entre les lignes" et mettre en parallèle TOUS les Versets, dont certains, au contraire de celui-là, envisagent le salut pour d'autres que les seuls adeptes de l'islam !

Et, comme on l'a déjà souligné et comme cela saute aux yeux:  il ne suffit certainement pas d'adhérer à l'islam pour être "agréé par Dieu" !!!


Donc, preuve encore s'il en fallait, que le Coran tout comme le prophète Mohammed, s'adressent à


Qur'an 32:3 Diront-ils qu’il Muhammad l’a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n’était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.


Je ne peux, encore une fois, qu'inviter chacun à se pencher de plus près et de méditer sur ce que signifie et en quoi consiste, l’idolâtrie et le fétichisme!

Il faut "lire entre les lignes" et mettre en parallèle TOUS les Versets, dont certains, au contraire de celui-là, envisagent le salut pour d'autres que les seuls adeptes de l'islam !
déjà répondu : verset 28 sourate 34 (message universelle adressé à toute l'humanité.), et il y a un autre qui s'adresse explicitement aux gens du Livre (juifs&chrétiens).

sourate 5.(15) O gens du Livre ! Notre Messager (Mouhammed) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

encore une fois, le Coran s'adresse à tous et l'Islam est universel et surtout venu corriger les religions célestes existantes antérieurement et qui ont été déformées.

conclusion : pas de salut pour ceux qui reçoivent le dernier message céleste mais ne le suivent pas, l'Islam est la seule religion agréée.

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
@Gilbert_gmg a écrit:Effectivement, c'est vrai, que du vivant du Prophète l'islam s'était déjà répandu aux alentours pour des raisons historiques (beaucoup d'arabes vivaient et travaillaient dans ces pays; plus de la moitié des habitants en Syrie par exemple étaient arabes!): Turquie, Syrie et bien sûr ce qui constituait alors "La Grande Arabie", cela, pour ce qui est avéré.

D'autres - que vous évoquez - ne relèvent que de la "légende" ou de "l'imaginaire islamique" ou tout simplement encore du soucis du salut des arabes qui vivaient en ces contrées étrangères.

Là, vous devez prouver ce que vous dites, l'histoire ne dit pas la même chose,
les lettres envoyées à ces empereurs existent encore, et si je ne me trompe pas; elles ont même été traduites.

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
@Gilbert_gmg a écrit:D'autres - que vous évoquez - ne relèvent que de la "légende" ou de "l'imaginaire islamique" ou tout simplement encore du soucis du salut des arabes qui vivaient en ces contrées étrangères.

http://www.forumreligion.com/t4807-la-lettre-du-prophete-mohammed-adressee-a-heraclius-1er#158935

les juifs et les chrétiens de l'époque de Mohammed صلى الله عليه وسلم  attendaient l'apparition d'un dernier prophète mais ne s'attendaient pas à ce qu'il vienne des arabes.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Marie-follower a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:D'autres - que vous évoquez - ne relèvent que de la "légende" ou de "l'imaginaire islamique" ou tout simplement encore du soucis du salut des arabes qui vivaient en ces contrées étrangères.

http://www.forumreligion.com/t4807-la-lettre-du-prophete-mohammed-adressee-a-heraclius-1er#158935

les juifs et les chrétiens de l'époque de Mohammed صلى الله عليه وسلم  attendaient l'apparition d'un dernier prophète mais ne s'attendaient pas à ce qu'il vienne des arabes.

Oui, si on veut...!

Vous savez c'est comme tout: "on n'en apprend le prix que quand on rend la monnaie"...

Il vous manque pour en juger l'un des élément fondamental :  le fait que "Celui" qui fut annoncé (par toutes les Écritures des diverses religions, sous une forme ou une autre, sous un nom ou un autre) et qui est attendu par tous les croyants, S'est présenté à l'Humanité !

Ce qui , bien sûr, "désamorce" toutes les spéculations des uns et des autres.

Mais, bien sûr,  comme autrefois avec Jésus (ou d'autres Prophètes non reconnus en leur temps à cause des "certitudes" inhérentes aux religieux), bien peu sont ceux qui L'ont reconnu, et cela pour les mêmes raisons: Sa venue est attendue avec des idées personnelles, des préjugés et des "œillères"  qui "voilent" nécessairement la Réalité objective dès lors qu'elle ne se déroule pas comme ils se l'étaient imaginée.

Cela évoque la "découverte" de l'Amérique:  nombreux croyants agissent à l'image de  Christophe Colombe qui s'est cru aux Indes , d'une part, il n'a rien "découvert" puisque des êtres humains habitaient déjà sur ces terres (les "indiens" ainsi nommés par sa faute !) et d'autres étaient déjà passés avant lui, mais aussi et surtout, il n'était pas en Inde  !

Chaque croyant et chaque religion fait cette même confusion en "s'appropriant" et "nommant" ce qu'il croit (!) correspondre à "Celui" qui doit venir selon sa propre vision et non dans une attente objective et ouverte qui seule peut lui garantir de ne pas passer à coté de l'Evénement attendu et d'en prendre un autre pour celui-là.

"Celui" qui est attendu ne peut être "un simple être humain", ni "un homme comme vous" , comme l'indique le Coran à propos de Mohammed.

Là encore, il vous manque la connaissance de l'ordonnancement de la Création et de la réalité des différents plans desquels sont issus, les esprits humains - comme nous et donc comme le prophète Mohammed comme l'indique sans ambiguïté le Coran ! - et  les autres Esprits issus, eux, de Plans bien plus "élevés" dans la proximité de Dieu , comme Gabriel (Djibrîl), à un niveau encore plus "élevé" Jésus, et à un niveau moindre bien que d'une élévation sans commune mesure avec nous les humains: ISMAËL .

Tout cela, comme l'indique aussi La Parole de Dieu !

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Tumadir a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Marie-follower a écrit:Allah a dit:
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. Sourate Al Imran, v.85
Spoiler:


Oui, encore une fois (!) le Coran le dit "ici", mais il faut impérativement "contextualiser" !

Il faut "lire entre les lignes" et mettre en parallèle TOUS les Versets, dont certains, au contraire de celui-là, envisagent le salut pour d'autres que les seuls adeptes de l'islam !

Et, comme on l'a déjà souligné et comme cela saute aux yeux:  il ne suffit certainement pas d'adhérer à l'islam pour être "agréé par Dieu" !!!


Donc, preuve encore s'il en fallait, que le Coran tout comme le prophète Mohammed, s'adressent à


Qur'an 32:3 Diront-ils qu’il Muhammad l’a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n’était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.


Je ne peux, encore une fois, qu'inviter chacun à se pencher de plus près et de méditer sur ce que signifie et en quoi consiste, l’idolâtrie et le fétichisme!

Il faut "lire entre les lignes" et mettre en parallèle TOUS les Versets, dont certains, au contraire de celui-là, envisagent le salut pour d'autres que les seuls adeptes de l'islam !
déjà répondu : verset 28 sourate 34 (message universelle adressé à toute l'humanité.), et il y a un autre qui s'adresse explicitement aux gens du Livre (juifs&chrétiens).

sourate 5.(15) O gens du Livre ! Notre Messager (Mouhammed) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

encore une fois, le Coran s'adresse à tous et l'Islam est universel et surtout venu corriger les religions célestes existantes antérieurement et qui ont été déformées.

conclusion : pas de salut pour ceux qui reçoivent le dernier message céleste mais ne le suivent pas, l'Islam est la seule religion agréée.


Vous commettez de nombreuses et lourdes erreurs dans votre "lecture" du Coran !

Vous omettez ces innombrables versets qui vous invitent à "RÉFLÉCHIR" et à "MÉDITER" ... Ce que vous ne faites pas de toute évidence, pour vous associer comme vous le faites par votre lecture et votre interprétation littérale, aux musulmans idolâtres que dénoncent les chercheurs et enseignants musulmans, faisant référence à ceux qui prennent "au pied de la lettre" La Parole de Dieu dans le Coran comme vous le faite !

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Wayell 


Résident
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[Modéré]



Dernière édition par Yassine le Dim 24 Mai - 18:49, édité 1 fois (Raison : Ataque à la personne)

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Gilbert_gmg 


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Cette lecture que je dénonce "Wayell " est celle qui conduit en droite ligne aux abus que l'on connaît et à cette guerre fratricide que nous avons sous les yeux en ce moment entre musulmans !!!

Celle qui conduit aux "sectes" annoncées.

Et, il y a "secte" quand chacun croit détenir "la" Vérité et n'accorde pas à l'autre d'avoir une vérité différente de la sienne !


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Marie-follower 


Habitué
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@Gilbert_gmg a écrit:Et, il y a "secte" quand chacun croit détenir "la" Vérité et n'accorde pas à l'autre d'avoir une vérité différente de la sienne !



Il ny'a qu'une seule vérité
et il est obligatoire de la chercher, 
car l'illusion et le faux mènent à l'égarement, 
et l'égarement; dans toutes les croyances monothéistes, mène en enfer ...

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Gilbert_gmg 


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@Marie-follower a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Et, il y a "secte" quand chacun croit détenir "la" Vérité et n'accorde pas à l'autre d'avoir une vérité différente de la sienne !



Il ny'a qu'une seule vérité
et il est obligatoire de la chercher, 
car l'illusion et le faux mènent à l'égarement, 
et l'égarement; dans toutes les croyances monothéistes, mène en enfer ...

Oui, "Une Seule Vérité" mais inaccessible aux êtres humains comme le dit clairement le Coran !

Chacun donc peut, au mieux, détenir une infime parcelle de cette Vérité qui est "plus étendue que plusieurs océans réunis" ...

Alors à chacun sa parcelle de vérité mais jamais La Vérité tout entière!
Se croire capable du contraire c'est se mettre au même niveau que Dieu Lui-Même !!!
D'où cette désignation "d’idolâtres" à l'encontre de ceux qui n'admettent pas leur propre limitation, limitation qui leur interdit tout jugement péjoratif à l'encontre des autres qui ont une autre vision des choses et une autre compréhension !

Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

­Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

Confirmation qu'il n'existe pas "une vérité" au niveau humain, ni "une communauté", qui supplanterait les autres communautés:

verset 48 de la Sourate V : " Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté, mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait.
Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Un jour vous retournerez à Dieu, alors Il vous éclairera au sujet de vos différences
".

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Marie-follower 


Habitué
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@Gilbert_gmg a écrit:Oui, "Une Seule Vérité" mais inaccessible aux êtres humains comme le dit clairement le Coran !

Chacun donc peut, au mieux, détenir une infime parcelle de cette Vérité qui est "plus étendue que plusieurs océans réunis" ...

Alors à chacun sa parcelle de vérité mais jamais La Vérité tout entière!
Se croire capable du contraire c'est se mettre au même niveau que Dieu Lui-Même !!!
D'où cette désignation "d’idolâtres" à l'encontre de ceux  qui n'admettent pas leur propre limitation, limitation qui leur interdit tout jugement péjoratif à l'encontre des autres qui ont une autre vision des choses et une autre compréhension !

Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

­Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

Vous confondez entre "la vérité" et "le savoir", 
la vérité ne peut pas être partitionnée, soit on l'a, soit on ne l'a pas ... d'ou la possibilité de l'atteindre, 
mais le savoir est illimité; on a beau (nous créatures limitées) d'essayer de l'avoir en entier, nous n'y arriverons pas, d'ou l'impossibilité de l'atteindre dans son intégralité.

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Wayell 


Résident
Résident
Cette lecture que je dénonce "Wayell " est celle qui conduit en droite ligne aux abus que l'on connaît et à cette guerre fratricide que nous avons sous les yeux en ce moment entre musulmans !!!

Notre prophète ﷺ nous a déjà averti du temps de la fitna (dissension, conjecture...) en son temps et que celui qui ne suit pas sa pratique (souna) n'est pas de sa communauté. La guerre fratricide a toujours existé dans n'importe quelle confession religieuse dont le but est : Le pouvoir et l'expropriation des percepts au profit de l’intérêt personnelle. Cela n'a rien avoir avec l'Islam.
__

Celle qui conduit aux "sectes" annoncées.

Les sectes sont au Feu, sauf s'ils se repentent et rentre dans l'orthodoxie.
__

Et, il y a "secte" quand chacun croit détenir "la" Vérité et n'accorde pas à l'autre d'avoir une vérité différente de la sienne !

Il n'y a qu'une seule Vérité d'où jaillie la lumière de la sérénité, de la providence et de la miséricorde.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:
@Tumadir a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Marie-follower a écrit:Allah a dit:
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. Sourate Al Imran, v.85
Spoiler:


Oui, encore une fois (!) le Coran le dit "ici", mais il faut impérativement "contextualiser" !

Il faut "lire entre les lignes" et mettre en parallèle TOUS les Versets, dont certains, au contraire de celui-là, envisagent le salut pour d'autres que les seuls adeptes de l'islam !

Et, comme on l'a déjà souligné et comme cela saute aux yeux:  il ne suffit certainement pas d'adhérer à l'islam pour être "agréé par Dieu" !!!


Donc, preuve encore s'il en fallait, que le Coran tout comme le prophète Mohammed, s'adressent à


Qur'an 32:3 Diront-ils qu’il Muhammad l’a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n’était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.


Je ne peux, encore une fois, qu'inviter chacun à se pencher de plus près et de méditer sur ce que signifie et en quoi consiste, l’idolâtrie et le fétichisme!

Il faut "lire entre les lignes" et mettre en parallèle TOUS les Versets, dont certains, au contraire de celui-là, envisagent le salut pour d'autres que les seuls adeptes de l'islam !
déjà répondu : verset 28 sourate 34 (message universelle adressé à toute l'humanité.), et il y a un autre qui s'adresse explicitement aux gens du Livre (juifs&chrétiens).

sourate 5.(15) O gens du Livre ! Notre Messager (Mouhammed) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

encore une fois, le Coran s'adresse à tous et l'Islam est universel et surtout venu corriger les religions célestes existantes antérieurement et qui ont été déformées.

conclusion : pas de salut pour ceux qui reçoivent le dernier message céleste mais ne le suivent pas, l'Islam est la seule religion agréée.


Vous commettez de nombreuses et lourdes erreurs dans votre "lecture" du Coran !

Vous omettez ces innombrables versets qui vous invitent à "RÉFLÉCHIR" et à "MÉDITER" ...  Ce que vous ne faites pas de toute évidence, pour vous associer comme vous le faites par votre lecture et votre interprétation littérale, aux musulmans idolâtres que dénoncent  les chercheurs et enseignants musulmans,  faisant référence à ceux qui prennent "au pied de la lettre" La Parole de Dieu dans le Coran comme vous le faite !
comment procéder pour lire ton message, je le prends au pied de la lettre ou alors dois-je l'interpréter autrement ?

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Gilbert_gmg 


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@Marie-follower a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Oui, "Une Seule Vérité" mais inaccessible aux êtres humains comme le dit clairement le Coran !

Chacun donc peut, au mieux, détenir une infime parcelle de cette Vérité qui est "plus étendue que plusieurs océans réunis" ...

Alors à chacun sa parcelle de vérité mais jamais La Vérité tout entière!
Se croire capable du contraire c'est se mettre au même niveau que Dieu Lui-Même !!!
D'où cette désignation "d’idolâtres" à l'encontre de ceux  qui n'admettent pas leur propre limitation, limitation qui leur interdit tout jugement péjoratif à l'encontre des autres qui ont une autre vision des choses et une autre compréhension !

Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

­Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

Vous confondez entre "la vérité" et "le savoir", 
la vérité ne peut pas être partitionnée, soit on l'a, soit on ne l'a pas ... d'ou la possibilité de l'atteindre, 
mais le savoir est illimité; on a beau (nous créatures limitées) d'essayer de l'avoir en entier, nous n'y arriverons pas, d'ou l'impossibilité de l'atteindre dans son intégralité.

Encore une fois vous inversez les choses: ce n'est pas moi qui "confond" entre "vérité" et "savoir" !
Vous soulignez à nouveau ce que je dénonce: ceux d'entre les musulmans qui, justement (!) , s'imaginent que ce qu'il savent leur suffit à imposer leur vérité aux autres qui, eux, savent d'autres choses que les premiers ignorent !

Le Coran énonce dans les versets évoqués que l'homme est plus ignorant que savant (ou "sachant") et surtout que l'étendue de son ignorance lui est inconnue : on ignore ce que l'on ignore !
Ou, dit autrement, on ne sait pas ce que l'on ne sait pas ...

C'est bien pourquoi La Parole de Dieu stipule que:

- La Vérité devrait se tenir sur un piédestal vers lequel conduit l'ensemble (!) des Enseignements réunis et non mis en opposition comme chacun le fait même au sein d'une même religion comme l'islam par exemple !

Car tous ces Enseignements étaient voulus de Dieu, tous exactement adaptés aux Peuples auxquels ils ont été apportés .

Ce ne sont que les déformations ultérieures, même et y compris en islam comme on ne le voit que trop bien à la lumière de ces conflits honteux, qui conduisent les hommes à des divergences dans les façons de saisir ces enseignements et dans ces enseignements eux-mêmes!

C'est bien pourquoi ce n'est qu'en réunissant tous ces Enseignements - comme le Coran y invite ! - que l'on peut parvenir à comprendre La Parole de Dieu dans Son vrai sens .

"Croire en tous les prophètes" ça n'a aucun sens si l'on ne se sert pas de leurs Enseignements pour éclairer le sens des versets du Coran et du Coran lui-même .

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
@Gilbert_gmg a écrit:C'est bien pourquoi La Parole de Dieu stipule que:

- La Vérité devrait se tenir sur un piédestal vers lequel conduit l'ensemble (!)  des Enseignements réunis et non mis en opposition comme chacun le fait même au sein d'une même religion comme l'islam par exemple !

Car tous ces Enseignements étaient  voulus de Dieu, tous exactement adaptés aux Peuples auxquels ils ont été apportés .



Votre approche du sujet rappelle l'Absurde,
si vous égalisez entre toutes les religions, c'est comme si vous égalisez entre le vrai et le faux, car à la base Dieu n'envoyait de messager que pour corriger ou abolir la législation du précédent, pas pour que les deux législations coexistent, sinon à quoi servirait qu'il envoie un autre ... 
et banaliser les égarements humains c'est destructif, 
maintenant si vous croyez que le Coran est vraiment la parole de Dieu; son discours est clair: 

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants". (Coran, 3:85)

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Marie-follower a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:C'est bien pourquoi La Parole de Dieu stipule que:

- La Vérité devrait se tenir sur un piédestal vers lequel conduit l'ensemble (!)  des Enseignements réunis et non mis en opposition comme chacun le fait même au sein d'une même religion comme l'islam par exemple !

Car tous ces Enseignements étaient  voulus de Dieu, tous exactement adaptés aux Peuples auxquels ils ont été apportés .



Votre approche du sujet rappelle l'Absurde,
si vous égalisez entre toutes les religions, c'est comme si vous égalisez entre le vrai et le faux, car à la base Dieu n'envoyait de messager que pour corriger ou abolir la législation du précédent, pas pour que les deux législations coexistent, sinon à quoi servirait qu'il envoie un autre ... 
et banaliser les égarements humains c'est destructif, 
maintenant si vous croyez que le Coran est vraiment la parole de Dieu; son discours est clair: 

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants". (Coran, 3:85)


Il vous faut bien admettre, et vous le démontrez comme tant d'autres, et c'est en cela que je me démarque de vous: vous placez votre religion au-dessus des autres religions et au-dessus de tout, alors que moi je place Dieu au-dessus de tout et surtout au-dessus des religions !

Si vous placiez, comme cela doit être pour quelqu'un qui n'a pas sombré dans l’idolâtrie et le fétichisme, Dieu au-dessus de tout, vous ne seriez pas là à argumenter en faveur de votre religion car l'essentiel n'est pas la religion mais Dieu.

Ce qui nous ramène au sujet-titre: oui, Mohammed en tant que "simple homme comme vous et moi" (comme le définit le Coran) , pouvait se tromper , mais il ne s'est pas trompé parce que justement il était libre de toute religion et qu'il plaçait bien, lui, Dieu au-dessus de tout et de toutes ses préoccupations , contrairement à vous et ceux qui défendent "mordicus" que leur religion "est la seule agréée" ou "la meilleure" !

Mohammed s'est laissé guidé par La Volonté de Dieu qu'il interrogeait sans cesse afin de toujours suivre le chemin juste et droit et prendre les bonnes décisions, vous, comme tant d'autres, vous vous laissez guider par votre religion et ceux qui la représentent, PAS PAR DIEU car on ne peut servir deux maîtres et vous avez choisi pour maître votre religion .

Tout - absolument tout et surtout une religion - ce que vous érigez ou dressez, entre les autres et vous, c'est ce que vous dressez entre vous et DIEU !

En tant qu'esprit humain, nous portons en nous "une étincelle divine" .

Vous, vous y substituez une "étincelle religieuse" qui forcément vous coupe de Dieu et vous enferme à l'inverse de ce qu'a pu vivre le prophète Mohammed et tous les autres prophètes avant lui.




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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le plus "fou", c'est qu'on est sur une question qui demande si le prophète Mohammed pouvait se tromper, alors que le plus grand nombre de musulmans (et autres )  sont convaincus, eux, qu'ils ne se trompent pas !
Chacun prétend qu'il pratique bien la religion en totale correspondance avec l'enseignement originel que ce soit celui de Mohammed , de Jésus ou des autres prophètes...

Il leur suffirait pourtant à tous de s'ouvrir à Dieu et à Sa Volonté - ce qui nécessite impérativement d'abandonner ce en quoi on croit en cet instant ! - pour se rendre compte de l'égarement dans lequel ils se trouvent .

Même si, et c'est juste de le reconnaître, on trouve de nos jours, des personnes en mesure d'ancrer sur Terre La Lumière et La Parole de Vérité, aussi bien chez ceux qui n'ont pas de religion, que des bouddhistes, des témoins de Jéhovah, des chrétiens , dans bien d'autres religions et aussi dans l'islam.

Et ceux qui sont ainsi engagés sur le juste chemin et au service de La Lumière, se distinguent des autres par cette humilité qui les poussent à reconnaître les faux développements en toute chose, y compris au sein de leur propre religion et n'ont pas la prétention de s'élever au-dessus des autres parce qu'ils appartiennent à telle ou telle religion .

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
@Gilbert_gmg a écrit:
alors que moi je place Dieu au-dessus de tout et surtout au-dessus des religions !

WIKIPEDIA a écrit: Le terme latin religio a été défini pour la première fois par Cicéron comme « le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte »

Comment pouvez-vous adorer Dieu et lui rendre un culte; si vous ne vivez pas dans son domaine?
le Coran, Évangile et Torah sont les messages de Dieu,
les mosquées, églises et synagogues sont les maisons de Dieu,
les pélérinages sont des voyages physiques et spirituels vers Dieu,
les règlements rituels sont le savoir-vivre imposé par Dieu,
tout ça constitue des codes de vie sur cette terre, ce que nous appelons une religion,

le religieux est celui qui place le plus Dieu au dessus de tout, même au dessus de sa propre personne,
On ne peut avoir à faire à Dieu qu'à travers une religion.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Marie-follower a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
alors que moi je place Dieu au-dessus de tout et surtout au-dessus des religions !

WIKIPEDIA a écrit: Le terme latin religio a été défini pour la première fois par Cicéron comme « le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte »

Comment pouvez-vous adorer Dieu et lui rendre un culte; si vous ne vivez pas dans son domaine?
le Coran, Évangile et Torah sont les messages de Dieu,
les mosquées, églises et synagogues sont les maisons de Dieu,
les pélérinages sont des voyages physiques et spirituels vers Dieu,
les règlements rituels sont le savoir-vivre imposé par Dieu,
tout ça constitue des codes de vie sur cette terre, ce que nous appelons une religion,

le religieux est celui qui place le plus Dieu au dessus de tout, même au dessus de sa propre personne,
On ne peut avoir à faire à Dieu qu'à travers une religion.

Désolé c'est totalement faux,  même si vous faites un pas en avant en acceptant de dire "qu'à travers une religion."  ce qui laisse place aux autres religions que la votre !

Aucun prophète n'a eu de religion, pas même et encore moins, Jésus !

Vous confondez encore une fois le "moyen" et "l'objectif" !

La seule place de la religion c'est la capacité qu'elle peut apporter à une personne de s'extraire des préoccupations terrestres et de se reconnaître en tant qu'être de nature spirituelle .

Pour certains cela nécessite, en effet, d'assister et participer à des offices religieux, pour d'autres ce sera en écoutant de la musique, pour d'autres, dans la nature , à proximité de la mer ou au milieu d'une forêt .

Mais, in fine, ce qui compte c'est de VIVRE en conformité avec La Volonté de Dieu en ce qui nous concerne personnellement:  cela, jamais une religion ne pourra le faire à votre place !

Vous devriez lâcher un peu la religiosité et les croyances qui s'apparentent au fétichisme, à la superstition et aux croyances idolâtres et vous initier à la pure spiritualité.

Vous comprendrez vite que ceux qui inspirent et guident , notamment les prophètes, énoncent : " TOUTE FORME, RELIGION NE SONT PAS NOTRE VOIE. "


C'est bien pourquoi aucun prophète n'a jamais eu de religion !


Le temple où Dieu est vénéré est sacré et pur.
Vienne à mourir la religion,
Et le temple peut devenir entrepôt.
C’est la vénération de Dieu
Qui fait du temple un temple.

Les temples et les religions meurent encore,
Mais le nouveau temple, lui, n’a pas de murs –
Il ne peut pas mourir.

Voyez maintenant le (long) chemin qu'il vous reste à parcourir pour, déjà, appréhender ces Réalités ...!

Une mosquée sans la vénération de Dieu, sans la piété véritable, n'est plus un temple de Dieu ...
Une religion qui est vénérée -comme, notamment,  musulmans, juifs et chrétiens le font -  n'est plus une religion...

Des mosquées où l'on parle politique et autres sujets qui n'ont rien à voir avec la vénération de Dieu ne sont qu'édifices de pierres, tout comme les religions qui servent des intérêts politiques ou autres que la vénération de Dieu, ne sont que des édifications humaines et terrestres .

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Tumadir 


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doit-on prendre tes messages au pied de la lettre ou doit-on lire entre les lignes et l'interpréter autrement ?

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