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farfar 


Passionné
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@GRIT a écrit:"Le voyage nocturne" sourate 17: 60 dit ceci " Quand à la vision que Nous t'avons montrée."

Ce qui laisse à penser que Muhammad n'a pas voyager au sens littéral , mais qu'il a eu une vision pendant la nuit.

" Quant à la vision que Nous t’avons montrée, Nous ne l’avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l’arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons, mais cela ne fait qu’augmenter leur grande transgression "

mais la il s'agit bien de vision réel !! même les associateurs de l'époque du prophète ont comprit que c'était bien un voyage réel et qu'il ont dit, ils ne pouvait pas le faire en une nuit,

et puis un voyage spirituel n’appelle pas d’épreuve pour les gens !

pourquoi a ton avie ont compare cette vision avec la vision de l'arbre maudit en enfer ? si c'est pas une réalité


Quelle était le but de ce "voyage nocturne"?
ce voyage était un soulagement pour le prophéte des persécutions de la part des Quraysh Il s’agissait également d'une préparation au confrontation avec tous les Arabes car de nombreux fronts allaient s’ouvrir et s’opposer à lui !!

et puis on sait que la prière a été prescrite lors de ce voyage ! c'est le seul cult prescit au ciel tout les autre on ue lieu sur terre !

La prière est ainsi le vestige qui nous reste de ce Voyage,la prière constitue l’ascension propre de chaque Musulman, qui lui permet de s’élever jusqu’à Dieu C’est comme si le Messager nous était revenu avec un présent de son Voyage !

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GRIT 


Averti
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@farfar a écrit:
@GRIT a écrit:"Le voyage nocturne" sourate 17: 60 dit ceci " Quand à la vision que Nous t'avons montrée."

Ce qui laisse à penser que Muhammad n'a pas voyager au sens littéral , mais qu'il a eu une vision pendant la nuit.



" Quant à la vision que Nous t’avons montrée, Nous ne l’avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l’arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons, mais cela ne fait qu’augmenter leur grande transgression "

Réponse: 1) L'histoire humaine prouve que les humains sont érprouvéspar rapport à la religion, la politique, la maladie, la vieillesse et la mort depuis Abel jusqu'à nos jours. Il n'y a rien de nouveau dans ce domaine!

2) Tu parles d'un "arbre maudit en enfer" ; première nouvelle! comment un arbre peut-il pousser dans votre " enfer"?

Est-ce littéral ou symbolique? Quel est sa signification?

Je connaissais SEULEMENT "l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais" (Genèse 2: 15, 16, 17) ainsi que "l'arbre de vie" (Genèse 3: 23, 24) qui se trouvaient dans le paradis terrestre et qui ont disparus avec le déluge au temps de Noé.

Ces deux arbres étaient réels puisque Adam et Eve ont mangé de ses fruits. Bien que réels, l'un représentait le "droit de Dieu de gouverner" sur ses sujets terrestres, tout comme un drapeau représente la souveraineté d'un Etat. "L'arbre de vie", bien que réél, représentait le DON PLEIN D'AMOUR DE JEHOVAH LEUR DIEU : LA PERSPECTIVE DE VIVRE ETERNELLEMENT.



mais la il s'agit bien de vision réel !! même les associateurs de l'époque du prophète ont comprit que c'était bien un voyage réel et qu'il ont dit, ils ne pouvait pas le faire en une nuit,

Réponse : une vision est toujours "réelle" pour ceux qui sont concernés. Nous avons un exemple dans la Bible :

Matthieu 17: 1 à 9 "Six jours plus tard, Jésus prit avec lui, Pierre et Jacques et Jean son frère, et il les emmena dans une haute montagne, à part. Et il fut transfiguré devant eux, et son visage brilla comme le soleil, et ses vêtement de dessus devinrent éclatant comme la lumière.

Et voici que leur apparurent Moïse et Eliya (qui étaient morts depuis des siècles et qui n'avaient pas vécu à la même époque), s'entretenant avec lui. Alors Pierre dit à Jésus : "Seigneur, c'est une excellente chose que nous soyons ici. Si tu veux je vais dresser ici trois tentes, une pour toi et une pour Moïse et une pour Eliya. (la vision était si réelle que Pierre voulait dresser des tentes pour loger les 3 personnages)

Tandis qu'il parlait encore , voici qu'un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix venue du nuage, qui disait : "Celui-ci est mon Fils , le bien-aimé, que j'ai agréé ; écoutez-le."

En entendant cela, les disciples tombèrent sur leur face et eurent très peur. Alors, Jésus s'approcha et , les touchant, il dit: "Levez-vous et n'ayez pas peur." Lorsqu'ils levèrent les yeux, ils ne virent personne, sinon Jésus lui-même, seul.

Et comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur commanda, en disant: "Ne parlez de cette vision à personne, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit relevé d'entre les morts."


et puis un voyage spirituel n’appelle pas d’épreuve pour les gens !

Réponse : Pourquoi pas? Une vision est aussi un message!

pourquoi a ton avie ont compare cette vision avec la vision de l'arbre maudit en enfer ? si c'est pas une réalité

Réponse : j'avoue ne pas comprendre!


Quelle était le but de ce "voyage nocturne"?
ce voyage était un soulagement pour le prophéte des persécutions de la part des Quraysh Il s’agissait également d'une préparation au confrontation avec tous les Arabes car de nombreux fronts allaient s’ouvrir et s’opposer à lui !!

Réponse : Muhammad était aussi un guerrier, et tout guerrier doit s'attendre à une confrontation avec des ennemis potentiels! La différence avec Jésus, c'est que lui n'a jamais eu à se battre avec une épée pour faire valoir son message.

et puis on sait que la prière a été prescrite lors de ce voyage ! c'est le seul cult prescit au ciel tout les autre on ue lieu sur terre !

Réponse : La prière a toujours fait partie du culte envers Dieu depuis Abel, il n'y a jamais eu de prescription particulière! La prière est un moyen de communication avec Dieu qui les écoute , elle nous relie à lui comme le téléphone relie deux personne d'un lieu à l'autre, à la différence que Dieu écoute seulement la prière du juste (Proverbes 15:29)


La prière est ainsi le vestige qui nous reste de ce Voyage,la prière constitue l’ascension propre de chaque Musulman, qui lui permet de s’élever jusqu’à Dieu C’est comme si le Messager nous était revenu avec un présent de son Voyage !

Réponse : Certes, la prière est un privilège que Dieu accorde aux humains imparfaits que nous sommes, comme le seul moyen d'avoir des relations spirituelles, pour s'approcher de Lui.



bonne journée JL

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farfar 


Passionné
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@GRIT a écrit: Tu parles d'un "arbre maudit en enfer" ; première nouvelle! comment un arbre peut-il pousser dans votre " enfer"?

pourquoi tu crois que l'enfer est une marmite ?


" C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables." ( Coran )

" Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre,puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés " ( Coran )

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GRIT 


Averti
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[quote="farfar"]
@GRIT a écrit: Tu parles d'un "arbre maudit en enfer" ; première nouvelle! comment un arbre peut-il pousser dans votre " enfer"?urquoi tu crois que l'enfer est une marmite ?

[color=red]REPONSE : Non! pour moi, la Bible enseigne que "l'enfer" est la tombe où vont les morts! Il disparaîtra avec la mort.


Apocalypse 20: 14 "Et la mort et l'hadès (l'enfer) ont été jeté dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu." (la deuxième mort représente la mort éternelle = la destruction complète)


" C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables." ( Coran )


REPONSE : ce serait bien que tu me donnes les numéros et les sourates, j'aime bien vérifier les textes, merci!


" Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre,puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés " ( Coran )

REPONSE : N'est-ce pas là une 'image symbolique"? J'ai lu dans le Coran qu'il y avait aussi des paraboles et des exemples. (sourate 24: 34,35 ; sourate 39: 27, 29, sourate 29: 43) Comment faites-vous pour définir ce qui est une parabole et ce qui est littéral?

Moi, Je crois à la résurrection des morts : Jean 5 : 28, 29 "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes (enfer) entendront sa voix et sortiront , ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles , pour une résurrection de jugement."

Bonne journée JL

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Iskander 


Récurrent
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@PaxetBonum a écrit:
Sourate 108 :

1. Nous t'avons certes, accordé l'Abondance.
2. Accomplis la Salat pour ton Seigneur et sacrifie.
3. Celui qui te hait sera certes, sans postérité.

On y a mis en romain les vocables qui font problème : « En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance. / Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie ! / En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité » (traduction de Régis Blachère). Plusieurs chercheurs occidentaux reconnaissent que cela ne fait pas sens. Les exégètes musulmans, eux, manifestent leur embarras ; la rime et le sens du « mystère » aidant, ils y voient pourtant une merveille. Finalement, la majorité d'entre eux considèrent qu'Al-Kawthar est le nom d'un fleuve du paradis !



Assalam alaykum et bonjour à tous,

je rebondis sur le post de PaxetBonum à propos de la traduction de la sourate 108, car elle a été en quelques sortes à l'origine de la discussion qui s'en est suivie avant de dériver.

J'ai été étonné que la traduction faite par Mohammed Hamidullah n'ai pas été produite, car il n'a pas cherché à donner une interprétation comme c'est quelquefois le cas, mais à coller le plus possible au texte, quitte à donner une explication en marge.

D'abord la traduction...

1- Oui, nous t'avons accordé la profusion.

2- Pour ton Seigneur, donc, célèbre l'Office; et immole.

3- Oui, celui qui te hait, le voilà, le sans-traces.

Ensuite l'explication...

1- Le Kawthar est un fleuve ( ou un bassin ) d'abondance au Paradis, mais il signifie aussi l'abondance dans les deux mondes.

2- Le Sacrifice, ou l'Immolation, n'est accepté que dans l'ordre décrit dans le verset, c'est à dire que la prière passe avant, sans quoi le sacrifice fait par celui qui ne prie pas n'est pas accepté.

3- Le Prophète Mohammed n'avait pas de fils qui aient vécus, aussi les païens prétendaient qu'après lui, on ne parlerait plus de lui ( le sans trace ). Le mot Arabe employé ( ab'tar ) signifie littéralement "sans queue" ou "à la queue coupée". Pour comprendre cette expression, il faut savoir que les caravaniers attachaient leurs chameaux par les narines à la queue du chameau précédent, permettant la succession des bêtes et à la caravane d'avancer.

Ces expressions n'avaient rien d'étrangères ou d'incompréhensibles pour les Arabes du temps de la révélation et les mots employés existent toujours, c'est le mode de vie qui a changé et il n'y a plus beaucoup de chameliers aujourd'hui.

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Amazigh 


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GRIT, tu as dis comment un arbre pousse dans l'enfer ???
L'enfer que décrit le coran n'est pas le méme que celui décrit la bible, ce n'est pas que du feu éthernel -_- L'enfer est inimaginable et surprise aux mécréants, ce n'est pas un arbre comme les autres, les mers et les lacs dedans sont des laves, et bien chaud que ceux des volcans, les maniéres de chatiment ne sont pas les mémes qu'utilisent les hommes. Et méme les scientifiques que le feu a des degrés, le feu qui existe dans notre univers est rouge (du degrés le plus bas) et je ne parle pas du feu de la cuisine ou des volcans ou du soleil mais les géantes rouges...ect Le degrés de chaleur du feu de notre univers est du plus bas degrés, et le plus haut est le feu noir qui a le degrés inimaginable, c'est que l'islam dit, l'enfer est noir. Et toi si tu vas seulement mettre ta main dans le four c'est foutu lol

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Eternel 


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Il était pêcheur

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Amazigh 


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Tout le monde péche, c'est un homme lui aussi.

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GRIT 


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@Amazigh a écrit:GRIT, tu as dis comment un arbre pousse dans l'enfer ???

L'enfer que décrit le coran n'est pas le méme que celui décrit la bible, ce n'est pas que du feu éthernel -_- L'enfer est inimaginable et surprise aux mécréants, ce n'est pas un arbre comme les autres, les mers et les lacs dedans sont des laves, et bien chaud que ceux des volcans, les maniéres de chatiment ne sont pas les mémes qu'utilisent les hommes.

Donc, cela est à prendre au sens figuré !

Et méme les scientifiques que le feu a des degrés, le feu qui existe dans notre univers est rouge (du degrés le plus bas) et je ne parle pas du feu de la cuisine ou des volcans ou du soleil mais les géantes rouges...ect Le degrés de chaleur du feu de notre univers est du plus bas degrés, et le plus haut est le feu noir qui a le degrés inimaginable, c'est que l'islam dit, l'enfer est noir. Et toi si tu vas seulement mettre ta main dans le four c'est foutu lol

Où se trouve cet enfer noir?  Est-il littéral ou symbolique ou spirituel ?

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Akim 


Passionné
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Le paradis est baigné dans la lumière du Seigneur.
L'enfer ne reçoit aucune lumière.
C'est pour ça que l'on dit "l'enfer noir".

Celui qui vit sans la parole de Dieu dans son cœur, vit sans lumière.
Il finit par déprimer et souvent cela se termine par un suicide.

Celui qui a Dieu dans son cœur ne se suicide pas, il prie avec la force du désespoir, il invoque son Dieu et son Dieu n'est pas sourd envers ceux qui le servent.

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GRIT 


Averti
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@Akim a écrit:Le paradis est baigné dans la lumière du Seigneur.
L'enfer ne reçoit aucune lumière.
C'est pour ça que l'on dit "l'enfer noir".

Celui qui vit sans la parole de Dieu dans son cœur, vit sans lumière.   (= La lumière  spirituelle)

Il finit par déprimer et souvent cela se termine par un suicide. (= spirituel)

Celui qui a Dieu dans son cœur ne se suicide pas, il prie avec la force du désespoir, il invoque son Dieu et son Dieu n'est pas sourd envers ceux qui le servent.

Donc, si j'ai bien compris?  

Puisque celui qui a la Parole de Dieu
dans le COEUR  ; ce qui est  impossible de faire au sens littéral , il faut prendre  cela au sens figuré  ou symbolique.

Donc, celui qui est dans la lumière,  
au sens figuré,  est  agréé de Dieu ; celui qui n'a pas la Parole de Dieu dans le COEUR au sens figuré, est dans "l'enfer noir" qui est le symbole de la mort spirituelle.

Donc, "l'enfer noir" est une situation symbolique pour celui qui refuse de servir Dieu. =  il représente la désapprobation et la mort éternelle.

JL

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Akim 


Passionné
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Tant que nous sommes en vie, c'est symbolique.
Mais le jour de notre mort, ce sera concret.

On cite souvent les 3 jours d'obscurité.
C'est la période vécue lors de notre décès si l' on a pas vécu selon la parole de Dieu.
C'est ça l'enfer vécu, plus aucune lumière, plus d'espoir et cependant une pleine conscience de ce que l'on a fait pour mériter cela.

Dieu seul décide si vous méritez d'y rester où s'il viendra vous chercher dans cet enfer spirituel (du remords).

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Akim a écrit:Tant que nous sommes en vie, c'est symbolique.
Mais le jour de notre mort, ce sera concret.

On cite souvent les 3 jours d'obscurité.
C'est la période vécue lors de notre décès si l' on a pas vécu selon la parole de Dieu.
C'est ça l'enfer vécu, plus aucune lumière, plus d'espoir et cependant une pleine conscience de ce que l'on a fait pour mériter cela.

Dieu seul décide si vous méritez d'y rester où s'il viendra vous chercher dans cet enfer spirituel (du remords).

Euh....! C'est loin d'être "quelques jours" : ce qu'on peut appeler "l'entre deux vies" (période au cours de laquelle l'esprit est incapable de "réagir" à son nouvel environnement qui suit son décès) peut se poursuivre durant des siècles (de notre temps terrestre) et parfois plus encore !!!

Bien sûr, on est dans une "autre dimension" et la notion de temps n'est pas identique à ce que nous connaissons "ici" .

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Akim 


Passionné
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Même Jésus est resté 3 jours dans le séjour des morts.
C'est donc le minimum syndical.

Pour les autres, la durée dépend du Créateur et de sa miséricorde à votre encontre.

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Marie-follower 


Habitué
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Lorsque les gens se convertissent à l'islam, il est très recommandé pour eux d'étudier la langue arabe, pour comprendre le Coran et les textes et se passer justement des traductions, qui peuvent influencer la perception des idées.

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Marie-follower 


Habitué
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@Amazigh a écrit: Le degrés de chaleur du feu de notre univers est du plus bas degrés, et le plus haut est le feu noir qui a le degrés inimaginable, c'est que l'islam dit, l'enfer est noir. 
Ca fait peur, 
qu'Allah nous préserve de l'enfer.

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Marie-follower 


Habitué
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Au niveau de sa nature humaine, le Prophète pouvait se tromper, 
au niveau de son identité prophétique; non.

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Tumadir 


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@Marie-follower a écrit:Au niveau de sa nature humaine, le Prophète pouvait se tromper, 
au niveau de son identité prophétique; non.
le prophète ﷺ était un être humain qui pouvait se tromper oui, mais

1/ chaque fois qu'il faisait une erreur Dieu le corrigeait, ensuite il ne commettait jamais la même erreur.

2/ les grands péchés il ne les commettait jamais.

3/ il ne négligeait jamais les ordres divins qu'il recevait.

ce qui fait de lui un prophète déterminé, décisif.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Marie-follower a écrit:Lorsque les gens se convertissent à l'islam, il est très recommandé pour eux d'étudier la langue arabe, pour comprendre le Coran et les textes et se passer justement des traductions, qui peuvent influencer la perception des idées.

Ce qui va à l'encontre du sens des versets du Coran !!!


-Qur'an 43:3 Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.

-- Qur'an 12:2 " NOUS L’AVONS RÉVÉLÉ EN LANGUE ARABE, AFIN QUE VOUS PUISSIEZ LE COMPRENDRE."

Clairement le Coran dit qu'il est en langue arabe POUR les arabes !!!

Ce qui est confirmé tout au long du Coran (et tant pis pour les idolâtres!):

- - Qur'an 16:103 " Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» MAIS CELUI QU’ILS VISENT PARLE UNE LANGUE ÉTRANGÈRE , ALORS QUE CE CORAN EST EN LANGUE ARABE BIEN CLAIRE."

Et ce Verset encore qui dit bien implicitement que c'est une aberration de penser que le Coran s'adresse à d'autres qu'aux arabes:


- Qur'an 41:44 "Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»

Ce qui vaut dans un sens ( "Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?") vaut dans l'autre sens: "COMMENT ? UN CORAN EN LANGUE ARABE POUR DES PEUPLES NON-ARABES...? "






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Marie-follower 


Habitué
Habitué
Gilbert, 
le sens de ce verset est différent de celui que tu as compris, malheureusement, 
Allah a voulu tout simplement dire que le Coran a été révélé en langue arabe pour que l'entourage de ce prophète arabe puisse comprendre son contenu, car s'il a été révélé sous une autre langue; l'entourage auraient trouvé un prétexte pour le renier en dénonçant le fait que ce soit un livre sous une langue étrangère alors qu'ils sont arabes et donc qu'ils ne vont jamais pouvoir le comprendre.

autre chose, il faut préciser qu'en Islam, la désignation "arabe" n'est pas toujours reliée à la race, des fois ça renvoie à toute personne parlant la langue arabe; un arabophone si tu veux,

mais en tout cas, c'est très recommandé d'apprendre l'arabe pour les musulmans, il y'a même des avis qui rendent cela obligatoire, afin de garantir une très bonne pratique des préceptes coraniques.

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Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:Clairement le Coran dit qu'il est en langue arabe POUR les arabes !!!
sourate 34. (28) Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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Libre à vous d'entériner, sans plus, que le Coran contient donc des propos contradictoires ...!

Ce n'est pas mon avis car celui qui ne se limite pas à la lecture "en surface" comme vous le faites tous les deux, comprend le sens profond qui vous est caché .

Reste que vous vous rangez , par ces certitudes fausses, parmi les idolâtres, ce qui est un comble quand on prétend agir selon Mohammed qui a axé son approche en opposition à ces fétichistes et idolâtres dont vous avez pris la succession.

D'autres versets vous donnent encore tort:

- Qur'an 44:58 Nous avons rendu le Coran accessible par l’emploi de ta langue, dans le but de leur permettre d’en méditer le sens.



Si le Coran devait me permettre d'en méditer le sens il serait dans ma langue donc !

Encore:

-  Qur'an 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

 Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.


Vous ne comprenez pas le sens de "l'Universalité" ni de "toute l'humanité" car vous vous limitez aux mots d'une phrase au lieu d'inclure le sens global des autres versets et du Coran dans son ensemble: c'est ce qu'on appelle une lecture littérale qui définit donc les idolâtres !

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
Gilbert, 
la terre mére est la Mecque, 
les alentours c'est tout le reste du monde, 

quand Dieu a créé le globe terrestre; le tout premier bout de terre était la Mecque, le reste n'était que des océans, après les plaques terrestres ont commencé à s'étendre de plus en plus, jusqu'à donner une immense surface, qui s'est divisée après et a donné ce qu'on appelle de nos jours; les continents, 

donc le Coran a bien été envoyé à toute la terre, mais on a cité la terre mére pour deux raisons:

1/ C'est l'origine de toutes les autres "terres",
2/ C'est le centre de la révélation coranique.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Marie-follower a écrit:Gilbert, 
la terre mére est la Mecque, 
les alentours c'est tout le reste du monde, 

quand Dieu a créé le globe terrestre; le tout premier bout de terre était la Mecque, le reste n'était que des océans, après les plaques terrestres ont commencé à s'étendre de plus en plus, jusqu'à donner une immense surface, qui s'est divisée après et a donné ce qu'on appelle de nos jours; les continents, 

donc le Coran a bien été envoyé à toute la terre, mais on a cité la terre mére pour deux raisons:

1/ C'est l'origine de toutes les autres "terres",
2/ C'est le centre de la révélation coranique.

A posteriori on peut toujours tout démontrer et tout justifier !

Mais ce n'est pas le sens du Coran !

Ce qui est "Universel" et ce qui est "pour toute l'humanité", c'est le cheminement que le Prophète Mohammed a suivi DE LUI-MÊME (!)  c'est à dire avant-même la Révélation du Coran .

Là encore, vous mettez les "choses" à l'envers:  ce n'est ni l’islam , ni le Coran qui ont fait de Mohammed, celui qu'il était, et pourtant, ce qu'il était, il appartient à chacun de le devenir aussi !

Le Prophète Mohammed s'en était libéré et il put , en poursuivant son évolution spirituelle, suivre la voie nouvelle prévue d'une façon générale pour l'humanité.

C'est ici et en cela seulement, qu'intervient ce qui est dans le Coran à propos de l'Universalité de son enseignement: lui, Mohammed a bien suivi cet Enseignement Universel qui ne consiste pas à "croire", ni à revendiquer en se disant "musulman" ou "chrétien" ou autre encore,   mais bien en s'écartant des fausses voies en restant un homme d'intuition (seul moyen de rester à l'écoute de La Volonté de Dieu!) et non un "adepte" qui adhère intellectuellement à une idéologie religieuse, à une doctrine sans vie.

C'est bien pourquoi le Coran répète aussi que Mohammed n'était "qu'un être humain comme vous"; "qu'un homme comme vous" .

En plaçant sa réalisation comme "supra-normale" ou quelque chose d’inaccessible au commun des mortels, vous commettez, comme la plus grande partie des musulmans,  la plus lourde faute qui soit !


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Marie-follower 


Habitué
Habitué
@Gilbert_gmg a écrit:

A posteriori on peut toujours tout démontrer et tout justifier !

Mais ce n'est pas le sens du Coran !


Alors là, Gilbert, je ne te donne pas le sens du Coran directement, mais ce que les recherches scientifiques ont prouvé au sujet de la Mecque, 
je ne peux rien faire la dedans,
je ne peux revenir en arrière dans le temps pour modifier la géographie du monde, 
si Dieu a voulu que la première partie de la terre "sèche"; soit la Mecque alors c'est bien pour une raison qui sera d'ailleurs universelle, en plus il ne faut pas oublier que vu du ciel très haut; notre terre parait si petite qu'on à l'impression que tous les pays avoisinent la Mecque d'une façon très rapprochée, et vu que c'est la région de l'Arabie Saoudite qui est le centre du monde (vérité scientifique donc ça vient pas de moi), les autres pays l'entourent,

c'est tout ce que j'ai à te présenter comme explication au verset, si ça ne te suffit pas, je m'en excuse, je ne vais pas t'inventer des interprétations qui ne correspondent pas, 

sur quoi tu t'appuies pour donner ton interprétation? ne me parle pas de raisonnement personnel, j'ai besoin de preuves, 

tu dis que tu peux t'attribuer les choses que "s'est attribué" Mohammed; tu peux devenir prophète quand tu le veux? 

la prophétie est un don de Dieu, ça ne s'acquiert pas.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Marie-follower a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:

A posteriori on peut toujours tout démontrer et tout justifier !

Mais ce n'est pas le sens du Coran !


Alors là, Gilbert, je ne te donne pas le sens du Coran directement, mais ce que les recherches scientifiques ont prouvé au sujet de la Mecque, 
je ne peux rien faire la dedans,
je ne peux revenir en arrière dans le temps pour modifier la géographie du monde, 
si Dieu a voulu que la première partie de la terre "sèche"; soit la Mecque alors c'est bien pour une raison qui sera d'ailleurs universelle, en plus il ne faut pas oublier que vu du ciel très haut; notre terre parait si petite qu'on à l'impression que tous les pays avoisinent la Mecque d'une façon très rapprochée, et vu que c'est la région de l'Arabie Saoudite qui est le centre du monde (vérité scientifique donc ça vient pas de moi), les autres pays l'entourent,

c'est tout ce que j'ai à te présenter comme explication au verset, si ça ne te suffit pas, je m'en excuse, je ne vais pas t'inventer des interprétations qui ne correspondent pas, 

sur quoi tu t'appuies pour donner ton interprétation? ne me parle pas de raisonnement personnel, j'ai besoin de preuves, 

tu dis que tu peux t'attribuer les choses que "s'est attribué" Mohammed; tu peux devenir prophète quand tu le veux? 

la prophétie est un don de Dieu, ça ne s'acquiert pas.


Je laisse le Coran répondre (outre le fait que Mohammed est bien mis au même niveau que les autres humains comme vous et moi par le Coran):

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. 

[144] Muhammad n’est qu’un Prophète parmi tant d’autres qui sont passés avant lui. Seriez-vous hommes à abandonner le combat, s’il venait à mourir ou à être tué? Ceux qui abandonnent le combat ne nuisent en rien à Dieu. Mais Dieu saura récompenser ceux qui sont reconnaissants. 

Mais aussi encore:

le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager » 

Ce qui donne le sens du mot "prophète": celui qui est un serviteur de Dieu auprès des hommes !

Et, n'est-ce pas ce que chacun doit réaliser comme cette invocation l'exprime:

" Afin que je puisse TE servir en toute éternité" ...!?

Car, sans la mise en oeuvre de cette invocation concrètement vécue, il n'y a pas d'accès possible au "Paradis" !


Le "Paradis" serait-il réservé aux prophètes !?



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