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minahloudhikr 


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@Credo a écrit:Le mot Christianisme vient du nom Christ. C'est donc à partir du moment où des disciples ont suivi le Christ, qu'on les a appelé  "les chrétiens" puis, leur foi : "le christianisme"car fondée sur l'enseignement du Christ.

Donc si pour toi le Christianisme c'est fondée sur les enseignements du Christ, il faut donc obéir au Christ.
Ou a-t-il dit de l'adorer?

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Credo 


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Jn 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

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Luxus 


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@Credo a écrit:5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Honorer ce n'est pas adorer !

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Credo 


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Que signifie adorer pour toi ? Chez nous l'adoration est réservée à Dieu. C'est la messe, entièrement tournée vers Dieu, au cours de laquelle on commémore, chaque dimanche, le sacrifice du Christ. Tout comme l'est aussi la prière de l'Eglise c'est-à-dire les prières des moines et e tout fidèle qui veut les suivre (laudes, office du milieu du jour, vêpres, office des lectures et complies), ensemble de prières que l'on appelle l'office divin car tourné vers Dieu le Père.

Quand on parle d'adoration pour le Christ, c'est simplement dialoguer avec Lui alors qu'on se trouve devant le St Sacrement puisqu'on croit à la présence réelle du Christ sous les espèces. C'est une simple prière. Pas un office ou un culte. Une prière libre. Chacun dit en lui-même ce qu'il veut au Christ et le Christ portera sa prière au Père car si on prie le Christ c'est pour qu'il soit notre avocat auprès du Père, qu'il intercède pour nous auprès du Père puisqu'Il est le médiateur entre Dieu et les hommes.

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minahloudhikr 


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@Credo a écrit:
Jn 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Honorer = adorer?

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minahloudhikr 


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@Credo a écrit:
Jn 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Tu vois qu'en fait tu n'es pas partisan des enseignements du Christ.
Tu es partisan d'une certaine interprétation (honorer c'est adorer) des enseignements du Christ.
Nous les musulmans on est aussi partisan d'une certaine interprétation (honorer c'est honorer) des enseignements du Christ.

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Credo 


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minahloudhikr a écrit : Tu vois qu'en fait tu n'es pas partisan des enseignements du Christ.

Si je les suis. Nous adorons Dieu le Père en Lui rendant un culte qui s'appelle la messe et aussi à travers la prière des psaumes et la liturgie des heures .

Pour le Christ adorer n'est pas rendre un culte qui est réservé à Dieu ,c'est simplement prier avec ses mots en sa présence. Mais pour un chrétien, une prière est un dialogue. Où le Christ a-t-il dit qu'il était interdit de dialoguer avec Lui quand il remonterait vers le Père ? Où a-t-il dit qu'on ne pouvait pas l'honorer en le priant  ? Dans les Actes des Apôtres, les apôtres l'invoquent et l'invocation est bien une prière. Ainsi dès après sa mort et résurrection, les chrétiens se sont adressés à Lui en priant. Donc je suis la Bible.

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minahloudhikr 


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@Credo a écrit:
minahloudhikr a écrit : Tu vois qu'en fait tu n'es pas partisan des enseignements du Christ.

Si je les suis. Nous adorons Dieu le Père en Lui rendant un culte qui s'appelle la messe et aussi à travers la prière des psaumes et la liturgie des heures .

Pour le Christ adorer n'est pas rendre un culte qui est réservé à Dieu ,c'est simplement prier avec ses mots en sa présence. Mais pour un chrétien, une prière est un dialogue. Où le Christ a-t-il dit qu'il était interdit de dialoguer avec Lui quand il remonterait vers le Père ? Où a-t-il dit qu'on ne pouvait pas l'honorer en le priant  ? Dans les Actes des Apôtres, les apôtres l'invoquent et l'invocation est bien une prière. Ainsi dès après sa mort et résurrection, les chrétiens se sont adressés à Lui en priant. Donc je suis la Bible.

Nous aussi les musulmans nous sommes partisan des enseignements du christ car nous l'honorons.

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minahloudhikr 


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@Credo a écrit:
minahloudhikr a écrit : Tu vois qu'en fait tu n'es pas partisan des enseignements du Christ.

Si je les suis. Nous adorons Dieu le Père en Lui rendant un culte qui s'appelle la messe et aussi à travers la prière des psaumes et la liturgie des heures .

Pour le Christ adorer n'est pas rendre un culte qui est réservé à Dieu ,c'est simplement prier avec ses mots en sa présence. Mais pour un chrétien, une prière est un dialogue. Où le Christ a-t-il dit qu'il était interdit de dialoguer avec Lui quand il remonterait vers le Père ? Où a-t-il dit qu'on ne pouvait pas l'honorer en le priant  ? Dans les Actes des Apôtres, les apôtres l'invoquent et l'invocation est bien une prière. Ainsi dès après sa mort et résurrection, les chrétiens se sont adressés à Lui en priant. Donc je suis la Bible.

Honorer chère consoeur.
Ne tourne pas autour du pot.
Explique moi le verbe honorer.

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Credo 


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Je ne tourne pas autour du pot : les chrétiens ont toujours prier le Christ, Une invocation est déjà une prière et les Apôtres invoquaient le Christ.
Honorer c'est porter de l'égard, de la considération, un profond respect à quelqu'un. Cela peut se faire aussi bien en paroles qu'en actes. Et pour parler à Jesus, il faut le prier. L'adoration pour Jesus consistant à le prier et non à lui rendre un culte, il n'y a donc aucune interdiction puisqu'on reste toujours dans le cadre de la prière.
La Bible dit que Jesus est le médiateur entre Dieu et les hommes. Donc on le prie pour qu'il porte nos prières au Père. C'est ça un médiateur : il parle pour toi à une autre personne. Pour vous il n'est pas un médaiteur car ce serait de l'association. Donc vos relations avec Jesus ne sont pas comme les nôtres avec Jesus.

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Wayell 


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L'adoration pour Jesus consistant à le prier et non à lui rendre un culte...

Prier c'est rendre un culte.

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Credo 


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Wayell a écrit : Prier c'est rendre un culte.

Pas chez nous. Le culte rendu à Dieu et à Dieu seul porte le nom de culte de Latrie et se définit comme un ensemble de pratiques. Le culte par excellence chez les chrétiens étant  "la messe".qui est adressée à Dieu.
Vos définitions ne coincident pas forcément avec les nôtres.

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Wayell 


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Pas chez nous. Le culte rendu à Dieu et à Dieu seul porte le nom de culte de Latrie et se définit comme un ensemble de pratiques.

Dont la prière en fait partie de ces pratiques.
__

Le culte par excellence chez les chrétiens étant "la messe".qui est adressée à Dieu.

La messe n'est-elle pas un ensemble de prières ?
__

Vos définitions ne coincident pas forcément avec les nôtres.

Toute prière est le socle qui fait la base d'un culte.

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minahloudhikr 


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@Credo a écrit:Je ne tourne pas autour du pot : les chrétiens ont toujours prier le Christ, Une invocation est déjà une prière et les Apôtres invoquaient le Christ.
Honorer c'est porter de l'égard, de la considération, un profond respect à quelqu'un. Cela peut se faire aussi bien en paroles qu'en actes. Et pour parler à Jesus, il faut le prier. L'adoration pour Jesus consistant à le prier et non à lui rendre un culte, il n'y a donc aucune interdiction puisqu'on reste toujours dans le cadre de la prière.
La Bible dit que Jesus est le médiateur entre Dieu et les hommes. Donc on le prie pour qu'il porte nos prières au Père. C'est ça un médiateur : il parle pour toi à une autre personne. Pour vous il n'est pas un médaiteur car ce serait de l'association. Donc vos relations avec Jesus ne sont pas comme les nôtres avec Jesus.

Prier c'est demander.
On demande au Tout puissant.
On ne demande à une personne qui dit ne pas être BON.

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minahloudhikr 


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@Credo a écrit:Je ne tourne pas autour du pot : les chrétiens ont toujours prier le Christ, Une invocation est déjà une prière et les Apôtres invoquaient le Christ.
Honorer c'est porter de l'égard, de la considération, un profond respect à quelqu'un. Cela peut se faire aussi bien en paroles qu'en actes. Et pour parler à Jesus, il faut le prier. L'adoration pour Jesus consistant à le prier et non à lui rendre un culte, il n'y a donc aucune interdiction puisqu'on reste toujours dans le cadre de la prière.
La Bible dit que Jesus est le médiateur entre Dieu et les hommes. Donc on le prie pour qu'il porte nos prières au Père. C'est ça un médiateur : il parle pour toi à une autre personne. Pour vous il n'est pas un médaiteur car ce serait de l'association. Donc vos relations avec Jesus ne sont pas comme les nôtres avec Jesus.

Honorer dérive du mot honneur.
Honorer ne dérive pas d'adoration ni de prière.
Parmi les lois mosaïque, il y a : honore ton père et ta mère.

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minahloudhikr 


Habitué
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@Credo a écrit:
Wayell a écrit : Prier c'est rendre un culte.

Pas chez nous. Le culte rendu à Dieu et à Dieu seul porte le nom de culte de Latrie et se définit comme un ensemble de pratiques. Le culte par excellence chez les chrétiens étant  "la messe".qui est adressée à Dieu.
Vos définitions ne coincident pas forcément avec les nôtres.

Chez vous c'est une expression dénuée de Vérité.
Chez vous cela ne veut pas dire que c'est la Vérité.
La Vérité est portée par Jésus, ni par vous, ni par nous.
Donc ne me dis pas chez nous, mais dis moi Jésus a dit...

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minahloudhikr 


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Et Jésus a dit : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod.
Ce qui donne : Ecoute ô Israel, le seigneur notre Dieu est l'unique seigneur.
Il n'y a pas de chez nous en théologie, se réclamer des enseignements du Christ, c'est honorer cette parole.

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Credo 


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Wayell a écrit : Dont la prière en fait partie de ces pratiques.
Elle n'est donc pas un culte à elle seule.

La messe n'est-elle pas un ensemble de prières ?
__
Il y a également la reproduction su sacrifice du Christ avec la consécration du pain et du vin.

Toute prière est le socle qui fait la base d'un culte.
Pas à elle seule, tout au moins pour nous lorsque nous nous adressons au Père.


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Credo 


Averti
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minahloudhikr a écrit :Prier c'est demander. On demande au Tout puissant.
Pour un chrétien, ce n'est pas que demander. On peut remercier Dieu ou lui demander pardon ou le louer pour tous ses bienfaits. Donc on dialogue avec Dieu dont on se sent aimé. Notre foi nous apprends que Dieu nous aime et attends de nous que nous L'aimions en retour. Tout est basé sur l'amour de Dieu envers les hommes et des hommes envers Dieu.

Honorer dérive du mot honneur.
Honorer ne dérive pas d'adoration ni de prière.
On n'honore pas Dieu comme on honore une créature même si le mot honorer n'a pas 36 significations. Nous honorons nos parents. On n'a pas besoin de loi pour ça. L'amour est inscrit dans le coeur du véritable chrétien car il doit aimer comme le Christ nous a aimé. Et ça devient naturel dès qu'on suit le Christ.

Donc ne me dis pas chez nous, mais dis moi Jésus a dit...
Je t'ai déjà cité ce que Jesus a dit : aimer Dieu et son prochain. Mais ça ne te suffit pas. C'est pourtant ce que Jesus a dit. Et si les apôtres qui ont vécu avec Lui pendant 3 ans l'ont prié, c'estq u'ils savaient qu'ils pouvaient le faire.

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Wayell 


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@Wayell a écrit: Prier c'est rendre un culte.
@credo a écrit:Pas chez nous. Le culte rendu à Dieu et à Dieu seul porte le nom de culte de Latrie et se définit comme un ensemble de pratiques.
@Wayell a écrit:Dont la prière en fait partie de ces pratiques.
@credo a écrit:Elle n'est donc pas un culte à elle seule.

Donc, tu reconnais que prier c'est rendre un culte.
__

@Wayell a écrit:Prier c'est rendre un culte.
@credo a écrit:Le culte par excellence chez les chrétiens étant "la messe".qui est adressée à Dieu.
@Wayell a écrit:La messe n'est-elle pas un ensemble de prières ?
@credo a écrit:Il y a également la reproduction su sacrifice du Christ avec la consécration du pain et du vin.

Tu crois que bouffer la chair de dieu een buvant son sang (la symbolique de l'eucharistie) accompagné d'une prière t’octroies le salut ? Tout ça en reproduisant un sacrifice d'un dieu sur le poteau !!!

étrange culte. Où est la part du Seigneur des mondes ? ==> suite :

Pas à elle seule (prière), tout au moins pour nous lorsque nous nous adressons au Père.

Où est la part de ton père lorsque tu évoques l'eucharistie ?

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Credo 


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Wayell a écrit : Où est la part de ton père lorsque tu évoques l'eucharistie ?

Jesus a consacré à son Père les offrandes du pain et du vin. Le prêtre, refaisant les mêmes gestes tels que l'a demandé Jesus Lui-même, consacre au Père le pain et le vin.

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Wayell 


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Tu crois que bouffer la chair de dieu een buvant son sang (la symbolique de l'eucharistie) accompagné d'une prière t’octroies le salut par le biais du sacrement ?

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Luxus 


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@Wayell a écrit:
L'adoration pour Jesus consistant à le prier et non à lui rendre un culte...

Prier c'est rendre un culte.
Disons qu'une prière fait partie du culte rendu à Dieu, et de ce fait, c'est un acte d'adoration.

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Luxus 


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@salimou a écrit:Alors il va falloir que tu me donne concrètement le critère se trouvant dans ces 2 versets, sur lequel tu t'es appuyé, qui détermine que l'un est seulement loué, alors que l'autre est adoré.
Je m'appuie sur ce que Jésus dit à Satan en Matthieu 4:10 quand il dit : " 
‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. "
 Il est évident que dans ce verset, Jésus ne parlait pas de lui. Quand bien même, il n'y aurait pas Jéhovah dans ta Bible, ici Jésus dit à Satan, c'est " ton Dieu " que tu dois adorer. Et Satan savait très bien qui était son Dieu et ce n'était certainement pas Jésus !

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Credo 


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Wayell a écrit : Tu crois que bouffer la chair de dieu een buvant son sang (la symbolique de l'eucharistie) accompagné d'une prière t’octroies le salut par le biais du sacrement ?

L'eucharistie étant sacrée chez les chrétiens et le terme "bouffer" étant vulgaire, je te prierai de bien vouloir respecter un peu mieux la foi d'autrui.

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Credo 


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Luxus a écrit :Disons qu'une prière fait partie du culte rendu à Dieu, et de ce fait, c'est un acte d'adoration.

Tu as oublié de préciser "dans le dictionnaire spécial TJ".

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