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1A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 15:05

Invité 


Invité
Expliquez-moi ce verset :

Jean 7:16-18
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu et fait une distinction entre lui et Dieu. "MA DOCTRINE NE VIENT PAS DE MOI, MAIS DE CELUI QUI M'A ENVOYÉ". C'est clair qu'il n'est pas Dieu. Que pouvez-vous répondre à ça ?

2Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 19:15

ahsan 


Passionné
Passionné
salam,

il n'y pas que ce passage de la Bible qui prouve très clairement que Jésus n'est pas Dieu.

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."(Marc, 13 : 32)

je connais déjà leur explication farfelue, plus que tiré par les cheveux...

La trinité est une hérésie.

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3Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 19:18

Invité 


Invité
Croire en la Trinité relève de la folie mentale...

4Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 19:49

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Saint Augustin : (Traité 29) Il semble y avoir une contradiction dans ces paroles : « Ma doctrine n'est pas la mienne ». S'il avait dit : Cette doctrine n'est pas la mienne, il n'y aurait eu aucune difficulté. Quelle est donc la doctrine du Père, si ce n'est le Verbe du Père ? Jésus-Christ est donc la doctrine du Père, s'il est le Verbe du Père. Mais comme le Verbe ou la parole ne peuvent être de personne mais doivent nécessairement avoir un auteur, Notre Seigneur s'identifie avec sa doctrine, et déclare cependant qu'elle n'est pas de lui, parce qu'il est le Verbe du Père. Qu'y a-t-il de plus à vous que vous-même ? Et qu'y a-t-il de moins à vous que vous-même, si vous tenez d'un autre tout ce que vous avez ? En un mot, voici ce que le Sauveur a voulu dire, me semble-t-il : « Ma doctrine n'est pas de moi. » Ce qui revient à cette proposition : Je ne viens pas de moi-même. Ces paroles renversent l'hérésie des Sabelliens, qui ont osé avancer que le Fils était le même que le Père, et qu'il y avait deux noms pour exprimer une seule chose.



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5Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 19:50

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Saint Jean Chrysostome : (hom. 49). Ou bien encore, il dit : « Ma doctrine, » parce qu'il l'avait enseignée, et il déclare qu'elle n'est pas de lui, parce que c'était la doctrine du Père. Mais si tout ce qui appartient au Père lui appartient également, dès lors que cette doctrine est la doctrine du Père, elle devrait être la sienne ? Sans doute, mais en disant : « Elle n'est pas la mienne. », il affirme énergiquement que son Père et lui n'ont qu'une seule et même doctrine; comme s'il disait : Il n'y a aucune différence entre la doctrine de mon Père et la mienne; et [dans mes paroles comme] dans mes actions, je fais en sorte qu'on ne remarque rien qui soit contraire, soit aux paroles, soit à la manière d'agir de mon Père

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6Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 19:52

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Donc , ces paroles, comme chaque lettre de chaque évangile , prouve que Le Christ Est Dieu.

Ceux qui le nient , sont , certes parmis les égarés ou les démons .

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7Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 20:00

ahsan 


Passionné
Passionné
tu essayes de te convaincre?

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8Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 20:08

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Je te donne deux exégètes des versets que tu cites ,

ça s'arrête là , Moi HamdAllâh, je suis convaincu depuis bien longtemps !


الصليب بقلبي للأبد (La Croix dans mon Coeur , pour toujours ) !

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9Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 20:22

EP 


Chevronné
Chevronné
@AbdelMassih a écrit:Donc , ces paroles, comme chaque lettre de chaque évangile , prouve que Le Christ Est Dieu.

Vous avez des très brillants exégètes aussi.Perso je dis plutôt «nous avons de très brillants exégètes». Notre exégète John Gill a étudié tous les Pères de l´Église sans exception,même toutes les écoles Rabbiniques il a passé au peigne fin.

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10Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 22:38

mimiweb 


Enthousiaste
Enthousiaste
@`Omar a écrit:Croire en la Trinité relève de la folie mentale...

donc tu es fou mentalement ; tu étais chrétien catholique avant non?

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11Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 22:43

mimiweb 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ahsan a écrit:salam,

il n'y pas que ce passage de la Bible qui prouve très clairement que Jésus n'est pas Dieu.

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."(Marc, 13 : 32)

je connais déjà leur explication farfelue, plus que tiré par les cheveux...

La trinité est une hérésie.

les 3 personnes divines ont leur volonté et fonction propres.. il n'empeche que ces trois personnes ne forment qu'un Dieu.

en analysant l'AT et le NT (justes les evangiles) je remarque que :

Dieu le père seul a créé le monde. seul il a parlé par les prophetes

Son esprit seul a soufflé sur le monde et agit dans le coeur des hommes

Dieu le Fils seul s'est incarné, est mort et réssucité.

mais Dieu, Père fils esprit est UN.

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12Re: A l'attention des catholiques le Ven 28 Sep - 22:45

mimiweb 


Enthousiaste
Enthousiaste
ce n'est pas contradictoire. ça dépasse la compréhension de l'homme.

Dieu se révele à nous tel qu'il est, quand il le juge bon. et pas tel qu'on l'imagine et quand on l'attend !!!!!!!

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13Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 0:29

Invité 


Invité


"Ca dépasse la compréhension de l'homme" on connait bien ce verset :

Ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes
Mt 16,21-23

Dieu n'a-t-il pas frappé de folie la sagesse du monde ?
1Co 1,18

Les chrétiens ont un dieu qui sombre dans la folie.


14Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 0:47

Credo 


Averti
Averti
Ce que les païens considèrent comme la folie de Dieu c'est la croix du Christ. Mais pour un chrétien (ceux qui sont appelés), ce Christ en croix c'est la puissance de Dieu, la sagesse de Dieu tandis que la folie réside dans ce que les païens prennent pour de la sagesse.

1Co 1:23- nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1Co 1:24- mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu.

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15Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 9:06

Invité 


Invité
@mimiweb a écrit:ce n'est pas contradictoire. ça dépasse la compréhension de l'homme.
laugh incomprehensible en effet.
et c'est cette chose incomprehensible, incohérente et illogique qu'est la trinité que les hommes doivent suivre ? et que jésus aurait amené avec lui ? et ben..

16Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 10:56

Invité 


Invité
@Credo a écrit:Ce que les païens considèrent comme la folie de Dieu c'est la croix du Christ. Mais pour un chrétien (ceux qui sont appelés), ce Christ en croix c'est la puissance de Dieu, la sagesse de Dieu tandis que la folie réside dans ce que les païens prennent pour de la sagesse.

1Co 1:23- nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1Co 1:24- mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu.

Tu prétends là que vous êtes supérieurs à nous et que vous comprenez ça ? Je parie que personne parmi les catholiques n'a jamais compris le principe de la Trinité.

17Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 13:25

ahsan 


Passionné
Passionné
voilà encore une explication aberrante !

3 entités qui ont leur caractéristiques propres mais ne forme qu'un ----> n'importe quoi ! désolé je ne vois pas d'autres mot

quelle est la caractéristique de Jésus homme pour vous? apparemment il n'a pas connaissance de tout donc il n'est pas omniscient donc par définition ne peut être Dieu car Dieu est omnipotent et omniscient.

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18Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 13:27

ahsan 


Passionné
Passionné
"ce n'est pas contradictoire. ça dépasse la compréhension de l'homme."

alors vous appliquez un culte que vous ne comprenez pas?

je pense que tout est dit !

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19Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 13:30

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Sommes-nous Supérieurs ?

Bien Sûr ! Nous suivons le Verbe De Dieu , la Sagesse de Dieu , l'Esprit de Dieu !


Nous condamnons les Juifs légalistes littéralistes pharisiens et par conséquent les musulmans ( l'Islâm n'étant qu'une secte juive ) .

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20Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 13:41

ahsan 


Passionné
Passionné
"l'Islâm n'étant qu'une secte juive"

J'ai jamais entendu une plus grosse ânerie, je sais pas ce que tu prends mais ça doit être de la bonne.

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21Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 14:19

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@AbdelMassih a écrit: Saint Augustin : (Traité 29) Il semble y avoir une contradiction dans ces paroles : « Ma doctrine n'est pas la mienne ». S'il avait dit : Cette doctrine n'est pas la mienne, il n'y aurait eu aucune difficulté. Quelle est donc la doctrine du Père, si ce n'est le Verbe du Père ? Jésus-Christ est donc la doctrine du Père, s'il est le Verbe du Père. Mais comme le Verbe ou la parole ne peuvent être de personne mais doivent nécessairement avoir un auteur, Notre Seigneur s'identifie avec sa doctrine, et déclare cependant qu'elle n'est pas de lui, parce qu'il est le Verbe du Père. Qu'y a-t-il de plus à vous que vous-même ? Et qu'y a-t-il de moins à vous que vous-même, si vous tenez d'un autre tout ce que vous avez ? En un mot, voici ce que le Sauveur a voulu dire, me semble-t-il : « Ma doctrine n'est pas de moi. » Ce qui revient à cette proposition : Je ne viens pas de moi-même. Ces paroles renversent l'hérésie des Sabelliens, qui ont osé avancer que le Fils était le même que le Père, et qu'il y avait deux noms pour exprimer une seule chose.




Puisque le Verbe doit avoir un auteur c'est qu'il a un commencement, non ?

Dans la Parole de Dieu, le mot Auteur signifie Créateur, les deux sont associés et indissociables.

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22Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 14:28

patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
@`Omar a écrit:Expliquez-moi ce verset :

Jean 7:16-18
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu et fait une distinction entre lui et Dieu. "MA DOCTRINE NE VIENT PAS DE MOI, MAIS DE CELUI QUI M'A ENVOYÉ". C'est clair qu'il n'est pas Dieu. Que pouvez-vous répondre à ça ?

Bonjour ‘Omar,



« Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé »

Dans cette partie il ne dit pas qui l’envoie…. !! Dans celle-ci oui.



Jn 5:37- Et le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face,



, « Si quelqu'un veut faire sa volonté »

Nous avons tous notre volonté, le choix nous est permis si l’on considère que jésus parle pour Dieu alors celui qui entend la parole de Dieu entendra la sienne par lui et en lui pour un Dieu.

Si sa volonté le guide dans sa parole alors il témoigne au nom de Père en lui et par lui et il entendra alors sa parole.



« il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. »

Le mot chef signifie http://www.lexique-biblique.com/lexiques/hebreu/strong-hebreu-00001-pere+chef+famille+patrimoine+prince+paternelle.html



Par conséquent il parle pour les siens les autres entendrons la parole d’un Dieu……

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23Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 17:06

EP 


Chevronné
Chevronné
@ami de la vérité a écrit:
@AbdelMassih a écrit: Saint Augustin : (Traité 29) Il semble y avoir une contradiction dans ces paroles : « Ma doctrine n'est pas la mienne ». S'il avait dit : Cette doctrine n'est pas la mienne, il n'y aurait eu aucune difficulté. Quelle est donc la doctrine du Père, si ce n'est le Verbe du Père ? Jésus-Christ est donc la doctrine du Père, s'il est le Verbe du Père. Mais comme le Verbe ou la parole ne peuvent être de personne mais doivent nécessairement avoir un auteur, Notre Seigneur s'identifie avec sa doctrine, et déclare cependant qu'elle n'est pas de lui, parce qu'il est le Verbe du Père. Qu'y a-t-il de plus à vous que vous-même ? Et qu'y a-t-il de moins à vous que vous-même, si vous tenez d'un autre tout ce que vous avez ? En un mot, voici ce que le Sauveur a voulu dire, me semble-t-il : « Ma doctrine n'est pas de moi. » Ce qui revient à cette proposition : Je ne viens pas de moi-même. Ces paroles renversent l'hérésie des Sabelliens, qui ont osé avancer que le Fils était le même que le Père, et qu'il y avait deux noms pour exprimer une seule chose.




Puisque le Verbe doit avoir un auteur c'est qu'il a un commencement, non ?

Dans la Parole de Dieu, le mot Auteur signifie Créateur, les deux sont associés et indissociables.

Puisque quand nous sommes nées,nous avions tous crié,et ce cri a interpelé nos parents,qui sont venu nous réchauffer.Mas ce cri,nous pouvons dire que c´est notre "verbe" a nous.Ce "verbe" n´est pas éternel dans la mesure que nous mêmes sommes des créatures,des créatures de Dieu. Mais depuis que nous sommes nées,ce même "verbe" a nous,nous est innée. Nous ne sommes pas les "créateurs" de ce "verbe",mais si,nous en sommes leur «auteur». Il a eu un "commencement" dés le moment,l´acte de "crier".Mais ce n´est pas,parce qu´il a eu un "commencement",que nous en sommes le "créateur",mais si nous sommes "l´auteur".Donc dire que "créateur" et "auteur" signifient la même chose,est incohérent.Faut voir cas par cas. Ainsi est de même avec le «Verbe» de Dieu,mais la différence,consiste que Dieu,n´est pas une "créature",ce que Son "Verbe" alors ne l´es pas non-plus. Puisque si Dieu est «Éternel»,Son «Verbe» l´est aussi tant. Quand Augustin dit "auteur",alors nuance.

@`Omar a écrit:Tu prétends là que vous êtes supérieurs à nous et que vous comprenez ça ? Je parie que personne parmi les catholiques n'a jamais compris le principe de la Trinité.

L´un des symboles et doctrines du Christianisme,est l´humilité,donc jamais un chrétien peut prétendre être supérieur a quiconque. Mais c´est toi qui l´affirme,pas nous.Moi je te dis,sans parier,parce que j´en suis sûr,qu´il y a des choses dans le Coran dont vous ne comprenez pas. Je te demande : est-ce incohérent avec ce que vous croyez ? Je te donne a titre d´exemple le «Alif,Lam,Mim»,que ce sont des lettres qui signifient quelque chose,mais jamais aucun savant a vous n´a su expliquer ce que ça signifie. Mais pourtant tu y crois que cela fait partie du Coran,que pour vous est la "Parole" d´Allah incrée,mais tu ne comprends pas,mais tu y crois dur comme fer même sans comprendre...parce que ça se résume a une question de «Foi»,pour nous,tout comme toi, c´est pareil alors,une question de «Foi»...

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24Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 17:52

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@ami de la vérité a écrit:
@AbdelMassih a écrit: Saint Augustin : (Traité 29) Il semble y avoir une contradiction dans ces paroles : « Ma doctrine n'est pas la mienne ». S'il avait dit : Cette doctrine n'est pas la mienne, il n'y aurait eu aucune difficulté. Quelle est donc la doctrine du Père, si ce n'est le Verbe du Père ? Jésus-Christ est donc la doctrine du Père, s'il est le Verbe du Père. Mais comme le Verbe ou la parole ne peuvent être de personne mais doivent nécessairement avoir un auteur, Notre Seigneur s'identifie avec sa doctrine, et déclare cependant qu'elle n'est pas de lui, parce qu'il est le Verbe du Père. Qu'y a-t-il de plus à vous que vous-même ? Et qu'y a-t-il de moins à vous que vous-même, si vous tenez d'un autre tout ce que vous avez ? En un mot, voici ce que le Sauveur a voulu dire, me semble-t-il : « Ma doctrine n'est pas de moi. » Ce qui revient à cette proposition : Je ne viens pas de moi-même. Ces paroles renversent l'hérésie des Sabelliens, qui ont osé avancer que le Fils était le même que le Père, et qu'il y avait deux noms pour exprimer une seule chose.




Puisque le Verbe doit avoir un auteur c'est qu'il a un commencement, non ?

Dans la Parole de Dieu, le mot Auteur signifie Créateur, les deux sont associés et indissociables.



Il ne faut jamais avoir lu St Augustin pour dire ça :)


Quand à Ahssan , nier que l'Islâm est un retour à la Loi juive , au deutéronome , etc... c'est nier la réalité.

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25Re: A l'attention des catholiques le Sam 29 Sep - 19:23

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@AbdelMassih a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Puisque le Verbe doit avoir un auteur c'est qu'il a un commencement, non ?

Dans la Parole de Dieu, le mot Auteur signifie Créateur, les deux sont associés et indissociables.



Il ne faut jamais avoir lu St Augustin pour dire ça :)

C'est pourtant dans la Bible.

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26Re: A l'attention des catholiques Aujourd'hui à 20:45

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