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51Re: Le péché originel le Mar 1 Juin - 18:50

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Oui nous sommes créé par Dieu dans le mystère de la procréation
Pro- Création : ce don de Dieu à faire l'homme et la femme participant de la création humaine
Adam n'est pas issu ce cette procréation


Adam a été créé libre
Donc libre de ses choix jusqu'au péché

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52Re: Le péché originel le Mar 1 Juin - 18:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Oui nous sommes créé par Dieu dans le mystère de la procréation
Pro- Création : ce don de Dieu à faire l'homme et la femme participant de la création humaine
Adam n'est pas issu ce cette procréation
Bon ça va.. on va pas introduire des mystère dans ça aussi, Dieu comme Il a crée Adam Il nous a crée aussi, ainsi que la terre les cieux et les animaux.


Adam a été créé libre
Donc libre de ses choix jusqu'au péché
Oui mais c'est Dieu qui lui a donné la capacité/disposition à pécher ou vous avez une autre version des faits ? Dieu n'aurait pas pu crée un homme libre non disposé à pécher ?

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53Re: Le péché originel le Mar 1 Juin - 21:48

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Mais il n'y a pas de mystère à introduire
La vie n'est pas un mystère pour vous ?
Que Dieu accorde à l'homme ce pouvoir de procréation c'est à dire d'appeler à la vie un être humain de sa volonté, cela n'est pas un mystère pour vous ?

Non Dieu n'a pas créé Adam comme nous (et encore moins les animaux)
Nous nous naissons 'de voluntate carnis'
Nous naissons parce qu'un homme et une femme se sont unis pour donner la vie
Adam est né ex nihilo de la seule volonté de Dieu

Si l'homme n'avait pas la capacité de s'opposer à Dieu (de péché) alors il n'était pas vraiment libre !

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54Re: Le péché originel le Mar 1 Juin - 21:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Mais il n'y a pas de mystère à introduire
La vie n'est pas un mystère pour vous ?
Que Dieu accorde à l'homme ce pouvoir de procréation c'est à dire d'appeler à la vie un être humain de sa volonté, cela n'est pas un mystère pour vous ?

Non Dieu n'a pas créé Adam comme nous (et encore moins les animaux)
Nous nous naissons 'de voluntate carnis'
Nous naissons parce qu'un homme et une femme se sont unis pour donner la vie
Adam est né ex nihilo de la seule volonté de Dieu
Non l'homme engendre l'homme, mais Dieu crée l'homme. On est tous des créatures de Dieu crée de Ses Mains et sa volonté. On connait maintenant les biologie de l'homme et des créatures et c'est pas la goute de sperme qui crée l'homme mais Dieu.

Tiens ces très très beau versets : «( 56.58 Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : 59 est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes Nous le Créateur ? )», «( 3.6 C'est Lui qui vous donne forme dans les matrices (de vos mères), comme Il veut. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage. )»

Si l'homme n'avait pas la capacité de s'opposer à Dieu (de péché) alors il n'était pas vraiment libre !
Dans le Paradis on sera libre ou pas libre ?

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55Re: Le péché originel le Mar 1 Juin - 22:11

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Soit : "l'homme engendre l'homme, mais Dieu crée l'homme."
Mais il ne faut pas faire fie de ce don extraordinaire de procréation qui est accordé à l'homme
Dieu nous rend participant de cette création humaine
Un enfant naît parce que ses parents se sont unis
Dieu peut tirer du néant comme il l'a fait pour Adam
Mais depuis Adam il offre la vie lors de l'union d'un homme et d'une femme


Notre liberté s'exerce avant le paradis
On choisit son camp par notre vie sur terre
On ne change pas subitement après
Si l'on est au paradis on a déjà définitivement exercé notre liberté pour nous livrer à Dieu seul

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56Re: Le péché originel le Mar 1 Juin - 23:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Si l'on est au paradis on a déjà définitivement exercé notre liberté pour nous livrer à Dieu seul
Oui mais les croyants ont fait ce choix, mais ça n'empêche pas qu'ils font des péchés de temps en temps dans la Vie-Bas, et on est tout autant libre dans la vie-Bas que dans l'Au-Dela, seulement que dans l'Au-Dela le péché c'est fini. Voila comment Dieu peut concevoir un homme libre et qui ne pèche pas, voila comment Dieu aurait du concevoir Adam selon vous. Mais non, Dieu a créé d'emblée Adam est lui a façonné son esprit pour :

«( 91.7 Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; 8 et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! )».

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57Re: Le péché originel le Mer 2 Juin - 10:38

ASHTAR 


Passionné
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Sourate 7 :Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention», (172) ou que vous auriez dit (tout simplement): « Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu’ont fait les imposteurs?» (173) Et c’est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils!



DE ces versets nous savons que tout etre humain est unique dans sa création et comme Adam est mis en garde de sa croyance en l'unicité de Dieu sa descendance a donné également sermon à Dieu qui en est témoin .Meme que chcun connaissait son prophete d'avance son pays et son peuple et aussi son heure ,Mais l'homme est créé avec cette tare qui est "L'OUBLI "
Le Coran est appelé "DIKR" qui est "UN RAPPEL" aux gens de ce sermon que les ames on fait solennellement devant Dieu !

Si l'humanité est frappée de cette tare qu'est l'oubli ,son premier arrivé Adam en été témoin:

Sourate 20: En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n’avons pas trouvé chez lui de résolution ferme. (115) Et quand Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa. (116) Alors Nous dîmes: «Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu’il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux. (117) Car tu n’y auras pas faim ni ne seras nu, (118) tu n’y auras pas soif ni ne seras frappé par l’ardeur du soleil». (119) Puis le Diable le tenta en disant: «Ô Adam, t’indiquerai-je l’arbre de l’éternité et un royaume impérissable?» (120) Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara. (121) Son Seigneur l’a ensuite élu, agréé son repentir et l’a guidé.

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58Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 8:27

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:

«( 91.7 Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; 8 et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! )».

En aucun cas Dieu ne créé du mal !
Le mal lui est étranger
Le mal c'est l'absence de Dieu

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59Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 9:17

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:En aucun cas Dieu ne créé du mal !
Le mal lui est étranger
Le mal c'est l'absence de Dieu
Encore des phrases sentimental vide de sens !

Dieu n'est jamais absent.. Et puis qui a crée le mal ?

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60Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 12:24

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Vide de sens…

Pouvez-vous me définir les termes bien et mal pour vous ?

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61Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 12:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ça veut dire quoi le mal est l'absence de Dieu ?

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62Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 14:08

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Euh… si vous me répondez à "Pouvez-vous me définir les termes bien et mal pour vous ?" par "Ça veut dire quoi le mal est l'absence de Dieu ?" on va pas avancer

Pourriez-vous s'il vous plaît me définir pour vous le bien et le mal ?
Car je pense que nous ne parlons pas de la même chose

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63Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 14:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ah ok j'ai pas bien vu..

On est dans une impasse là.. le bien et le mal qui sont équivalent aux bienfaits et aux malfaits de l'homme tu cherches ?

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64Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 15:14

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Je dirais oui
Cette notion du bien et du mal qui s'applique à Adam

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65Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 15:19

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Maintenant je cherche à savoir à mon tour ce que ça veut dire “le mal est l'absence du Dieu”..

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66Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 15:51

PaxetBonum 


Chevronné
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Mais si je réponds à cette question avant que vous n'ayez répondu à la mienne, cela risque d'influencer la votre.

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67Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 19:04

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Mais si je réponds à cette question avant que vous n'ayez répondu à la mienne, cela risque d'influencer la votre.


Sourate Al Anbiya :les prophètes :

21- 35Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c’est à Nous que vous serez ramenés.

Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers(2). (107) Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?» [décidés à embrasser l’Islam] (108) Si ensuite ils se détournent dis alors: «Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain. (109) Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez. (110) Et je ne sais pas; ceci(3) est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps»! (111)


D'après le coran tout vient du créateur pour éprouver l'humanité .Donc ,c'est un examen terrestre pour nous que tout soit accompli ,ceux qui étaient endurants et reconnaissants seront les premier à entrer au paradis ,ceux qui protestaient seront plus accablés par les malheurs qui les attendent .

LES DEUX BIEN ET MAL SONT UNE EPREUVE DIVINE

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68Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 19:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Mais si je réponds à cette question avant que vous n'ayez répondu à la mienne, cela risque d'influencer la votre.
Lol.. c'est quoi encore la réponse que tu cherches de ma part ?

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69Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 19:54

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Et c'est confirmé dans la Bible :DT :32.39
Sachez donc que
c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de
dieu près de moi;

Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne
ne délivre de ma main.

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70Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 20:47

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Tetspider : ce que j'attends c'est votre définition du bien et du mal

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71Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 21:04

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le bien c'est ce qui résulte du bienfait et le mal c'est ce qui resulte du malfait.

C'est ok ?

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72Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 21:18

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
On ne peut définir un mot en utilisant ce mot ou un dérivé de ce mot :

bien = ce qui résulte du bien (fait)
mal = ce qui résulte du mal (fait)

On tourne en rond

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73Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 21:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
A moins que tu aurais toi une définition bien aboutis.

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74Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 21:25

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Je ne prétends pas cela mais j'ai une définition qui ne tourne pas en rond :

Le bien est tout ce qui est accompli conformément à la volonté de Dieu
Le mal est tout ce qui est accompli en opposition à la volonté de Dieu

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75Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 21:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Le bien est tout ce qui est accompli conformément à la volonté de Dieu
Le mal est tout ce qui est accompli en opposition à la volonté de Dieu
Super, mais il faut remplacer “volonté” par “préceptes de Dieu”.

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76Re: Le péché originel le Jeu 3 Juin - 21:36

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Paxet Bonum dit:

"Le mal est tout ce qui est accompli en opposition à la volonté de Dieu"

Donc la Bombe Hiroshima et Nagazaki est largué contre toute volonté divine ,c'est fait contre gré ? il n'a jamais supposé que ça va arrivé et n'etait pas dans le plan Divin ?

Donc ce mal est une pure invention Humaine dans l'ignorance de Dieu ?

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77Re: Le péché originel Aujourd'hui à 2:55

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