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Hanane 


Résident
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7.64.فَكَذَّبُوهُ فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ وَأَغْرَقْنَا الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا إِنَّهُمْ كَانُواْ قَوْماً عَمِينَ


7.64. Mais ils le traitèrent de menteur. Nous le sauvâmes ainsi que ceux qui étaient avec lui sur l'arche, et Nous fîmes engloutir ceux qui traitaient Nos signes de mensonges. C'était un vrai peuple d'aveugles !

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Charaf-eddine 


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Oui l'histoire de Noé dans La Bible est un MIRACLE :

Gen 8

4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat. 5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

L'arche s'arrête sur les montagnes avant que les montagnes n'apparaissent... uncertain

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Invité 


Invité
@Charaf-eddine a écrit:Oui l'histoire de Noé dans La Bible est un MIRACLE :

Gen 8

4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat. 5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

L'arche s'arrête sur les montagnes avant que les montagnes n'apparaissent... uncertain

Eh oui, lorsqu'un navire s'échoue sur un haut fond ou des récifs, ceux-ci sont sous l'eau ! Il n'y avait pas besoin d'attendre que la montagne dépasse de la mer pour que l'énorme arche s'y pose coincée par des rochers, un éboulis ou autre chose que touchait le fond de l'embarcation.

vulgate 


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@Charaf-eddine a écrit:Oui l'histoire de Noé dans La Bible est un MIRACLE :

Gen 8

4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat. 5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

L'arche s'arrête sur les montagnes avant que les montagnes n'apparaissent... uncertain
Il s’agit certes d’un miracle, mais un miracle qu’on peut très bien expliquer. Pour qu’un déluge ait pu se produire, il fallait que les fonds océaniques antédiluviens soient moins profonds, et les montagnes moins élevées qu’elles ne le sont à présent, et au moment du déluge l’écorce terrestre a certainement été modifiée par la forte augmentation du poids de l’eau et la pression exercée par celle-ci sur le fond des océans. Cette pression repoussa les couches sous-marines vers les continents qui se soulevèrent jusqu’à des hauteurs nouvelles. Les surfaces rocheuses furent exposées à une érosion accrue, de même que les dépôts calcaires dans les lagunes telles que les géologues en montrent dans les effondrements continentaux de leurs cartes du Pliocène. L'arche s'échoua sur les montagnes d'Ararat et les autres montagnes apparurent plus tard à mesure que les mouvements de l'écorce terrestre s'achevaient. C'est ce que signifie Genèse 8:5 : "Les eaux continuèrent à décroître progressivement jusqu’au dixième mois. Au dixième mois, le premier du mois, apparurent les sommets des montagnes" !

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mamoutcha 


Enthousiaste
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dites donc les chretiens ,vous osez discuter sur l'arche et vous avez completement oublier le "mensonge du Deluge" dans votre Propre Bible ?

je m'explique c'est simple : selon la Bible TOUTE L'humanité a peri aprés le Deluge

la science nous dit aujordhuit que des civilisations entieres ont continuer d'exister avant , pendant ,et apres la periode du Deluge

le Coran corrige la Bible pour confirmer que le Deluge est une punition QUE pour le peuple de Noé ,et non toute l'humanité

donc avant de discuter des details contentez vous d'abord de cacher cette erreur flagrante de votre Bible , la parole des hommes

cdlt,

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vulgate 


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@mamoutcha a écrit:dites donc les chretiens ,vous osez discuter sur l'arche et vous avez completement oublier le "mensonge du Deluge" dans votre Propre Bible ?

je m'explique c'est simple : selon la Bible TOUTE L'humanité a peri aprés le Deluge

la science nous dit aujordhuit que des civilisations entieres ont continuer d'exister avant , pendant ,et apres la periode du Deluge

le Coran corrige la Bible pour confirmer que le Deluge est une punition QUE pour le peuple de Noé ,et non toute l'humanité

donc avant de discuter des details contentez vous d'abord de cacher cette erreur flagrante de votre Bible , la parole des hommes

cdlt,
Ce n'est pas parce que la Bible n'est pas d'accord avec la science et avec le Coran qu'elle a tort. Les scientifiques émettent dans ce domaine des théories qui sont régulièrement remises en question, quand au Coran, ce n'est qu'un avatar de la Bible teinté de légendes diverses prises de-ci de-là.

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Ziad 


Récurrent
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@mamoutcha a écrit:dites donc les chretiens ,vous osez discuter sur l'arche et vous avez completement oublier le "mensonge du Deluge" dans votre Propre Bible ?

je m'explique c'est simple : selon la Bible TOUTE L'humanité a peri aprés le Deluge

la science nous dit aujordhuit que des civilisations entieres ont continuer d'exister avant , pendant ,et apres la periode du Deluge

le Coran corrige la Bible pour confirmer que le Deluge est une punition QUE pour le peuple de Noé ,et non toute l'humanité

donc avant de discuter des details contentez vous d'abord de cacher cette erreur flagrante de votre Bible , la parole des hommes

cdlt,

Je récidive..


Sourates21
76. Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l’exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse,
77. et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges. Ils furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.

A cette époque la terre ne contenait qu'un seul et unique peuple. Tout les humains pratiquait la soumission à la volonté de Dieu (Islam). Durant sa AS vie sur terre (environ 1000 ans) les gens commencèrent à suivre la ruse du diable et à s'égarer profondément. Noé prêcha la croyance en Dieu durant des siècles mais l'égarement des hommes ne faisait que s'accroître. Dieu SWT demanda donc à Noé As de construite une Arche afin d'échapper au déluge. La terre entière fût frappée et c'est d'ailleurs pour cela que Dieu SWT suggéra à Noé AS de mettre une couple de chaque espèce dans l'arche pour que par la suite la terre puisse être repeuplé de toutes espèces.
Le déluge ne frappa qu'un seul peuple. Celui de la terre!
Et non pas une seule communauté.

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Ziad 


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La Bible est en accord avec le Saint Coran sur ce point.

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Serviteur 


Passionné
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@Ziad a écrit:
@mamoutcha a écrit:dites donc les chretiens ,vous osez discuter sur l'arche et vous avez completement oublier le "mensonge du Deluge" dans votre Propre Bible ?

je m'explique c'est simple : selon la Bible TOUTE L'humanité a peri aprés le Deluge

la science nous dit aujordhuit que des civilisations entieres ont continuer d'exister avant , pendant ,et apres la periode du Deluge

le Coran corrige la Bible pour confirmer que le Deluge est une punition QUE pour le peuple de Noé ,et non toute l'humanité

donc avant de discuter des details contentez vous d'abord de cacher cette erreur flagrante de votre Bible , la parole des hommes

cdlt,

Je récidive..


Sourates21
76. Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l’exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse,
77. et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges. Ils furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.

A cette époque la terre ne contenait qu'un seul et unique peuple. Tout les humains pratiquait la soumission à la volonté de Dieu (Islam). Durant sa AS vie sur terre (environ 1000 ans) les gens commencèrent à suivre la ruse du diable et à s'égarer profondément. Noé prêcha la croyance en Dieu durant des siècles mais l'égarement des hommes ne faisait que s'accroître. Dieu SWT demanda donc à Noé As de construite une Arche afin d'échapper au déluge. La terre entière fût frappée et c'est d'ailleurs pour cela que Dieu SWT suggéra à Noé AS de mettre une couple de chaque espèce dans l'arche pour que par la suite la terre puisse être repeuplé de toutes espèces.
Le déluge ne frappa qu'un seul peuple. Celui de la terre!
Et non pas une seule communauté.

Exacte

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Invité 


Invité
@mamoutcha a écrit:dites donc les chretiens ,vous osez discuter sur l'arche et vous avez completement oublier le "mensonge du Deluge" dans votre Propre Bible ?

je m'explique c'est simple : selon la Bible TOUTE L'humanité a peri aprés le Deluge

la science nous dit aujordhuit que des civilisations entieres ont continuer d'exister avant , pendant ,et apres la periode du Deluge

le Coran corrige la Bible pour confirmer que le Deluge est une punition QUE pour le peuple de Noé ,et non toute l'humanité

donc avant de discuter des details contentez vous d'abord de cacher cette erreur flagrante de votre Bible , la parole des hommes

cdlt,
Le récit du déluge existe dans toutes les cultures, toutes les religions. Il est pratiquement toujours un évènement universel.
Question, si le déluge n'a été qu'une inondation locale dans un coin d'Asie Mineure qui a éliminé un peuple, que veux -tu que les autres civilisations qui auraient continué leur vie en aient à faire ?
Pourquoi les incas ou les arborigènes d'Australie en passant par les peuplades du fin fond de l'Afrique noire auraient parlé de cet évènement mineur et l'aurait incorporé à leur propre histoire comme s'il leur était arrivé à eux ?
La seule explication c'est que toutes ces civilisations sont arrivées après le déluge et non avant !
Au passage, la Bible décrit la terre comme étant entourée d'une voûte d'eau avant le déluge, elle décrit un effet de serre total où il ne pleut pas mais où l'humidité se manifeste sous forme de condensation, de rosée. Le déluge est la fin de cet effet de serre et l'arrivée sur terre d'une masse considérable d'eau qui a modifié la topographie mais aussi les conditions atmosphériques, climatiques etc. Plus rien n'a été comme avant, or les systèmes de datation partent justement du principe que tout est resté stable depuis très longtemps !
Voici d'ailleurs un article sur les erreurs de datation :
Quelques erreurs célèbres de datation au Carbone 14
"La Commission pour l’énergie atomique des Etats Unis a signalé que le rythme de désintégration du carbone 14 pourrait ne pas être aussi constant qu’on l’avait cru. Il y a environ quatre-vingts laboratoires dans le monde qui ont les équipements nécessaires pour réaliser les datations au carbone 14. Ces laboratoires ont établi une grande quantité de tables de correction qui servent à prendre en compte tous les paramètres connus ou présumés qui peuvent fausser une mesure de datation au carbone 14.

Parmi quelques erreurs célèbres de datation au carbone 14, on peut citer :

En 1953 : un sarcophage égyptien qui avait séjourné dans la cour d’un laboratoire de Chicago, a été daté du XXeme siècle. Cette erreur de datation de plusieurs millénaires avait été provoquée par un nuage de résidus radioactifs qui avait survolé Chicago à la suite d’une expérience atomique dans le désert du Nevada.

En Juin 1990 : une corne de Viking a été datée du XXeme siècle par un laboratoire de Tucson (Arizona).

Une erreur de 10.000 ans a été faite dans l'évaluation des peintures rupestres de la grotte Chauvet en France.

Il faut tenir compte de multiples facteurs externes qui peuvent faire varier la teneur en carbone 14 de l’atmosphère et fausser les mesures : champs magnétiques, activité solaire, expériences atomiques et bien entendu les températures élevées des « incendies », les « raccomodages » ou autres « rénovations » auxquels les objets à analyser ont pu être soumis."http://www.cirac.org/infos-fr/Carbon14.htm
Si donc le déluge a eu lieu, toutes les datations de ce type sont totalement fausses !


Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Le déluge c'est le déluge dans les péchés et l'arche est l'arche d'Alliance donc présentement l'Église catholique .
Ce récit du déluge doit être interprété sur le plan spirituel car c'est évident qu'un bâteau ne peut pas contenir tous les animaux.

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Tu pourrais nous expliquer ?

"homme de peu de foi"
"Aux hommes cela est impossible, mais a Dieu tout est possible "

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Invité 


Invité
@Tétraèdre a écrit:Le déluge c'est le déluge dans les péchés et l'arche est l'arche d'Alliance donc présentement l'Église catholique .
Ce récit du déluge doit être interprété sur le plan spirituel car c'est évident qu'un bâteau ne peut pas contenir tous les animaux.
Bonjour Tétraèdre, les catholiques rejettent donc aussi le déluge ?
Le récit du déluge est présenté comme un fait historique dans la Bible. Dire que le déluge n'a pas existé revient à traiter Jésus de menteur : (Luc 17:25-27) [...] . 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, [...]" Jésus parle ici du déluge comme de quelque chose de réel et non un mythe ou un symbole !
Il y a deux manières de lire la Bible
a)En la considérant comme la parole de Dieu inspirée
b)En la considérant comme un écrit humain comportant des enseignements sur Dieu.
Les TJ ont choisi la manière a). L'arche selon le récit de la Genèse avait environ 40 000 m3 d'espace libre et n'emportait que les mammifères, les reptiles et les oiseaux. Il faut évidemment enlever les mammifères aquatiques et les amphibiens. Après cela vient la variabilité à l'intérieur de chaque espèce, par exemple tous les chiens, le coyote, le chacal viennent du loup. Je ne parle pas d'évolution mais de variabilité à l'intérieur d'une même famille d'animal pouvant se reproduire entre eux. Pour l'exemple, un chien et un loup donneront un petit capable de se reproduire, un tigre et un lion idem.....
Enfin, il faut tenir compte de la notion de taille il existe 290 espèces de mammifères dont la taille est supérieure ou égale à celle d'un mouton et 1360 plus petite que le rat !
Nous avons dans ce récit un exemple de la puissance de Dieu qui a amené les animaux à Noé et a permis aux huit humains et à toute cette ménagerie de traverser cette épreuve.
Le croyant y trouve un encouragement, à Dieu rien n'est impossible.
Bonne soirée,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tétraèdre a écrit:Le déluge c'est le déluge dans les péchés et l'arche est l'arche d'Alliance donc présentement l'Église catholique .
Ce récit du déluge doit être interprété sur le plan spirituel car c'est évident qu'un bâteau ne peut pas contenir tous les animaux.
Tous les catholiques disent cela ou toi seul ?

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Invité 


Invité
Je ne sais pas comment c'est au Maroc, Tet, mais ici toute personne qui accorde une valeur historique à la Bible, au Coran ou à la Thorah passe pour un illuminé.
Le discours des médias est que la science montre que ces récits sont des fables. Depuis les années 80, de nombreux catholiques ont adopté la vision protestante de la Bible, c'est à dire on prend les grands enseignements et on rejette la notion d'historicité des écritures.
Tu en as un bel exemple avec Tétraèdre, "il est évident qu'un bateau ne peut pas contenir tous les animaux" voila, il est évident donc si on dit le contraire c'est qu'on est idiot. Circulez, il n'y a rien à voir:-)
Ils ont préféré écouter des humains plutôt que de faire confiance à Dieu et n'ont même pas cherché à défendre la Bible.

worried

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui je sais qu'on Occident on met trop en valeur les thèses Évolutionnistes, et chez nous aussi on va un peu dans ce sens. Mais ce que je constate chez les chrétiens traditionnels que chacun par de son sac, il y a pas vraiment des références, de lignes tracé de la religion, de théologie commune, et je parle au sein de la même confession. Deedat disait à ce propos que tout chrétien est une Église et un Vatican à lui seul.

Maintenant si que dit Tétraèdre dans le Catholicisme est vrais qu'il nous ramène un catéchisme dessus.

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vulgate 


Averti
Averti
@Tétraèdre a écrit:c'est évident qu'un bâteau ne peut pas contenir tous les animaux.
D'une part il ne s'agit pas de tous les animaux (mais plutôt de toutes les espèces au sens large du terme), et d'autre part l'arche n'était pas un bateau, mais un coffre !

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Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
La Bible littérale est la Révélation mais pour l'interpréter correctement il faut aller aux sens analogiques et aux sens spirituel .
Un Nouveau déluge à eut lieu lors de la naissance de Jésus ou comme au temps de Noé il ne restait que huit justes
Prendre la Bible au sens littérale est ridicule car le chien de Tobi ne parlait sûrement pas
La Bible s'interprète par la Bible elle même et la Théologie catholique des Pères de l'Église est justement cette bonne interprétation en Concordance
Chaque verset de la Bible s'interprète par sa concordance

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est pas Dieu qui a inspiré cela, est ce que Dieu inspire des histoires ?

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Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Ces histoires sont des enseignements fondamentaux que tous doivent connaître pour pouvoir vivre dans la Perfection par le Père Avec le Fils dans le Saint esprit
La Bible de 1800 pages nous enseigne des millier d'enseignements fondamentaux
Seul Dieu pouvait inspirer autant d'enseignement spirituels

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Donc Noé était juste un personnage de fiction... et Adam aussi ?

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Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Non ils peuvent avoir existé mais ces histoires spirituelles en font des archétypes pour nous instruire de la Vérité
Le nouveau Noé , Jésus il y a 2000 an à vraiment existé comme dit la Bible comme dernier Adam

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais Noé a vraiment existé ou c'est juste une fiction ?

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Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Il a vraiment existé avec 7 autres justes et tous les autres étaient dans le déluge que sont les péchés. Comme Jésus à vraiment existé avec 7 autre justes et comme nOé il a refondé un nouveau peuple de Dieu

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ah je vois... Et les détailles qu'on va trouver dans Genèse 7 c'est quoi leur utilités ?

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Invité 


Invité
@Tétraèdre a écrit:La Bible littérale est la Révélation mais pour l'interpréter correctement il faut aller aux sens analogiques et aux sens spirituel .
Un Nouveau déluge à eut lieu lors de la naissance de Jésus ou comme au temps de Noé il ne restait que huit justes
Prendre la Bible au sens littérale est ridicule car le chien de Tobi ne parlait sûrement pas
La Bible s'interprète par la Bible elle même et la Théologie catholique des Pères de l'Église est justement cette bonne interprétation en Concordance
Chaque verset de la Bible s'interprète par sa concordance

Alors tout d'abord, je t'accorde tout ce que tu veux sur Tobie puisqu'il ne fait pas partie de la Bible.
Les juifs eux mêmes le considéraient comme apocryphe au 1er siècle, il n'a jamais fait partie du canon des écritures hébraïques.
Pour le reste, Jésus compare l'époque à venir aux jours du déluge. Que tu le veuilles ou non cela signifie deux choses, que le déluge a eu lieu au temps de Noé, qu'un deuxième accomplissement devait avoir lieu lors des derniers jours et donc après la mort de Jésus.
Tu nies ce qui est donné par Jésus et tu donnes quelque chose qui ne figure nulle part dans la Bible. Donne nous les versets qui permettent de dire qu'il restait huit justes à la naissance de Jésus !
Pour ma part, je préfère suivre l'enseignement et l'exemple de Jésus ainsi que le modèle de l'église primitive qui baignait dans l'esprit saint et qui ne se servait pas de philosophes païens pour comprendre la Bible. As tu lu "Somme contre les Gentils de Thomas d'Aquin" ? De mémoire il cite près de 200 fois Aristote qu'il nomme "Le Philosophe" et qui lui sert de référence pour expliquer la nature de Dieu et tous les pères de l'église à compter du 2ème siècle se sont appuyés sur la philosophie grecque, les 3 hypostases sont d'ailleurs une invention de la philosophie grecque de Platon défendue par Plotin, rien à voir avec le christianisme ou l'esprit saint !
(Colossiens 2:8) 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ  [...] (Hébreux 13:9) 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent."
(Matthieu 11:25) 25 En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits [...]
Comment des "pères"catholiques pourraient comprendre la Bible alors qu'ils ne respectent même pas ce verset(Matthieu 23:8-10) [...] . 9 En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler ‘ conducteurs ’, car un seul est votre Conducteur, le Christ."
Bonne soirée,
Pierre


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