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mamoutcha 


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@PaxetBonum a écrit:Il faut que vous compreniez que (sauf erreur de ma part) catholiques et autres chrétiens nous sommes d'accord sur une chose : la Bible n'est pas la parole de Dieu. C'est un livre historique des paroles de Dieu recueillies par les hommes et l'histoire du peuple de Dieu.
La parole de Dieu c'est Jésus

c'est ce que TOI tu dis : que la Bible n'est pas le Livre de Dieu (et nous biensur mais nous on le demontre)

les chretiens declarent que la Bible est le livre de Dieu , Reverands et pretres

la Bible est le coeur de votre "religion",ne parlez pas au nom de la communauté

cdlt,

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PaxetBonum 


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A quand remonte votre discussion avec un prêtre sur ce qu'est la Bible pour nous ?

Je n'ai pas dit que ce n'était pas le livre de Dieu, j'ai dit ce n'est pas la parole de Dieu en tout cas pas dans le sens que vous donnez à cette expression.
Quand nous disons que c'est la parole de Dieu, nous ne prétendons pas que le Ciel c'est ouvert et que Dieu a parlé directement (même si cela est arrivé parfois) pour dicter directement la Bible sur un cahier.

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mamoutcha 


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@PaxetBonum a écrit:A quand remonte votre discussion avec un prêtre sur ce qu'est la Bible pour nous ?

Je n'ai pas dit que ce n'était pas le livre de Dieu, j'ai dit ce n'est pas la parole de Dieu en tout cas pas dans le sens que vous donnez à cette expression.
Quand nous disons que c'est la parole de Dieu, nous ne prétendons pas que le Ciel c'est ouvert et que Dieu a parlé directement (même si cela est arrivé parfois) pour dicter directement la Bible sur un cahier.

j'ai une eglise a 30 minutes de chez moi...et j'ai discuté avec des pretres et Reverands aussi

avez vous deja vu les pretres et reverands ridiculisés par les musulmans dans les dabts ? as tu vu le debat :
Deedat VS Sjoberg = la Bible est elle la parole de Dieu ?

le ciel s'est ouvert et Dieu a parlé directement ? vous pouvez donné plus d'explications ?

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PaxetBonum 


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J'ai dit : "nous ne prétendons pas que le Ciel c'est ouvert et que Dieu a parlé directement "
Pour nous il ne s'agit pas d'un mot à mot
Jésus seul est la parole de Dieu vivante

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mamoutcha 


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vous avez dit : "Quand nous disons que c'est la parole de Dieu, nous ne prétendons pas que le Ciel c'est ouvert et que Dieu a parlé directement (même si cela est arrivé parfois) pour dicter directement la Bible sur un cahier."
je souhaite plus d'explications,

cdlt,

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PaxetBonum 


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Sur quoi ?
Ce qui est en gras ou ce qui est en rouge ?

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mamoutcha 


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le Rouge

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PaxetBonum 


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Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau ; et voici que les cieux s'ouvrirent : il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici qu'une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. " Mt 3


Mt 17- Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le. " A cette voix, les disciples tombèrent sur leurs faces, tout effrayés.

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Hanane 


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PaxetBonum
Je n'ai pas dit que ce n'était pas le livre de Dieu, j'ai dit ce n'est pas la parole de Dieu en tout cas pas dans le sens que vous donnez à cette expression.


le livre de dieu, et non pas la parole dieu!!!! plus d'explication
le livre d'un poete est bien sa parole
comment ca se fait que dieu a un livre mais pas de ses paroles


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mamoutcha 


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@PaxetBonum a écrit:Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau ; et voici que les cieux s'ouvrirent : il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici qu'une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. " Mt 3


Mt 17- Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le. " A cette voix, les disciples tombèrent sur leurs faces, tout effrayés.

la voix est sortis de la bouche de Dieu ? (parsque la voix demande une bouche , levres ,dents ,langue...etc)

cdlt,


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PaxetBonum 


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@hanane a écrit:
PaxetBonum
Je n'ai pas dit que ce n'était pas le livre de Dieu, j'ai dit ce n'est pas la parole de Dieu en tout cas pas dans le sens que vous donnez à cette expression.


le livre de dieu, et non pas la parole dieu!!!! plus d'explication
le livre d'un poete est bien sa parole
comment ca se fait que dieu a un livre mais pas de ses paroles



La réponse était au-dessus : "Quand nous disons que c'est la parole de Dieu, nous ne prétendons pas que le Ciel c'est ouvert et que Dieu a parlé directement (même si cela est arrivé parfois) pour dicter directement la Bible sur un cahier."

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mamoutcha 


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PaxetBoom veuillez me repondre svp

la voix est sortis d'une bouche : est ce que c'est la bouche de Dieu ?

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PaxetBonum 


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Lc 3:21- Or il advint, une fois que tout le peuple eut été baptisé et au moment où Jésus, baptisé lui aussi, se trouvait en prière, que le ciel s'ouvrit, et l'Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel : " Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré. "

Il est dit : "une voix partit du ciel", pas de bouche ici
Je vous vois venir avec vos gros sabots matérialistes, vous voulez que je vous dise que Dieu a une bouche et que donc Il est matériel. C'est puéril… (mais je peux vous faire se plaisir)
Dieu n'a pas parlé à Abraham ? A Mohamed ?

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mamoutcha 


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@PaxetBonum a écrit:Lc 3:21- Or il advint, une fois que tout le peuple eut été baptisé et au moment où Jésus, baptisé lui aussi, se trouvait en prière, que le ciel s'ouvrit, et l'Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel : " Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré. "

Il est dit : "une voix partit du ciel", pas de bouche ici
Je vous vois venir avec vos gros sabots matérialistes, vous voulez que je vous dise que Dieu a une bouche et que donc Il est matériel. C'est puéril… (mais je peux vous faire se plaisir)
Dieu n'a pas parlé à Abraham ? A Mohamed ?

tu voie ? a cause des coneries que tu raconte tu donne aux Athés une idée que Dieu est a l'image de ses creatures

NON Dieu INSPIRE les prophetes , une voix avec des paroles necessite UNE BOUCHE avec le reste des composants


cdlt,

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Bonsoir à vous tous et toutes , chez les chrétiens il y a plusieurs dénominations , catholiques , protestants , orthodoxes et autres nous croyons tous à Jésus-Christ , avec bien sur quelques différences bien sur .
En Islam c'est la même chose , il y a des chiites , sunnites , salafistes et ect mais tous sont musulmans .

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Invité 


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@mamoutcha a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Lc 3:21- Or il advint, une fois que tout le peuple eut été baptisé et au moment où Jésus, baptisé lui aussi, se trouvait en prière, que le ciel s'ouvrit, et l'Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel : " Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré. "

Il est dit : "une voix partit du ciel", pas de bouche ici
Je vous vois venir avec vos gros sabots matérialistes, vous voulez que je vous dise que Dieu a une bouche et que donc Il est matériel. C'est puéril… (mais je peux vous faire se plaisir)
Dieu n'a pas parlé à Abraham ? A Mohamed ?

tu voie ? a cause des coneries que tu raconte tu donne aux Athés une idée que Dieu est a l'image de ses creatures

NON Dieu INSPIRE les prophetes , une voix avec des paroles necessite UNE BOUCHE avec le reste des composants


cdlt,
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE)

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".

33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "
Et ici ? Allah a t'il inspiré Adam ou lui a t'il parlé ?
Allah a t'il une bouche pour parler à Adam (avec une langue, des dents des cordes vocales ?)
Tu devrais lire le Coran avant de donner des leçons aux autres !
Bonne soirée,
Pierre

mamoutcha 


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Dieu a dit et non une voix une voix humaine est sortis de je sais pas

Dans le coran Dieu parle aussi aux anges , avec une voix aussi ?

Non monsieur ,ca ne eux pas dire que Dieu parle avec une voix comme les humains

cdlt,

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Invité 


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Et pourtant Adam a entendu Dieu comme Jean a entendu Dieu !
Dieu est omnipotent, il est esprit et il n'a pas besoin de bouche pour s'adresser aux humains, lorsqu'Il s'est adressé à Moïse, à Noé ils l'ont entendu !
Dieu peut faire entendre Sa voix comme s'Il parlait à ses serviteurs,Il peut leur montrer des choses invisibles, dire le contraire revient à dire que Dieu n'est pas omnipotent !
Tu joues sur les mots, personne ne croit à un Dieu avec un corps de chair, tout le monde même les athées sait que Dieu est esprit.

Yassine 


Vétéran
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né de nouveau a écrit:Tu joues sur les mots, personne ne croit à un Dieu avec un corps de chair, tout le monde même les athées sait que Dieu est esprit.
Tout à l'honneur des TJ. Mais Dieu n'est pas esprit non plus car l'esprit est aussi une création divine.

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mamoutcha 


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né de nouveau a écrit:Et pourtant Adam a entendu Dieu comme Jean a entendu Dieu !
Dieu est omnipotent, il est esprit et il n'a pas besoin de bouche pour s'adresser aux humains, lorsqu'Il s'est adressé à Moïse, à Noé ils l'ont entendu !
Dieu peut faire entendre Sa voix comme s'Il parlait à ses serviteurs,Il peut leur montrer des choses invisibles, dire le contraire revient à dire que Dieu n'est pas omnipotent !
Tu joues sur les mots, personne ne croit à un Dieu avec un corps de chair, tout le monde même les athées sait que Dieu est esprit.

quand tu dis "Dieu peut faire entendre sa voix" tu es entrin d'attribué a Dieu une forme humaine et c'est l'une des ruse de votre eglise pour programer les gens a accepter Jesus comme fils de Dieu et Dieu

tu ne peux pas imaginer comment Dieu parle car c'est unique et Dieu n'est certainement pas esprit : tu ne pex pas imaginer Dieu

sur ce c'est les mots qui comptent monsieur car la grande majorité des humains sont de simples personnes avec de simples comprehensions ,les mots utilisés peuvent donner de mauvaise idées sur Dieu

cdlt,

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@mamoutcha a écrit:
quand tu dis "Dieu peut faire entendre sa voix" tu es entrin d'attribué a Dieu une forme humaine et c'est l'une des ruse de votre eglise pour programer les gens a accepter Jesus comme fils de Dieu et Dieu

tu ne peux pas imaginer comment Dieu parle car c'est unique et Dieu n'est certainement pas esprit : tu ne pex pas imaginer Dieu

sur ce c'est les mots qui comptent monsieur car la grande majorité des humains sont de simples personnes avec de simples comprehensions ,les mots utilisés peuvent donner de mauvaise idées sur Dieu

cdlt,
Lorsqu'un humain entend parler, il entend une voix, je suis désolé ! Qu'importe si cette voix est réelle ou que l'esprit de Dieu la fait entendre à celui qui la reçoit mais c'est toujours une voix. Lorsque l'on dit "la voix de sa conscience lui a parlé" personne ne croit que la conscience est de chair ou qu'elle a une bouche !Lorsqu'on dit "la sagesse me dit qu'il vaut mieux en rester là" c'est pareil !
Nous croyons la parole de Jésus :(Jean 4:24) [...] Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité [...]
Petite précision, je crois en un seul Dieu comme toi, je crois que Jésus est le fils de Dieu mais je ne crois pas que Jésus est Dieu, je ne crois pas en la trinité.
C'est une des différences entre les Témoins de Jéhovah et les trinitaires.
Bonne nuit,
Pierre

mamoutcha 


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oui mais qui dit que c'est la voix de Dieu ? qui dit que c'est une voix qu'il a entendu ? l'inspiration divine de Dieu n'a pas d'image , tu ne pourra jamais l'imaginer

cdlt,

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Tout à fait d'accord avec toi, il est impossible d'imaginer Dieu, il est d'ailleurs impossible d'imaginer quoique ce soit qui soit étranger à notre vie terrestre !
Dire qu'une voix a été entendue, cela ne veut pas dire qu'on s'imagine quoi que ce soit de Dieu, c'est simplement ainsi que l'a perçu Jean.
Mais dis-moi,dans ce passage du Coran Dieu interpelle Mousa depuis le buisson ardent, interpeller c'est appeler !Moïse a entendu Dieu l'appeler depuis le feu !
"Lorsqu'il vit du feu, il dit à sa famille: "Restez ici! Je vois du feu de loin; peut-être vous en apporterai- je un tison, ou trouverai- je auprès du feu de quoi me guider". Puis, lorsqu' il y arriva, il fut interpellé: "Moïse! Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales: car tu es dans la vallée sacrée, Touwâ. Moi, je t'ai choisi. Écoute donc ce qui va être révélé. Certes, c'est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore- Moi donc et accomplis la Salât pour te souvenir de Moi. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts. » (Sourate 20 : 10-15).

mamoutcha 


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Moise a vu le feu et s'est derigé envers lui

Dieu l'a interpeler , mais il n y'a aucune mention que Dieu l'a interpelé avec sa voix

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Bonjour Mamoutcha,
Quand Dieu s'et adressé à quelqu'un il l'a entendu comme si Dieu lui parlait !
Lorsque dans un rêve tu parles avec quelqu'un, tu entends ta voix et la sienne et pourtant personne ne parle ! Lorsque des prophètes ont eu des visions, qu'ils ont dit "j'ai vu" ils ne voyaient pas vraiment mais dans leur esprit c'est comme s'il voyaient. Lorsque Muḥammad tend la main pour attraper la grappe de fruit du paradis,c'est une vision, cette grappe de fruit n'est pas devant sa main, c'est Dieu qui lui donne cette impression de voir. Lorsque Dieu s'adresse à une personne dans la Bible,en général les personnes à côté ne l'entendent pas, ce n'est donc pas une voix au sens physique mais celui qui entend a vraiment cette impression ! Encore une fois, il n'y a que des gens de mauvaise foi comme toi pour y voir la nécessité d'une bouche !
De plus c'est un blasphème puisque tu estimes que Dieu ne peut faire entendre une voix sans avoir de bouche, à Dieu rien n'est impossible, si Il veut parler, Il le peut, Il est Tout Puissant, tu ne peux lui dire "qu'a tu fait ?" ou lui dire "tu ne peux pas faire cette chose" !
Bon dimanche,
Pierre

PaxetBonum 


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né de nouveau a écrit:
"Lorsqu'il vit du feu, il dit à sa famille: "Restez ici! Je vois du feu de loin; peut-être vous en apporterai- je un tison, ou trouverai- je auprès du feu de quoi me guider". Puis, lorsqu' il y arriva, il fut interpellé: "Moïse! Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales: car tu es dans la vallée sacrée, Touwâ. Moi, je t'ai choisi. Écoute donc ce qui va être révélé. Certes, c'est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore- Moi donc et accomplis la Salât pour te souvenir de Moi. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts. » (Sourate 20 : 10-15).

Il est bien dit : "écoute donc ce qui va être révélé"
On écoute quoi ici ?

Quand Mohamed prétend avoir reçu texto le coran c'est bien qu'il a entendu une voix lui révéler, non ?

Il faut sortir de votre carcan matériel, Dieu n'a pas besoin d'organes vocaux pour se faire entendre, d'yeux pour voir, de mains pour créer, de cervelle pour réfléchir.
Cette discussion confine au ridicule à moins qu'il ne faille reprendre le B-A BA du catéchisme. Cessez ces insinuations douteuses et acceptez que nous ayons tous la même vision de Dieu hors de toute matérialité. Deo Gratias !

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