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GRIT 


Averti
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Même si vous dites qu'il n'y a pas de "texte", la réalité est là, elle existe.

DONC, d'après ce que vous dites, LES MUSULMANTS N'OBEISSENT PAS "AUX TEXTES", ils font ce qu'ils veulent!

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ami de la vérité 


Chevronné
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@GRIT a écrit:
Même si vous dites qu'il n'y a pas de "texte", la réalité est là, elle existe.

DONC, d'après ce que vous dites, LES MUSULMANTS N'OBEISSENT PAS "AUX TEXTES", ils font ce qu'ils veulent!

En fait ça dépend des pays, certains appliquent la peine de mort pour apostasie par des lois, d'autres pas. Dans tous les cas, l'apostat en islam devient un peu un paria de la société islamique. Le plus gênant serait sans doute les fatwas de condamnation à mort :

Salman Ruchdie : pour son livre de libre expression "les verset sataniques", Van Gogh : pour son Film (assassiné depuis), Dhikra Mohammad : car elle s’est comparée au prophète Muhammad, Taslima Nasreen : pour sa lutte en faveur de l’émancipation des femmes, Nawal Saadawi : pour avoir enlevé le voile et pour sa lutte pour l’émancipation de la femme, Nasr Hamid Abu Zayd : lutte contre le fondamentalisme et libre expression, Farag Foda : lutte contre le fondamentalisme et libre expres​sion(a été tué), Najib Mahfoudh : lutte contre le fondamentalisme et libre expres​sion(tentative échouée), Messaoud Bouras : lutte contre le fondamentalisme et libre expression, Hassan Hanafi : pour liberté d’expression et de culte, Youssef Chahine : pour son Film almouhager, Atif al-Iraqi : pour liberté d’expression et de culte, Ragaa al-Naqash : pour liberté d’expression et de culte, Mahmoud al-Tohami : pour liberté d’expression et de culte, Ahmed Al-Baghdadi : pour liberté d’expression et de culte, Laila Othman : pour liberté d’expression et de culte, Aliya Shoeib : pour liberté d’expression et de culte, Hussein Morowwa : pour liberté d’expression et de culte, Abdelkader Alloula : pour liberté d’expression et de culte, Bekhti Benaouda : pour liberté d’expression et de culte, Tahar Djaout : pour liberté d’expression et de culte, Youssef Seddik : Tunisien pour liberté d’expression. Sans oublier la fatwa de condamnation à mort d'un couple musulman devenu chrétien en Egypte, fatwa lancée par le recteur de la faculté d’études islamiques de la prestigieuse université Al Azhar du Caire.


ça doit être une question d'interprétation de leurs textes je suppose.

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GRIT 


Averti
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Donc, si dans l'islam il y a plusieurs façons d'interprêter le Coran, ce qui peut se comprendre, vu les nombreuses sectes qui les divisent , A QUI SE FIER!

Si le Coran est "infalsifiable" et que certains islamistes le "falsifient" à leur manière de le comprendre et de l'appliquer?!!!! ON PEUT SE POSER DES QUESTIONS QUAND A LA VERITABLE SIGNIFICATION DES TEXTES?



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mike77600 


Habitué
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@GRIT a écrit:
Donc, si dans l'islam il y a plusieurs façons d'interprêter le Coran, ce qui peut se comprendre, vu les nombreuses sectes qui les divisent , A QUI SE FIER!

Si le Coran est "infalsifiable" et que certains islamistes le "falsifient" à leur manière de le comprendre et de l'appliquer?!!!! ON PEUT SE POSER DES QUESTIONS QUAND A LA VERITABLE SIGNIFICATION DES TEXTES?




Grit,

N y a t il pas differentes facons de voir le christianisme ?

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GRIT 


Averti
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LE VRAI CHRISTIANISME EST CELUI QUI A ETE ENSEIGNE PAR LE CHRIST AU 1ER SIECLE.

L'APOSTASIE EST APPARUE AVEC LA RELIGION CATHOLIQUE ROMAINE FONDEE PAR L'EMPEREUR CONSTANTIN AU 4ème SIECLE. CELLE-CI S'EST DIVISEE EN SECTES QUI EXISTENT TOUJOURS AUJOURD'HUI ET QU'ON APPELLE, L'ENSEMBLE, LA "CHRETIENTE".

LA "CHRETIENTE" EST UNE CONTRE-FAçON DU CHRISTIANISME ORIGINEL ET NE REFLETE EN RIEN LE CHRISTIANISE PRIMITIF. ELLE EST CONDAMNEE PAR LES ECRITURES : Apocalypse 18: 1 à 8

CELA NE VEUT PAS DIRE QUE LE VRAI CHRISTIANISME N'EXISTE PAS.
IL EXISTE, MAIS, COMME AU TEMPS DE JESUS, IL N'EST PAS COMPRIS.

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moame 


Enthousiaste
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@GRIT a écrit:Il y a quelque chose qui échappe aux musulmans, sans vouloir, les offenser : Nous avons une LOI (elle est "gravée" , au sens figuré, dans notre coeur)

Dieu nous a créé avec le LIBRE-ARBITRE comme il en a été pour Adam:

Genèse 2:16,17 : (SI tu désobéis tu mourras, Si tu obéis tu vivra éternellement) : il y a un choix à faire.

Après le péché (la désobéissance), Adam n'est pas mort le jour même de son acte, car il a vécu 930 ans il a eut des fils et des filles pour peupler la terre : Genèse 5: 3,4,5.

Lorsque plus tard Dieu donna la Loi (écrite) à Moïse, Dieu n'imposa aucunement avec autorité sa volonté concernant le culte : IL DIT AU PEUPLE : CHOISI tout en LES AVERTISSANT des conséquences, bonnes ou mauvaises de chaque choix : (Deutéronome 30: 11 à 20)

La Bible enseigne que, SEUL DIEU EST EN MESURE DE CHÂTIER LES MECHANTS. Deutéronome 32:35

Pourquoi? Parce que nous sommes TOUS , SANS EXCEPTION , SOUMIS AU PECHE ET A L'ERREUR. (combien d'innocents sont en prison)

Lui SEUL PEUT LIRE DANS LES COEURS POUR SAVOIR S'IL EST BON OU MAUVAIS. 1Samuel 16:7

Les humains ne doivent pas juger un autre humain sur sa façon de diriger sa vie car son jugement peut être partial. 1Pierre 1:17 ; Car celui qui juge commet les mêmes fautes. Luc 6:37 ; Romains 2:1 ;

Chacun DE NOUS donnera des COMPTES A DIEU SUR LE PLAN INDIVIDUEL. Actes 17:31

DIEU NOUS A CREE AVEC LE LIBRE-ARBITRE SUR LE PLAN RELIGIEUX CAR IL DESIRE QUE SES CREATURES LE SERVENT AVEC LEUR COEUR, PAR AMOUR ET NON PAR UN CODE ECRIT.

Cette LOI est ECRITE DANS LE COEUR, c'est la LOI DE L'AMOUR POUR DIEU ET POUR NOTRE PROCHAIN.

Matthieu 22:37 ; Romains 10:10 ; Psaume 145:20 ; Romains 13:10 "L'amour est l'accomplissement de la LOI"

Dieu est AMOUR : 1Jean 4:8 ; Il n'y a pas de crainte dans l'amour : 1Jean 4: 18

1Jean 5:3 " Car voici ce que signifie l'amour (pour Dieu) , QUE NOUS OBSERVIONS SES COMMANDEMENTS"

Psaume 40:8 "TA LOI est tout au fond de moi"

Jacques 2:8 " Si donc vous accomplissez fidèlement la LOI ROYALE selon cette parole de l'Ecriture : "TU DOIS AMER TON PROCHAIN COMME TOI-MÊME, VOUS FAITES BIEN"

Romains 13:10 : "L'amour ne fait pas de mal au prochain"

C'est en cela que nous sommes fait à l'image de Dieu : par l'amour que nous manisfestons envers LUI et envers notre prochain.

Ceux qui tuent, au nom de Dieu ne manifeste pas l'amour de DIEU et ne lui ressemblent pas et commet un péché grave.

1Jean 3: 8 "Celui qui pratique le péché VIENT DU DIABLE....

10) Par là sont MANIFESTES LES ENFANTS DE DIEU ET LES ENFANTS DU DIABLE : tout homme qui ne pratique pas la justice (de Dieu) NE VIENT PAS DE DIEU, pas plus que celui qui n'aime pas son frère (son prochain)

Donc, le VRAI CROYANT respecte LES CHOIX DE CHACUN, même s'il est dans l'erreur , ET IL LAISSE LE JUGEMENT ET LA DESTRUCTION DU MECREANT A DIEU ; comme il l'a déjà fait aux jours de Noé par un déluge d'eau , tous ont péri sauf Noé et sa famille Genèse 6:7,8 ; IL a fait de même aux jours de Moïse, quand il a fait périr Pharaon et ses armées dans la mer rouge Exode 4 à 31; quand il a détruit Sodome et Gommorhe Genèse 19: 24, 25 ; et quand il détruira le monde méchant d'aujourd'hui avec l'intervention de Jésus avec son armée angélique Révélation 19 :11 à 15 ; Révélation 11: 15 à 18.

Aucun des serviteurs de Dieu d'alors n'ont pris l'épée pour agir à la place de Dieu ET AUCUN NE PRENRA LES ARMES LORS DU JOUR DU JUGEMENT DE DIEU A LA FIN DES TEMPS.


SINCEREMENT tres beau message de tolerance religieuse. Si tout le monde pensait comme toi le monde se porterait mieu. Bravo

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GRIT 


Averti
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MERCI MOAME, C'EST LE POINT DE VUE DE LA BIBLE, SELON LA COMPREHENSION DES "TEMOINS DE JEHOVAH"

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ahsan 


Passionné
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"La Bible enseigne que, SEUL DIEU EST EN MESURE DE CHÂTIER LES MECHANTS. Deutéronome 32:35"

il faut des juges et des tribunaux dans ce bas monde sinon c'est la porte ouverte à l'anarchie...

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GRIT 


Averti
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TOUT A FAIT D'ACCORD AHSAN, MAIS CELA N'EMPÊCHE PAS LES ERREURS JUDICIAIRES!

Romains 13:1 à 7, montre que Dieu permet que des hommes soient mis en place pour réglementer l'ordre et la paix dans leur territoire.

"QUE TOUT ÂME (personne) SOIT SOUMISE AUX AUTORITES SUPERIEURES (d'un pays), CAR IL N'Y A PAS D'AUTORITE SI CE N'EST DE PAR DIEU; les autorités qui existent se trouve placées de par Dieu DANS LEUR "POSITION RELATIVE".
C'est pourquoi CELUI QUI S'OPPOSE A L'AUTORITE (humaine) S'EST OPPOSE A LA "DISPOSITION" DE DIEU ; CEUX QUI S'Y SONT OPPOSES RECEVRONS UN JUGEMENT POUR EUX-MÊME.
CAR CEUX QUI GOUVERNENT SONT OBJET DE CRAINTE, NON POUR LA BONNE ACTION, MAIS POUR LA MAUVAISE. VEUX-TU DONC NE PAS CRAINDRE L'AUTORITE? (et recevoir le châtiment?)
CONTINUE A FAIRE LE BIEN, ET TU AURAS DES LOUANGES. CAR ELLE EST POUR TOI LE MINISTRE DE DIEU POUR TON BIEN. MAIS SI TU FAIS CE QUI EST MAUVAIS, SOIS DANS LA CRAINTE, CAR CE N'EST PAS POUR RIEN QU'ELLE PORTE "L'EPEE" (de la justice) ; ELLE EST EN EFFET LE MINISTRE DE DIEU, UN VENGEUR POUR MANIFESTER LA COLERE SUR CELUI QUI PRATIQUE CE QUI EST MAUVAIS.
IL Y A DONC UNE RAISON IMPERIEUSE D'ÊTRE SOUMIS, NON SEULEMENT A CAUSE DE CETTE COLERE, MAIS EGALEMENT A CAUSE DE VOTRE "CONSCIENCE". CAR C'EST POUR CELA QUE VOUS PAYEZ AUSSI DES IMPÔTS ; CAR ILS SONT LES "SERVITEURS PUBLICS" DE DIEU SERVANT CONSTAMMENT A CETTE FIN MÊME.
RENDEZ A TOUS CE QUI LEUR EST DÛ : A QUI EXIGE L'IMPÔT, L'IMPÔT ; A QUI EXIGE LE TRIBUT, LE TRIBUT ; A QUI EXIGE LA CRAINTE, LA CRAINTE ; A QUI EXIGE L'HONNEUR, L'HONNEUR."

(Les TJ RECONNAISSENT ET SON SOUMIS AUX LOIS DE LEUR PAYS ET LES RESPECTENT MÊME SI CERTAINES LOIS HUMAINES SONT INJUSTES.)

Un être humain ne peut pas juger comme Dieu dont le jugement est infaillible.

LE JUGEMENT DE DIEU SE MANIFESTERA LORS DU JUGEMENT UNIVERSEL, et les gouvernements injustes DONNERONT, AUSSI, DES COMPTES A DIEU.

Psaume 98: 9 "Jéhovah,..est venu pour JUGER LA TERRE. IL JUGERA LE SOL PRODUCTIF AVEC JUSTICE ET LES PEUPLES AVEC DROITURE."

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ahsan a écrit:"La Bible enseigne que, SEUL DIEU EST EN MESURE DE CHÂTIER LES MECHANTS. Deutéronome 32:35"

il faut des juges et des tribunaux dans ce bas monde sinon c'est la porte ouverte à l'anarchie...

Je te rejoins pas AHSAN dans ta reflexion, car en matiere d'apostasie tu ne fais de mal a personne si tu abandonnes ta foi en ta religion. Ca ne regarde que toi et Dieu. Ce n'est pas comme voler, tuer etc etc ...
Une personne m'a un jour dit : "en religion on est son propre patron et son propre salarié"
Donc quel besoin de juges et tribunaux à partir du moment ou tu ne derange personne?
En plus qui te dis qu'un Apostat ne va pas ensuite revenir de lui même a son ancienne religion?
Les tribunaux suffisent pour le droit Civil et Penal comme en France non?

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GRIT 


Averti
Averti
moame, quelqu'un t'a dit:

"EN RELIGION ON EST SON PROPRE PATRON ET SON PROPRE SALARIE" .

CE QUI VIENDRAIT A DIRE: "Je fais ce que je veux, je suis mon propre chef, et en même temps je me rémunère!

Est-ce vraiment juste?

EN religion il y 2 parties : le PATRON = Dieu et les Salariés = NOUS.

Dieu invite les humains à le connaître et à l'aimer comme un Père. (2Corinthiens 6:18)

Nous, nous avons le CHOIX : accepter l'invitation ou de la refuser.

Dieu n'impose rien aux humains, ILS ONT LE LIBRE-AEBITRE. (1Rois 18: 21)

Mais, comme Dieu est un Dieu d'amour, il désire nous voir accepter l'offre pour devenir ses "enfants" afin d'obtenir la vie éternelle sur une terre purifiée : notre salaire

Pour cela, Il nous fournit "un mode d'emploi", la Bible. (2Timothée 3: 16, 17)

Etant notre Créateur, Dieu SAIT comment nous devons fonctionner, pour marcher dans la voie qui doit nous mener jusqu'au BUT FINAL. (Psaume 119: 105)

Si nous nous soumettons VOLONTAIREMENT et avec JOIE à ses commandements, nous SIGNONS UN CONTRAT (les 2 parties sont contractantes), POUR ENTRER dans ce Paradis terrestre.
NOTRE SALAIRE VIENDRA DE LUI PAS DE NOUS. (Romains 6:23)

AUCUN HUMAIN NE PEUT S'OFFRIR LA VIE ETERNELLE PAR SES PROPRES MOYENS. (Jean 3:16)

Apprendre à connaître DIEU EST LE SEUL MOYEN. (Jean 17: 3)


JL




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