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76Re: Jésus était marié ? le Mer 24 Fév - 15:22

Wahrani 


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@vulgate a écrit:
@Wahrani a écrit:
Pourquoi cette histoire de découverte n'est elle pas fiable ?
Parce que absolument rien ne permet de démontrer, et encore moins de prouver, que ce tombeau soit celui de la famille de Jésus. Et pour ajouter à l'invraisemblance, la prétendue recherche ADN est ridicule.
Si de telle découverte a été faite sur des sites Musulmans, je suis certain que tu diras le contraire et même tu applaudiras

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77Re: Jésus était marié ? le Mer 24 Fév - 16:28

Credo 


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Cela fait un bail que l'on sait que cette découverte ne prouve rien du tout, qu'elle a juste enflammé un temps les esprits, à la manière d'un feu de paille : ça prend vite et ça finit tout aussi vite parce qu'il n'y a rien à en tirer de spécial.

http://www.larecherche.fr/savoirs/1-an-science/vrai-faux-tombeau-jesus-01-01-2008-80911

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78Re: Jésus était marié ? le Mer 24 Fév - 17:28

Wahrani 


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Cet article parle d’abord  d’Ossements disparus
Quinze jours après, la tombe est rendue aux aménageurs, qui la recouvrent d'une dalle de béton. Entre-temps, les ossuaires ont été déposés au Musée d'Israël. À la demande des rabbins orthodoxes, tous les ossements qu'ils contenaient sont enterrés conformément à la Loi juive, et disparaissent définitivement.
 
Ensuite des travaux d’un statisticien qui conclue :
En conséquence, il y aurait, d'après Feuerverger, 599 chances sur 600 pour que l'hypogée de Talpiot ait abrité effectivement les restes de Jésus de Nazareth.
 
Il faut alors comprendre que, si Jésus est enterré avec sa famille dans une des 1 000 hypogées de Jérusalem, si l'ossuaire de Marie est bien celui de sa mère, celui de José de son frère, et si Mariamnè est de ses proches, alors seulement il y aura 599 chances sur 600 pour que cette tombe soit celle de la Sainte Famille. 
 
En conclusion l’article en question stipule :
La tombe fouillée à Talpiot en 1980 devrait logiquement retrouver l'anonymat des centaines de tombes du Ier siècle de notre ère, fouillées depuis des dizaines d'années.
L'hypothèse d'un Jésus marié et père de famille n'est pas plus démontrable que sa résurrection
 
En fin de compte une bien belle ambiguïté dans toutes les déclarations.

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79Re: Jésus était marié ? le Mer 24 Fév - 18:13

Credo 


Averti
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@Wahrani a écrit:Il faut alors comprendre que, si Jésus est enterré avec sa famille dans une des 1 000 hypogées de Jérusalem, si l'ossuaire de Marie est bien celui de sa mère, celui de José de son frère, et si Mariamnè est de ses proches, alors seulement il y aura 599 chances sur 600 pour que cette tombe soit celle de la Sainte Famille.

Après la diffusion du documentaire, le statisticien a pourtant fortement tempéré ses conclusions, reconnaissant que son calcul dépendait de la validité des hypothèses initiales, ce qui fait beaucoup de "si". Avec des si, on mettrait Paris en bouteille dit-on.
@Wahrani a écrit:En fin de compte une bien belle ambiguïté dans toutes les déclarations
En fin de compte, ça ne prouve rien du tout. Pas la peine de monter en épingle ce qui ne prouve rien.

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80Re: Jésus était marié ? le Mer 24 Fév - 19:29

Wahrani 


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@Credo a écrit:
@Wahrani a écrit:Il faut alors comprendre que, si Jésus est enterré avec sa famille dans une des 1 000 hypogées de Jérusalem, si l'ossuaire de Marie est bien celui de sa mère, celui de José de son frère, et si Mariamnè est de ses proches, alors seulement il y aura 599 chances sur 600 pour que cette tombe soit celle de la Sainte Famille.

Après la diffusion du documentaire, le statisticien a pourtant fortement tempéré ses conclusions, reconnaissant que son calcul dépendait de la validité des hypothèses initiales, ce qui fait beaucoup de "si". Avec des si, on mettrait Paris en bouteille dit-on.
@Wahrani a écrit:En fin de compte une bien belle ambiguïté dans toutes les déclarations
En fin de compte, ça ne prouve rien du tout. Pas la peine de monter en épingle ce qui ne prouve rien.

Oui, bien sûr, vu comme cela, c’est tout à fait vrai et j’aime bien ce genre de raisonnement tout à fait dans la ligne de la foi bien chrétienne, que les choses ne soient pas toujours évidentes à appréhender.
 
Mais tout ceci il faut le prouver que ce statisticien se soit rétracté à ses travaux. Bref je suis mal placé pour savoir les pressions spirituelles qu’il subit. (Le pauvre lui un statisticien qui travaille avec des SI).
 
Mais je ne vais pas être pointilleux pour une peccadille, ni m’en faire juge.
Je retiens seulement l’hypothèse d'un Jésus marié et père de famille n'est pas plus démontrable que sa résurrection

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81Re: Jésus était marié ? le Mer 24 Fév - 20:00

Starheater 


Résident
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@Wahrani a écrit: 
Cet article parle d’abord  d’Ossements disparus
Quinze jours après, la tombe est rendue aux aménageurs, qui la recouvrent d'une dalle de béton. Entre-temps, les ossuaires ont été déposés au Musée d'Israël. À la demande des rabbins orthodoxes, tous les ossements qu'ils contenaient sont enterrés conformément à la Loi juive, et disparaissent définitivement.
 
Ensuite des travaux d’un statisticien qui conclue :
En conséquence, il y aurait, d'après Feuerverger, 599 chances sur 600 pour que l'hypogée de Talpiot ait abrité effectivement les restes de Jésus de Nazareth.
 
Il faut alors comprendre que, si Jésus est enterré avec sa famille dans une des 1 000 hypogées de Jérusalem, si l'ossuaire de Marie est bien celui de sa mère, celui de José de son frère, et si Mariamnè est de ses proches, alors seulement il y aura 599 chances sur 600 pour que cette tombe soit celle de la Sainte Famille. 
 
En conclusion l’article en question stipule :
La tombe fouillée à Talpiot en 1980 devrait logiquement retrouver l'anonymat des centaines de tombes du Ier siècle de notre ère, fouillées depuis des dizaines d'années.
L'hypothèse d'un Jésus marié et père de famille n'est pas plus démontrable que sa résurrection
 
En fin de compte une bien belle ambiguïté dans toutes les déclarations.


Pourquoi rapporté ces inepties, tu n'y crois pas toi-même. Tu dis que tu aime mieux te fier à ton Coran, j'ai appris que le Coran mentionne 25 le Christ, car s'il le mentionne comme il mentionne Moïse, c'est qu'il doit être important aux yeux du Coran.

Alors, je te le répète, si le Christ se serait marié, il aurait commis un grand péché devant Dieu, car sa Mission consistait à "magnifier" la Loi, et il aurait pêcher contre cette Loi, ce n'est franchement pas Logique et inexacte.

Starheater 

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82Re: Jésus était marié ? le Jeu 25 Fév - 17:52

Wahrani 


Enthousiaste
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@Starheater a écrit:
@Wahrani a écrit: 
Cet article parle d’abord  d’Ossements disparus
Quinze jours après, la tombe est rendue aux aménageurs, qui la recouvrent d'une dalle de béton. Entre-temps, les ossuaires ont été déposés au Musée d'Israël. À la demande des rabbins orthodoxes, tous les ossements qu'ils contenaient sont enterrés conformément à la Loi juive, et disparaissent définitivement.
 
Ensuite des travaux d’un statisticien qui conclue :
En conséquence, il y aurait, d'après Feuerverger, 599 chances sur 600 pour que l'hypogée de Talpiot ait abrité effectivement les restes de Jésus de Nazareth.
 
Il faut alors comprendre que, si Jésus est enterré avec sa famille dans une des 1 000 hypogées de Jérusalem, si l'ossuaire de Marie est bien celui de sa mère, celui de José de son frère, et si Mariamnè est de ses proches, alors seulement il y aura 599 chances sur 600 pour que cette tombe soit celle de la Sainte Famille. 
 
En conclusion l’article en question stipule :
La tombe fouillée à Talpiot en 1980 devrait logiquement retrouver l'anonymat des centaines de tombes du Ier siècle de notre ère, fouillées depuis des dizaines d'années.
L'hypothèse d'un Jésus marié et père de famille n'est pas plus démontrable que sa résurrection
 
En fin de compte une bien belle ambiguïté dans toutes les déclarations.


Pourquoi rapporté ces inepties, tu n'y crois pas toi-même. Tu dis que tu aime mieux te fier à ton Coran, j'ai appris que le Coran mentionne 25 le Christ, car s'il le mentionne comme il mentionne Moïse, c'est qu'il doit être important aux yeux du Coran.

Alors, je te le répète, si le Christ se serait marié, il aurait commis un grand péché devant Dieu, car sa Mission consistait à "magnifier" la Loi, et il aurait pêcher contre cette Loi, ce n'est franchement pas Logique et inexacte.
Starheater 
Mais je ne vais pas être pointilleux pour une peccadille,
ni m’en faire juge.
 
Mais je me demande seulement pourquoi cette histoire de Jésus Marié est-elle embarrassante pour mon ami chrétien.
Jésus n’avait-il pas le droit de vivre pleinement sa sexualité, et surtout aimer une femme ?
 
Tous les prophètes avant lui étaient mariés  et ils ont accomplir leurs missions.
C’est tout a fait normal.

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83Re: Jésus était marié ? le Jeu 25 Fév - 18:58

Starheater 


Résident
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@Wahrani a écrit:
@Credo a écrit:

Après la diffusion du documentaire, le statisticien a pourtant fortement tempéré ses conclusions, reconnaissant que son calcul dépendait de la validité des hypothèses initiales, ce qui fait beaucoup de "si". Avec des si, on mettrait Paris en bouteille dit-on.

En fin de compte, ça ne prouve rien du tout. Pas la peine de monter en épingle ce qui ne prouve rien.

Oui, bien sûr, vu comme cela, c’est tout à fait vrai et j’aime bien ce genre de raisonnement tout à fait dans la ligne de la foi bien chrétienne, que les choses ne soient pas toujours évidentes à appréhender.
 
Mais tout ceci il faut le prouver que ce statisticien se soit rétracté à ses travaux. Bref je suis mal placé pour savoir les pressions spirituelles qu’il subit. (Le pauvre lui un statisticien qui travaille avec des SI).
 
Mais je ne vais pas être pointilleux pour une peccadille, ni m’en faire juge.
Je retiens seulement l’hypothèse d'un Jésus marié et père de famille n'est pas plus démontrable que sa résurrection


Je crois que c,est comme si on dirait que Mahomet était une tête de Turc (j'espère qu'il ne l'était pas), enfin, je sais que tu n'en crois pas un mot, tu vénère trop le Christ pour dire des conneries de ce genres.
Au sujet de ta dernière phrase, tu n'as qu'à essayer son nom pour guérir les malades, on va bien vois comment tu vas chanter après.


Starheater

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84Re: Jésus était marié ? le Ven 26 Fév - 9:32

vulgate 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
@vulgate a écrit:
Parce que absolument rien ne permet de démontrer, et encore moins de prouver, que ce tombeau soit celui de la famille de Jésus. Et pour ajouter à l'invraisemblance, la prétendue recherche ADN est ridicule.
Si de telle découverte a été faite sur des sites Musulmans, je suis certain que tu diras le contraire et même tu applaudiras
Sauf que l'ADN de Mahomet on peut le connaître, pas celui de Jésus.

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85Re: Jésus était marié ? le Ven 26 Fév - 16:43

Wahrani 


Enthousiaste
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@Starheater a écrit:Je crois que c,est comme si on dirait que Mahomet était une tête de Turc (j'espère qu'il ne l'était pas), enfin, je sais que tu n'en crois pas un mot, tu vénère trop le Christ pour dire des conneries de ce genres.
Au sujet de ta dernière phrase, tu n'as qu'à essayer son nom pour guérir les malades, on va bien vois comment tu vas chanter après.
Starheater
Je pense que notre ami tout comme un gourou thérapeutique Me demande d’essayer sa prière prophétique pour guérir un malade, d’abord je trouve qu’il a trop chanté cette chansonnette, ensuite, je dois  faire savoir, à mon cher ami, que je suis musulman et qu’en terre musulmane, Jésus Christ fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu,  ne devient que prophète et messager conformément aux préceptes du Saint Coran

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86Re: Jésus était marié ? Aujourd'hui à 1:17

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