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Auteur: Phoenix et Oussama al-Soudani du Collectif Sahab Ed Dine.
http://contratak.blog4ever.com/blog/lire-article-246178-1410163-un_sacrifice_plus_puissant_que_celui_de_jesus_chri.html

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux, Paix sur quiconque suit la bonne guidance.

Je me propose de vous montrer un sacrifice encore plus puissant que celui du Christ dans la Bible. Mais tout d'abord rappelons quelques faits.

I. Le sacrifice de Jésus (as)

Les chrétiens disent tous que le Christ s'est sacrifié pour permettre à l'humanité d'accéder à la vie éternelle et de voir ses péchés pardonnés.

Regardons ce que dit la Bible là-dessus.

25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Hébreux 9

1 Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés;
2 et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
Ephésiens 5

10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
Hébreux 10

Comme vous pouvez le voir, les autres livres du Nouveau Testament soutiennent la rédemption des péchés par le sang du Christ. Bien que cette doctrine est hérétique et que Jésus (as) ne l'a jamais enseigné (voir post sur la Loi), nos amis chrétiens y croient dur comme fer.


Jésus (as) ajouterait dans la Bible ceci :

1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
Jean 14

En d'autres termes, Jésus (as) et les siens occuperont UNE SEULE PLACE au paradis (et le reste des places ?). Tout ceci afin d'arriver à ce point là.
Admettons un instant avec les chrétiens que Jésus (as) se soit sacrifié et du plus grand sacrifice qui soit. Il semble clair dans ce passage que le Christ ira au paradis avec ceux qui le suivent. Donc même si Jésus (as) s'est sacrifié pour l'humanité toute entière (alors qu'il n'est venu que pour les Juifs), dans ce cas il est certains d'aller au paradis. Donc malgré son sacrifice, il sait qu'il ira au paradis. Voyons voir maintenant dans la Bible s'il n'y a pas de plus grand sacrifice que celui-là…

II. Le sacrifice de Moussa (as)

Cette partie peut paraitre absurde à première vue sachant que Moise (as) ne s'est pas sacrifié sinon cela se saurait, mais je vais vous montrer que Moise (as) s'est proposé d'un sacrifice 1000 fois supérieur à celui du Christ et cela sans la moindre discussion possible.

Cela se passe juste après que les Israélites aient commencé à adorer le veau d'or. Malgré le fait que Dieu les ait libérés des supplices de Pharaon, ils se sont montrés très ingrats envers leur Créateur en l'absence de Moise (as). Voyons voir ce que propose Moise (as) en sacrifice.

31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Exode chapitre 32


Regardez maintenant, le sacrifice de Moise (as) pour son peuple est plus grand que le sacrifice de Jésus (as) pour l'humanité.
Il a demandé à Dieu de pardonner à son peuple, sinon qu'il efface son nom du Livre qu'il a écrit afin que son peuple soit pardonné. Moise (as) demande ici à Dieu de le retirer du paradis pour son peuple ! C'est plus fort que le sacrifice de Jésus (as) selon les chrétiens.

Ouvrons la Bible Annotée, nous lisons en ce qui concerne ce verset 32 de l'Exode chapitre 32 :

"Ton livre. L’image d’un livre dans lequel Dieu inscrit les noms de ceux qu’il connaît comme siens, est empruntée à l’usage l’inscrire dans un registre les noms des membres du peuple, par tribus, branches, familles, maisons. {#Jos 7:16-18} Est privé du salut celui dont Dieu efface le nom de ce livre; comparez #Esa 4:3 Ps 69:29 Da 12:1 et plusieurs passages du Nouveau Testament."


Donc récapitulons :

Jésus (as) s'est sacrifié pour l'humanité, Moise (as) a proposé de se sacrifier que pour son peuple. Jésus (as) en se sacrifiant savait qu'il irait au paradis alors que Moise (as) a demandé de Dieu qu'Il l'efface complètement du livre !

Conclusion :

La proposition de sacrifice de Moise (as) est supérieure à celle de Jésus (as) parce qu'il renonce non seulement au paradis, mais en plus de cela il ne le fait que pour une poignée d'homme, alors que Jésus (as) se serait sacrifié pour l'humanité tout en sachant qu'il irait au paradis.
De plus, Moise (as) voulait sacrifier son âme alors que Jésus (as) selon les chrétiens a simplement sacrifié son corps. Le sacrifice de l'âme est plus grand que le sacrifice du corps. Donc la proposition de sacrifice de Moise (as) est supérieure à celle du Christ.

Maintenant notons une chose, l'Eternel répond à Moise (as) que c'est seulement celui qui a péché contre lui qu'Il effacera de son livre, ce qui implique, au passage, qu'il n'y a pas de péché originel… chacun porte donc ses propres péchés.



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amos 


Dialogue_67 a écrit:

Conclusion :

La proposition de sacrifice de Moise (as) est supérieure à celle de Jésus (as) parce qu'il renonce non seulement au paradis, mais en plus de cela il ne le fait que pour une poignée d'homme, alors que Jésus (as) se serait sacrifié pour l'humanité tout en sachant qu'il irait au paradis.
De plus, Moise (as) voulait sacrifier son âme alors que Jésus (as) selon les chrétiens a simplement sacrifié son corps. Le sacrifice de l'âme est plus grand que le sacrifice du corps. Donc la proposition de sacrifice de Moise (as) est supérieure à celle du Christ.

Maintenant notons une chose, l'Eternel répond à Moise (as) que c'est seulement celui qui a péché contre lui qu'Il effacera de son livre, ce qui implique, au passage, qu'il n'y a pas de péché originel… chacun porte donc ses propres péchés.[/color]


Je crois qu'en islam il faut considérer tous les prophètes sur le même pied d'égalité, et qu'il est interdit de rabaisser un prophète par rapport à un autre, ou de valoriser l'un par rapport à l'autre, mais peut-être que ça dépend des musulmans et que cette règle est variable et ne s'applique pas à tous..
Ou peut-être que je suis mal renseigné et que c'est permis de le faire

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Gisg 


Moise ne s'est pas sacrifié et n'a pas proposé de sacrifice.
Il n'a pas dit "Seigneur efface moi de ton Livre afin d'accorder le pardon à ton peuple"
Il a dit "pardonne sinon efface moi de ton Livre"

C'est une grande parole d'amour que celle de Moise, mais non un sacrifice proposé :)

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Gisg a écrit:Moise ne s'est pas sacrifié et n'a pas proposé de sacrifice.
Il n'a pas dit "Seigneur efface moi de ton Livre afin d'accorder le pardon à ton peuple"
Il a dit "pardonne sinon efface moi de ton Livre"

C'est une grande parole d'amour que celle de Moise, mais non un sacrifice proposé :)



Moise (as) demande à Dieu de pardonner à son peuple, sinon qu'il efface son nom du Livre. Moise (as) demande clairement ici à Dieu de le retirer du paradis pour son peuple !

31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Exode chapitre 32


Il n'a pas dit "Seigneur efface moi de ton Livre afin d'accorder le pardon à ton peuple"
Il a dit "pardonne sinon efface moi de ton Livre"


Non, c'est écris textuellement: 32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.

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Gisg 


Oui c'est bien ce que je dis. Moise n'a pas proposé de sacrifice, il n'a pas dit qu'il sacrifierai sa vie après la mort pour le pardon de son peuple. Il a demandé de pardonner au peuple, sinon effacer son nom du Livre.


Saisis tu la différence ?

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31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Exode chapitre 32

Peux-tu m'expliquer dans ce cas ces versets?
Peux-tu m'expliquer c'est que "le Lvre".

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Gisg 


Je pense que Moïse voyant le péché de son peuple à supplié le Seigneur de le pardonner et dit que s'Il ne pardonnait pas, qu'Il efface son nom du Livre. Mais Dieu lui réponds que seul ceux qui ont péché contre Lui ( ici je suppose que ce sont ceux qui ont fait le veau d'or) seront effacés du Livre.


Je pense que le Livre cité ici est "Le Livre de Vie" celui dans lequel les noms de ceux qui sont sauvés sont inscrits.

Donc ceux qui ont fait le veau d'or seront effacés du Livre de Vie et donc privés de salut.


/!\ Ce n'est que mon explication.

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Salam

j'ai écrit une partie du texte qui a été posté par dialogue67...

je reviens sur ce qu'il y a de marqué :

31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Exode chapitre 32

Le sacrifice de Moise (as) est donc supérieur à celui de Jésus (as) dans la bible, pour la simple et bonne raison que Moise (as) a proposé sa place au paradis pour son peuple et uniquement son peuple alors que SELON les chrétiens Jésus (as) se serait sacrifié pour l'humanité tout en sachant qu'il allait au paradis et qu'il serait ressuscité.

On ne peut donc pas comparer la proposition de sacrifice de Moise (as) à celle de Jésus (as) selon les chrétiens. Moise (as) a fait preuve de bien plus d'amour pour les siens, que Jésus (as) SELON la compréhension chrétienne.

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Gisg 


Moïse n'a pas proposé de sacrifice. Il n'a pas dit je te donne ma vie après la mort pour le salut du peuple. Il a dit pardonne SINON ôte mon nom du livre.

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Gisg a écrit:Moïse n'a pas proposé de sacrifice. Il n'a pas dit je te donne ma vie après la mort pour le salut du peuple. Il a dit pardonne SINON ôte mon nom du livre.


La même phrase vous enfonce parce que se faire retirer du livre auprès de Dieu c'est bien pire qu'une mort. Le fait que Dieu ait pardonné aux enfants d'Israël ou pas, là n'est pas la question. Le fait est que Moise (as) a voulu échanger d'après la Bible, sa vie future (paradis) contre le pardon de son peuple. Ce qui veut dire qu'il s'est proposé d'un sacrifice qui surpasse de loin celui du Christ.

Mais dans l'Histoire, plusieurs personnes ont fait des sacrifices qui feraient palir le Jésus du N.T., on peut citer Al-Hallaj par exemple.

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Gisg 


Moise fait preuve d'un très grand amour ici je suis d'accord, mais il ne propose pas un sacrifice. Il ne donne pas sa vie après la mort en échange du pardon du peuple.

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Gisg a écrit:Moise fait preuve d'un très grand amour ici je suis d'accord, mais il ne propose pas un sacrifice. Il ne donne pas sa vie après la mort en échange du pardon du peuple.


Le livre que Dieu a auprès de lui c'est bien le livre qui définit la vie après la mort.

La Bible Annotée des protestants confirme ce point de vue :

Ouvrons la Bible Annotée, nous lisons en ce qui concerne ce verset 32 de l'Exode chapitre 32 :

"Ton livre. L’image d’un livre dans lequel Dieu inscrit les noms de ceux qu’il connaît comme siens, est empruntée à l’usage l’inscrire dans un registre les noms des membres du peuple, par tribus, branches, familles, maisons. {#Jos 7:16-18} Est privé du salut celui dont Dieu efface le nom de ce livre; comparez #Esa 4:3 Ps 69:29 Da 12:1 et plusieurs passages du Nouveau Testament."


...

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Gisg 


Oui je suis tout a fait d'accord le livre et bien le Livre de vie et quand Moise dit sinon efface mon nom du Livre de vie, il dit sinon ôte moi de la vie éternelle je suis tout à fait d'accord.

Mais Moise ne dit pas efface mon nom du livre de vie pour pardonner au peuple, il dit pardonne leur SINON efface mon nom du livre de vie. Comprends tu la différence : ce n'est pas un sacrifice mais cela dit c'est une preuve d'un très grand amour.

Excuse moi j'ai vraiment du mal à m'expliquer ^^

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Vous cherchez plus grand homme que Jesus (as)!
voila ce personnage selon la Bible

Jesus (as) est né sans Pere
Melchisédek (as) est né sans pere et sans mere

Jesus (as) fut sacrificateur pour un temps
Melchisédek (as) demeure sacrificateur à perpétuité

voila les references

Hébreux 7

7.1
En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
7.2
et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
7.3
qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

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Gisg 


C'est certes un grand homme je suis d'accord avec toi.

Mais a t-il abandonné sa gloire des Cieux pour venir sur terre mourir pour le pardon des pécheurs, des injustes et souffrir à la croix par amour pour nous, a t-il souffert aussi pour le pardon de ceux qui l'ont crucifié, et prié le Père de pardonner ceux qui lui perçaient les mains et les pieds en pleine agonie ?

Cela, Jésus l'as fait.
Melchisédek état un grand homme de Dieu, mais Jésus est le Fils de Dieu.

PS: Nous ne cherchons pas homme plus grand que Jésus. :)

Que la paix de Dieu soit sur vous.

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