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26Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:07

Aide 


Passionné
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@GRIT a écrit:Jéhovah n'a pas été créé, IL EST D'ETERNITE EN ETERNITE. A part LUI, TOUT CE QUI EXISTE A ETE CREE.
Mais je ne sais pas comment le Coran peut-être incréé!?.....

Comme la dit le frère TetSpider, est ce que sa parole est créer ?

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27Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:08

GRIT 


Averti
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De quelle parole parles-tu?

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28Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:09

Aide 


Passionné
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@GRIT a écrit:De quelle parole parles-tu?

Sa parole a lui a YHWH, quand il parle, sa parole est créer ?

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29Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:12

GRIT 


Averti
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TU VEUX DIRE LE LANGAGE?

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30Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:13

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Passionné
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@GRIT a écrit:
TU VEUX DIRE LE LANGAGE?

Sa parole quoi..

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31Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:25

GRIT 


Averti
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Si tu parles du langage, le langage est une notion intégrante à LA PERSONNE DE Dieu tout comme l'ouie, puisqu'Il peut aussi entendre. Ce n'est pas une chose c'est un 'sens'.
Comme Il nous a créé à son "image", nous avons, nous aussi, la parole et l'ouie. Notre parole n'est pas incréée elle fait partie de nous, c'est être normalement constitué.

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32Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:27

Yassine 


Vétéran
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Alors elle doit être créée ou incréée ?

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33Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:28

Aide 


Passionné
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@GRIT a écrit:
Si tu parles du langage, le langage est une notion intégrante à LA PERSONNE DE Dieu tout comme l'ouie, puisqu'Il peut aussi entendre. Ce n'est pas une chose c'est un 'sens'.
Comme Il nous a créé à son "image", nous avons, nous aussi, la parole et l'ouie. Notre parole n'est pas incréée elle fait partie de nous, c'est être normalement constitué.

Elle fait donc partie de lui mais contrairement a nous elle n'est pas créer puisque lui même n'est pas créer, ok ?..

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34Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:35

GRIT 


Averti
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Tu veux dire que DIEU C'est la parole et la parole c'est Dieu?

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35Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:37

Aide 


Passionné
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@GRIT a écrit:
Tu veux dire que DIEU C'est la parole et la parole c'est Dieu?

Pourquoi tu veux faire compliquer tu ma dis :

@GRIT a écrit:Si tu parles du langage, le langage est une notion intégrante à LA PERSONNE DE Dieu tout comme l'ouie, puisqu'Il peut aussi entendre. Ce n'est pas une chose c'est un 'sens'.

Je te demande touuuuuuuut simplement si ce sens est " créer " ?

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36Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:56

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Aide a écrit:Elle fait donc partie de lui mais contrairement a nous elle n'est pas créer puisque lui même n'est pas créer, ok ?..

Mais là c'est un sophisme car dire que Dieu est incrée signifie aussi qu'il n'a pas de commencement, or une parole dite ou qui s'accomplit a forcément un commencement : le moment où elle sort de la bouche. On ne peut pas dire : parce que l'homme est crée sa parole est crée et parce que Dieu est incrée sa parole est incrée; ça n'a pas grand sens puisque toute parole a un commencement.



Dernière édition par ami de la vérité le Ven 28 Sep - 18:57, édité 1 fois

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37Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 18:57

Aide 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit:
@Aide a écrit:
@GRIT a écrit:
Si tu parles du langage, le langage est une notion intégrante à LA PERSONNE DE Dieu tout comme l'ouie, puisqu'Il peut aussi entendre. Ce n'est pas une chose c'est un 'sens'.
Comme Il nous a créé à son "image", nous avons, nous aussi, la parole et l'ouie. Notre parole n'est pas incréée elle fait partie de nous, c'est être normalement constitué.

Elle fait donc partie de lui mais contrairement a nous elle n'est pas créer puisque lui même n'est pas créer, ok ?..

Mais là c'est un sophisme car dire que Dieu est incrée signifie aussi qu'il n'a pas de commencement, or une parole dite ou qui s'accomplit a forcément un commencement : le moment où elle sort de la bouche.

On ne peut pas dire : parce que l'homme est crée sa parole est crée et parce que Dieu est incrée sa parole est incrée.

ça n'a pas grand sens puisque toute parole a un commencement.

Celle de Dieu n'a pas de commencement ni de fin.

Sa Parole est Eternel.

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38Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 19:02

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Aide a écrit:Celle de Dieu n'a pas de commencement ni de fin.

Sa Parole est Eternel.

Je suis désolé pour toi mais tu fais des confusions.

L'hébreu possède comme temps : l'inaccompli et l'accompli.
Ce qu'illustre bien ce passage d'Isaïe.

(Isaïe 55:10, 11) [...] De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, [de sorte que] la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, 11 ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.


La pensée est la suivante :quand la parole sort (commencement) elle est encore dans l'inaccompli, mais elle s'accomplira à coup sûr. une fois accomplie, elle prend fin puisque elle s'est réalisée.


J'ai l'impression que tu paroles plus de la Loi qu'autre chose.

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39Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 19:05

Aide 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:
@Aide a écrit:Celle de Dieu n'a pas de commencement ni de fin.

Sa Parole est Eternel.

Je suis désolé pour toi mais tu fais des confusions.

L'hébreu possède comme temps : l'inaccompli et l'accompli.
Ce qu'illustre bien ce passage d'Isaïe.

(Isaïe 55:10, 11) [...] De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, [de sorte que] la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, 11 ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.


La pensée est la suivante :quand la parole sort (commencement) elle est encore dans l'inaccompli, mais elle s'accomplira à coup sûr. une fois accomplie, elle prend fin puisque elle s'est réalisée.


J'ai l'impression que tu paroles plus de la Loi qu'autre chose.

Non ami de la vérité, GRIT et moi parlions du Coran qui est la Parole de Dieu, dans notre croyance, cette Parole est Eternel, cette Parole appartient a Dieu, c'est Sa Parole.

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40Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 19:08

GRIT 


Averti
Averti
Aide, JE PARLAIS DU LANGAGE, de la PAROLE QUI SORT DE LA BOUCHE.

Alors, en ce qui concerne LE CORAN, par quel moyen a-t-il été INCREE?

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41Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 19:12

Aide 


Passionné
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@GRIT a écrit:Aide, JE PARLAIS DU LANGAGE, de la PAROLE QUI SORT DE LA BOUCHE.

Alors, en ce qui concerne LE CORAN, par quel moyen a-t-il été INCREE?

Le Coran comme tu le vois aujourd'hui c'est à dire le livre c'est bien sûr créer puisque ce sont des feuilles imprimés mais le contenu est la Parole de Dieu donc in créer puisque Sa Parole est Immuable et Eternel, par contre le contenant est créer c'est à dire les pages imprimés ect ..

Je peux pas préciser encore plus que ça .. C'est clair..

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42Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 20:53

GRIT 


Averti
Averti
J'ai compris ce que tu veux dire : le Livre tel qu'il est conçu aujourd'hui, EST CREE PUISQUE QU'IL EST IMPRIME PAR LES HOMMES. Mais le message contenu dans le livre est la parole de Dieu "incréée" dans le sens où ce terme, qui veut dire en fait, qui n'a pas été "créé ou inventé", JE SUPPOSE, par un homme, qui serait Muhammad ; viendrait directement de la part de Dieu, qui n'a eu ni commencement ni fin?

D'après mon dictionnaire : INCREE : est un adjectif qui veut dire "qui n'a pas été créé" ; son contraire est "créé"

Tu ajoutes "puisque que Sa Parole est Immuable et Eternelle"

D'après mon dictionnaire : IMMUABLE est un adjectif qui signifie "QUI NE PEUT CHANGER"

et ETERNELLE adjectif qui signifie (entre autre) "qui doit durer toujours"

Maintenant, laisse-moi faire un parallèle avec la Bible qui est aussi un Livre imprimé qui contient les messages de Dieu.

Esaïe 40: 8 dit ceci :"La Parole de notre Dieu , elle, DURERA POUR DES TEMPS INDEFINIS" ; donc ETERNELLEMENT. (comme Dieu lui-même)

Esaïe 55: 11 "Ainsi sera ma PAROLE QUI SORT DE MA BOUCHE. Elle ne reviendra pas vers moi SANS RESULTAT, mais elle ne manquera pas d'exécuter ce en quoi j'ai pris plaisir, et A COUP SÛR, ELLE AURA DU SUCCES DANS CE POURQUOI JE L'AI ENVOYEE.

(Toute parole qui sort de la bouche de Dieu doit s'accomplir IMMANQUABLEMENT; elle est IMMUABLE.)

Par sa Parole ECRITE, la Bible, Dieu nous parle et nous guide : Psaume 119:105 dit qu'elle est une lampe pour le pieds et une lumière sur notre route" ce qui veut dire qu'elle nous permet de voir les "obstacles" de la vie, devant "nos pieds" mais aussi de voir très loin devant nous, dans l'avenir, si nous suivons les commandements de Dieu.

TOUTE PAROLE QUI SORT DE LA BOUCHE DE DIEU SONT VERITE (Jean 17:17) car DIEU NE PEUT MENTIR (Hébreux 6:18) (Tite 1:2)

Ces quelques versets montrent bien LA PUISSANCE DE DIEU POUR PROTEGER SA PAROLE DE L'ERREUR ET DE CEUX QUI VEULENT LA DETRUIRE MÊME SI LE MOT "INCREEE" NE LUI EST PAS ATTRIBUE.

Au fait, le mot "INCREE" est-il mentionné dans le Coran ou est-ce un terme que vous lui appliquez pour lui donner plus d'autorité et de sainteté? J'aimerai bien connaître la sourate!



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43Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 21:04

Invité 


Invité
Le Coran qui est inattaquable, infalsifiable et un Livre puissant, de surcroit le Garant du Livre prend le rôle de l'Arche de l'alliance des israélites mais seulement maintenant à un niveau universel.

sourate 41, verset 41.

Nous n'avons pas besoin d'Arche, d'ailleurs l'Arche est perdue.

N'oubliez pas non plus de lire la page de bibliographie de l'imam Boukhari dans ses tomes de sahih, car il a dit au début de sa carrière que le Coran est une parole créée et il a du fuir à cause de menaces son pays car les gens n'étaient pas d'accord de lui, et maintenant, son receuil est la deuxième base après le Coran de fiabilité des textes musulmans.

44Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 21:19

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
beniIsrailmuslim a écrit:Le Coran qui est inattaquable, infalsifiable et un Livre puissant, de surcroit le Garant du Livre prend le rôle de l'Arche de l'alliance des israélites mais seulement maintenant à un niveau universel.

sourate 41, verset 41.

Nous n'avons pas besoin d'Arche, d'ailleurs l'Arche est perdue.

N'oubliez pas non plus de lire la page de bibliographie de l'imam Boukhari dans ses tomes de sahih, car il a dit au début de sa carrière que le Coran est une parole créée et il a du fuir à cause de menaces son pays car les gens n'étaient pas d'accord de lui, et maintenant, son receuil est la deuxième base après le Coran de fiabilité des textes musulmans.


Musulman Sunnite :D ( je taquine divilish )

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45Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 21:28

Yassine 


Vétéran
Vétéran
beniIsrailmuslim a écrit:N'oubliez pas non plus de lire la page de bibliographie de l'imam Boukhari dans ses tomes de sahih, car il a dit au début de sa carrière que le Coran est une parole créée et il a du fuir à cause de menaces son pays car les gens n'étaient pas d'accord de lui, et maintenant, son receuil est la deuxième base après le Coran de fiabilité des textes musulmans.
Où ça mec ?

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46Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 21:59

GRIT 


Averti
Averti
sourate 41:41 ; le mot (inattaquable) est entre parenthèse, ce qui signifie qu'il a été ajouté d'après certaines références islamiques.

Si nul ne peut modifier la parole de Dieu, c'est la cas de la Bible , PREMIERE PAROLE DE DIEU INFALSIFIABLE. DIEU EST TOUT PUISSANT ET IL EST CAPABLE DE PROTEGER SA PAROLE PAR LA PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT ET DE SES ANGES QUI SONT SUPPERIEURS A TOUTES LES FORCES MILITAIRE DE CE MONDE.

Avant la sortie d'Egypte, Dieu a chatié les Egyptiens par la 10ème plaie en faisant mourir tous les premiers-nés du pays et Pharaon n'a pas été épargné, son orgueil a provoqué la colère de Dieu. Exode 12: 29, 30

Au temps de Moïse, Pharaon et toute son armée ont péri dans la mer comme des insectes insignifiants en un rien de temps : Exode 14:13 à 31

L'armée de Sénakérib , (185 000 hommes) a péri en une nuit sous l'action D'UN SEUL ANGE. 2 Rois 19: 32 à 37

Ne sous-estimez pas la puissance de Dieu concernant LA PROTECTION DE SA PAROLE , elle est bien protégée et elle durera jusqu'à des temps indéfinis.

Ce n'est pas parce que certains TORDENT LE SENS des Ecritures avec leur BOUCHE, parce qu'ils sont dans les ténèbres et qu'ils n'ont pas la vraie connaissance, que la Parole de Dieu , ECRITE ,est falsifiée : sourate 4: 46, 47, 50, (ils inventent le mensonge)
sourate 3: 3,4 (le Coran confirme la Bible)

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47Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 22:22

Yassine 


Vétéran
Vétéran
>>> Sujet : Coran incréé.

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48Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 22:29

GRIT 


Averti
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confirmez-le avec une sourate SVP

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49Re: Le Coran incréé des musulmans le Ven 28 Sep - 22:33

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Un attribut de Dieu ne peut pas être créé.

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Invité 


Invité
@AbdelMassih a écrit:
beniIsrailmuslim a écrit:Le Coran qui est inattaquable, infalsifiable et un Livre puissant, de surcroit le Garant du Livre prend le rôle de l'Arche de l'alliance des israélites mais seulement maintenant à un niveau universel.

sourate 41, verset 41.

Nous n'avons pas besoin d'Arche, d'ailleurs l'Arche est perdue.

N'oubliez pas non plus de lire la page de bibliographie de l'imam Boukhari dans ses tomes de sahih, car il a dit au début de sa carrière que le Coran est une parole créée et il a du fuir à cause de menaces son pays car les gens n'étaient pas d'accord de lui, et maintenant, son receuil est la deuxième base après le Coran de fiabilité des textes musulmans.


Musulman Sunnite :D ( je taquine divilish )

Lol, si tu es massihi, sache que les musulmans sont aussi massihi, c'est à dire qu'ils portent foi au message de l'Oint de Dieu, le messie jésus fils de marie paix sur lui, mais sans l'associer wink

Invité 


Invité
@TetSpider a écrit:>>> Sujet : Coran incréé.

Le Coran a été créé par Allah. Donc le coran est créé. Le Coran porte aussi un nom, c'est un "Esprit", et tout se crée, même l'Esprit. A ne pas confondre avec Gabriel!

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