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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Salam,

Si on observe ce qui se passe en Proche Orient, et plus précisément en Palestine.. Il y a des gens qui sont venu occuper une terre, car selon eux c'est leur D. qui leur a promit cela. Mais ceux qui étaient là, notamment les musulmans mais aussi des chrétiens, qu'est ce qu'ils ont à foutre de ce que le Dieu des Juifs à promit aux Juifs ? Et ça s’arrête pas là, non, ça leur donne une légitimité à l’échelle internationale d'occuper cette terre et chasser les autochtones. Si quelqu'un a une autre interprétation qui nous la donne.

Puis si un autre me dit qu'il y a une légitimité historique, là il y a problème aussi.. dans ce cas il faut rendre l'Espagne aux musulmans, l’Amérique aux Indiens, l'Australie aux Aborigènes etc... et encore si les Juifs ont un jour occupé la Palestine ou même y étaient souverains, il y a d'autres peuples qui l'ont été avant eux en Palestine et les récits biblique nous dit que les juifs ont arraché cette terre aux autochtones à mainte reprise.

On veut savoir un truc, que ce qui rend tant de légitimité aux juifs d'occuper la Palestine ? un légitimité aux yeux du monde chrétien surtout, allant même jusqu’à incriminer celui qui conteste cette occupation d’antisémitisme et de racisme ?



Dernière édition par Yassine le Lun 24 Mar - 10:53, édité 2 fois

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AbdelMassih 


Habitué
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Ils le disent eux-même :" Sans la Thora , nous sommes des voleurs " ;)

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Boucolu 


Novice
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Cest vrai qune grande partie des conflits actuelle son a cause des religions, meme avant cetait comme ça.

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Yassine 


Vétéran
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Mais on nous fait croire que maintenant ça a changé, et tout et politique et argent, or la religion est bien là au cœur du conflit.

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samuel 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:Salam,
Mais ceux qui étaient là, notamment les musulmans mais aussi des chrétiens, qu'est ce qu'ils ont à foutre de ce que le Dieu des Juifs à promit aux Juifs ?
Qu'il y ait des gens qui n'ent ont rien à faire de ce que dit ou a dit Dieu c'est un fait, par contre ils ne peuvent pas empêcher ses promesses et sa Parole de s'accomplir.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@samuel a écrit:Qu'il y ait des gens qui n'ent ont rien à faire de ce que dit ou a dit Dieu c'est un fait, par contre ils ne peuvent pas empêcher ses promesses et sa Parole de s'accomplir.
On tout cas ils combattront jusqu'aux derniers ceux qui cherchent à leur voler leur terre au nom d'un dieu ou d'un démon peu importe. Et c'est légitime.

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samuel 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:On tout cas ils combattront jusqu'aux derniers ceux qui cherchent à leur voler leur terre au nom d'un dieu ou d'un démon peu importe. Et c'est légitime.
Tout à fait, mais c'est toujours la volonté de Dieu qui s'accomplira en temps et en heure et on ne peut aller contre cela.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@samuel a écrit:Tout à fait, mais c'est toujours la volonté de Dieu qui s'accomplira en temps et en heure et on ne peut aller contre cela.
Votre Dieu pas le miens, moi je suis mécréant envers lui et je le nie. Je suis athée tiens...
Mais pourquoi donner une légitimité internationale à l'occupation israélienne en Palestine par des pays qui se dit laïcs ?

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Aide 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@samuel a écrit:Tout à fait, mais c'est toujours la volonté de Dieu qui s'accomplira en temps et en heure et on ne peut aller contre cela.
Votre Dieu pas le miens, moi je suis mécréant envers lui et je le nie. Je suis athée tiens...
Mais pourquoi donner une légitimité internationale à l'occupation israélienne en Palestine par des pays qui se dit laïcs ?

a mon frère TetSpider

Justement je crois que c'est leur Bible qui dit qu'un jour les vrais croyants auront tout le monde contre eux, tout le monde et surtout les athées laics sont contre la Palestine et pour un pays Juifs, bizarre.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran


C'est un conflit purement religieux akhi, et on nous demande à chaque fois d’écarter l'Islam et l'islamiste de nos pays.

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Averroes 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@samuel a écrit:Tout à fait, mais c'est toujours la volonté de Dieu qui s'accomplira en temps et en heure et on ne peut aller contre cela.
Votre Dieu pas le miens, moi je suis mécréant envers lui et je le nie. Je suis athée tiens...
Mais pourquoi donner une légitimité internationale à l'occupation israélienne en Palestine par des pays qui se dit laïcs ?

Parce qu'ils n'ont pas le choix ces pays,il faut d'abord se demander qui a installé ou plutôt comploté pour renverser l'ordre religieux dans ces pays?Chaque fois que tu gratte un peu, tu tombe inévitablement sur les sionistes,à croire qu'on est en face d'une règle mathématique!!!

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Averroes 


Récurrent
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@samuel a écrit:
@TetSpider a écrit:On tout cas ils combattront jusqu'aux derniers ceux qui cherchent à leur voler leur terre au nom d'un dieu ou d'un démon peu importe. Et c'est légitime.
Tout à fait, mais c'est toujours la volonté de Dieu qui s'accomplira en temps et en heure et on ne peut aller contre cela.

Tout à fait,on ne peut aller contre la volonté de Dieu , et Sa volonté est claire dans ta Bible:foutez le camp de la Palestine et ne remettez plus jamais les pieds ici et le jour où vous reviendrez,vous serez décimé!La terre de canaan qui avait été promis aux fils d'Israel n'était pas arrachée à ses propriétaires légitimes et donnée pour leur beaux yeux,il y avait un contrat avec des conditions dont dépendait leur présence sur elle,si jamais il violaient ses conditions,ils reprendront leur vie de bohémiens!!!Et l'ultime violation des condition de leur présence sur la terre de canaan fût leur meurtre(ou prétendu meurtre) du Messie fils de Marie ;ce fût le geste qui condamna leur présence en terre palestinienne jusqu'au jour du jugement dernier;vous les chrétiens vous les soutenez sournoisement parce que vos religieux vous ont fait gober ces versets évangéliques qui soi-disant annoncent leur retour en terre palestinienne:

1-"Jérusalem sera foulée par les païens jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations"(Luc21, 24)
2-
"Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur"(Luc 13, 35)

Dites à vos religieux qu'au lieu de manipuler les versets de l'évangile de vous expliquer d'abord ces versets:


« Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. » Matt 21:42

Jésus avant même qu'ils ne puissent le crucifier (prétendre le crucifier) leur avait déja annoncé qu'ils étaient cuits et que la prophétie ne fait plus partie de leur peuple et cela et les rabbins et les prêtres le connaissent comme ils connaissent leur propre enfants mais jamais ils ne le divulgueront à leur ouailles,il y va de leur gagne-pain!!!

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malikou 


Récurrent
Récurrent
le conflit est politique, gouverner le monde à partir du lieu le plus stratégique, jerusalem

ils tuent les vrais fils de jacob chaque jour, les palestiniens sont vrais descendants de jacob pour beaucoup

et des gens criminels qui viennent de la mer les massacrent, les assassinent en se cachent derriere le terme israel
israel, jacob, le vrai, le prophète, doit pleuré tout les jours ses enfants qui sont tué par des criminels et se cachent derriere son nom

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EP 


Chevronné
Chevronné
@malikou a écrit:ils tuent les vrais fils de jacob chaque jour, les palestiniens sont vrais descendants de jacob pourbeaucoup

Salut,ça c'est vraiment intéressant. Ça tombe bien,car une pensée m'assole l'esprit cette nuit. Alors,dans un autre topique,on parle d'une prophétie du Prophète Ezechiel,l'une d'entre elles pas encore accompli,parle d'un rassemblement entre Royaume d'Israel et Royaume de Juda,et là m'est venue à l'esprit une question...et si les Palestiniens,fussent de la tribu de Juda ? Le dit "Royaume de Juda" ? La prophétie dit que Dieu appellera,ou fera en sorte que les Israélites (10 tribus),reviennent dans leur terre,s'ils "reviennent",ça veut dire qu'ils n'y sont pas encore,mais le plus intéressant,est qu'il n'est jamais dit pareil chose sur Juda,la tribu. Je suppose,dans mes divagations,alors que la tribu de Juda est déjà là,depuis longtemps,des siècles et siècles. Raison pour laquelle me viens à l'esprit : et si les Palestiniens fussent originaires de la tribu de Juda ? Ou mieux,parmi le Peuple Palestinien,existe-t-il,quelque part,parmi eux,les gens de la souche de Juda ? C'est une question a réfléchir...

@malikou a écrit:le conflit est politique, gouverner le monde à partir du lieu le plus stratégique, jerusalem

Je pense aussi que c'est un conflit politique,stratégique. Le "religieux" est là uniquement pour cacher ce qui se trouve d'arrière : de la politique.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

malikou 


Récurrent
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@EP a écrit:
@malikou a écrit:ils tuent les vrais fils de jacob chaque jour, les palestiniens sont vrais descendants de jacob pourbeaucoup

Salut,ça c'est vraiment intéressant. Ça tombe bien,car une pensée m'assole l'esprit cette nuit. Alors,dans un autre topique,on parle d'une prophétie du Prophète Ezechiel,l'une d'entre elles pas encore accompli,parle d'un rassemblement entre Royaume d'Israel et Royaume de Juda,et là m'est venue à l'esprit une question...et si les Palestiniens,fussent de la tribu de Juda ? Le dit "Royaume de Juda" ? La prophétie dit que Dieu appellera,ou fera en sorte que les Israélites (10 tribus),reviennent dans leur terre,s'ils "reviennent",ça veut dire qu'ils n'y sont pas encore,mais le plus intéressant,est qu'il n'est jamais dit pareil chose sur Juda,la tribu. Je suppose,dans mes divagations,alors que la tribu de Juda est déjà là,depuis longtemps,des siècles et siècles. Raison pour laquelle me viens à l'esprit : et si les Palestiniens fussent originaires de la tribu de Juda ? Ou mieux,parmi le Peuple Palestinien,existe-t-il,quelque part,parmi eux,les gens de la souche de Juda ? C'est une question a réfléchir...

@malikou a écrit:le conflit est politique, gouverner le monde à partir du lieu le plus stratégique, jerusalem

Je pense aussi que c'est un conflit politique,stratégique. Le "religieux" est là uniquement pour cacher ce qui se trouve d'arrière : de la politique.

salam mon frère, ceux qui reviennent c'est douteux que tous descendent de jacob israel, beaucoup sont socialistes, démocrates, communistes..., les vrais israeliens sont trés traditionnels, ils ont la barbe et lisent beaucoup la torah, et certains sont israeliens bien sur, mais un vrai juif dira franchement on a rien à voir avec le sionisme, y'a plein de vidéo sur le net

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noor13 


Habitué
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@Boucolu a écrit:Cest vrai qune grande partie des conflits actuelle son a cause des religions, meme avant cetait comme ça.

Pas au cause des religion mais a cause du judaïsme talmudique devant qui hitler et compagnie sont de vrais enfants de choeur.

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noor13 


Habitué
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@malikou a écrit:
@EP a écrit:
@malikou a écrit:ils tuent les vrais fils de jacob chaque jour, les palestiniens sont vrais descendants de jacob pourbeaucoup

Salut,ça c'est vraiment intéressant. Ça tombe bien,car une pensée m'assole l'esprit cette nuit. Alors,dans un autre topique,on parle d'une prophétie du Prophète Ezechiel,l'une d'entre elles pas encore accompli,parle d'un rassemblement entre Royaume d'Israel et Royaume de Juda,et là m'est venue à l'esprit une question...et si les Palestiniens,fussent de la tribu de Juda ? Le dit "Royaume de Juda" ? La prophétie dit que Dieu appellera,ou fera en sorte que les Israélites (10 tribus),reviennent dans leur terre,s'ils "reviennent",ça veut dire qu'ils n'y sont pas encore,mais le plus intéressant,est qu'il n'est jamais dit pareil chose sur Juda,la tribu. Je suppose,dans mes divagations,alors que la tribu de Juda est déjà là,depuis longtemps,des siècles et siècles. Raison pour laquelle me viens à l'esprit : et si les Palestiniens fussent originaires de la tribu de Juda ? Ou mieux,parmi le Peuple Palestinien,existe-t-il,quelque part,parmi eux,les gens de la souche de Juda ? C'est une question a réfléchir...

@malikou a écrit:le conflit est politique, gouverner le monde à partir du lieu le plus stratégique, jerusalem

Je pense aussi que c'est un conflit politique,stratégique. Le "religieux" est là uniquement pour cacher ce qui se trouve d'arrière : de la politique.

salam mon frère, ceux qui reviennent c'est douteux que tous descendent de jacob israel, beaucoup sont socialistes, démocrates, communistes..., les vrais israeliens sont trés traditionnels, ils ont la barbe et lisent beaucoup la torah, et certains sont israeliens bien sur, mais un vrai juif dira franchement on a rien à voir avec le sionisme, y'a plein de vidéo sur le net

80% des israëliens sont juifs ashkénaze, et non rien a voir, ni de loin, ni de près avec Jacob, a la base c etait un peuple nomade du caucase ( CF voir "khazars) qui ont choisi le judaïsme a des fins politique il y a a peu pres 11 siecles.
Pour les 20% restant il sont pour la plupart sont séfarade qui ne sont pas plus sémites que leurs compatriotes.

Et paradoxalement, ce sont eux qui crient a l antisémitisme a la moindre insoumission devant leur etat plus que satanique.

Dieu est plus savant que Dieu les anéantissent du premier au dernier.

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akime 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
@samuel a écrit:Tout à fait, mais c'est toujours la volonté de Dieu qui s'accomplira en temps et en heure et on ne peut aller contre cela.
Votre Dieu pas le miens, moi je suis mécréant envers lui et je le nie. Je suis athée tiens...
Mais pourquoi donner une légitimité internationale à l'occupation israélienne en Palestine par des pays qui se dit laïcs ?
Pseudo laïc , les évangélistes , juifs messianiques et sectes de ce genre ont donné cette dimension religieuse a ce conflit , ils préparent le terrain à ce qu’ils appellent la batail d’Armageddon la batail final entre le bien (eux ) et le mal (nous musulmans), pour eux c’est un devoir religieux de tout mettre en œuvre afin que cette prophétie biblique se réalise et de soutenir Israël :



genese 27:29 Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi ! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi ! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.

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19charte le Ven 1 Mar - 10:03

plf 


Novice
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j'ai mis un projet pour une charte mondiale sur :

http://www.forumfr.com/sujet513661-pour-une-charte-mondiale.html

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moame 


Enthousiaste
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Personne dans aucun pays n'a dit que l'occupation des israeliens est justifiée.
Mais cest comme ca. Cest la vie. Mais des injustices dans le monde il y en a toujours eu et yen aura toujours

Maintenant il faut soit faire avec et tenter de faire la paix ou alors tan pis et que le meilleur gagne (bon pr le moment la balance penche coté juif)

La seule clé cest darreter detre hostile avec son prochain parcquil nest pas comme vous. Et noubliez pas que si vous etiez nee dans un autre pays ou dans une autre famille, vous seriez sans doute la à defendre ceux que vous critiquez en ce moment

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mike77600 


Habitué
Habitué
@moame a écrit:Personne dans aucun pays n'a dit que l'occupation des israeliens est justifiée.
Mais cest comme ca. Cest la vie. Mais des injustices dans le monde il y en a toujours eu et yen aura toujours

Maintenant il faut soit faire avec et tenter de faire la paix ou alors tan pis et que le meilleur gagne (bon pr le moment la balance penche coté juif)

La seule clé cest darreter detre hostile avec son prochain parcquil nest pas comme vous. Et noubliez pas que si vous etiez nee dans un autre pays ou dans une autre famille, vous seriez sans doute la à defendre ceux que vous critiquez en ce moment


Tout depend si on est un mouton ou pas ?

Dieu nous a fait avec une conscience une raison il faut s en servir .

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moame 


Enthousiaste
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Dans ce cas regarde le monde dans lequel tu evolues et tu constatera quil est peuplé, sauf exeption, de moutons.
Un parent juif donnera des enfants juifs, un musulman des musulmans, un boudhiste des boudhistes, un paien des enfants paiens etc etc etc

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mike77600 


Habitué
Habitué
@moame a écrit:Dans ce cas regarde le monde dans lequel tu evolues et tu constatera quil est peuplé, sauf exeption, de moutons.
Un parent juif donnera des enfants juifs, un musulman des musulmans, un boudhiste des boudhistes, un paien des enfants paiens etc etc etc

En effet !

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Iskander 


Récurrent
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@Boucolu a écrit:Cest vrai qune grande partie des conflits actuelle son a cause des religions, meme avant cetait comme ça.





J'ai toujours réfuté cette affirmation selon laquelle les religions sont causes de guerres.

Il n'y a pas de conflit aujourd'hui qui soit de cause religieuse, seules la soif de posséder et la soif du pouvoir en sont la cause.

La propriété est la plus grande cause des conflits, qu'ils soient privés dans un cadre familial ou civil, ou nationaux comme c'est le cas des guerres entres nations. De plus, la propriété engendre le pouvoir car il faut posséder pour avoir le pouvoir et vice-versa.

La première Guerre Mondiale qui a coûté 6 millions de morts a été provoqué par la rivalité de la France et de l'Allemagne pour la possession de l'Alsace et la Loraine.

La deuxième Guerre Mondiale qui a fait plus de 50 miliions de morts découlait de la volonté de Hitler de s'emparer des territoires de l'est, Pologne et Russie. Le conflit dans le Pacifique provenait de l'annexion de territoire Chinois par le japon, entre autres.

J'ai pris volontairement ces deux exemples à cause de l'amplitude des pertes humaines qui n'a pas d'équivalent dans l'histoire de l'humanité, et à cause du fait qu'à aucun moment la religion n'a été évoquée pour expliquer ces conflits.

L'affirmation des "guerres de religions " n'est qu'un slogan inventé aux débuts de l'école laïque, à la fin du 19ème siècle, pour préparer les esprits des écoliers à la grande saignée de 1914 qui elle n'avait rien de religieux.

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Jowel 


Récurrent
Récurrent
@Yassine a écrit:Si on observe ce qui se passe en Proche Orient, et plus précisément en Palestine.. Il y a des gens qui sont venu occuper une terre, car selon eux c'est leur D. qui leur a promit cela. Mais ceux qui étaient là, notamment les musulmans mais aussi des chrétiens, qu'est ce qu'ils ont à foutre de ce que le Dieu des Juifs à promit aux Juifs ? Et ça s’arrête pas là, non, ça leur donne une légitimité à l’échelle internationale d'occuper cette terre et chasser les autochtones. Si quelqu'un a une autre interprétation qui nous la donne.

Puis si un autre me dit qu'il y a une légitimité historique, là il y a problème aussi.. dans ce cas il faut rendre l'Espagne aux musulmans, l’Amérique aux Indiens, l'Australie aux Aborigènes etc... et encore si les Juifs ont un jour occupé la Palestine ou même y étaient souverains, il y a d'autres peuples qui l'ont été avant eux en Palestine et les récits biblique nous dit que les juifs ont arraché cette terre aux autochtones à mainte reprise.
 Bonjour,
L'Islam,(sans aucun préjugé),aura toujours du retard sur le Judaisme et le Christianisme,parce que le Coran ne parle pas du plan de rédemption de Dieu pour l'humanité. Il n'y a que la BIble qui révèle que le salaire du péché c'est la mort mais que le don gratuit de Dieu est la vie éternelle en Jésus-Christ! voir Romains 3/23-24; Romains 5/8

Où je veux en venir par rapport à la citation de Yassine?
Simplement, ne pas connaître l'histoire de la Genèse, la chute de l'homme et le plan résolu par Dieu pour le sauver de la mort...et comprendre le rôle que les hébreux,puis Israël devaient y jouer nous amènera droit dans un labyrinthe!
A partir de quand des Musulmans et des chrétiens résidèrent-ils  en Palestine?
Certainement pas à la période à laquelle penserait Yassine!

Pourquoi,les peuples qui se trouvaient avant les Hébreux furent détruit?

Voilà,déjà une question qu'il faut donner réponse et de fil en aiguille par une recherche et échange serein nous pourrions peut-être mieux comprendre quel est le plus grand conflit de nos jours et d'où il a pris naissance.

Je vous assure , si on se donne les moyens d'aborder la question à la lumière de la parole de Dieu et de l'histoire, certainement les opinions de beaucoup vont devoir être revues!
@ Tantôt donc!

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