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Yassine 


Vétéran
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@AbdelMassih a écrit:L'agression de Fatîma .
Oui bien sûr, et Ali qui était a coté, lui qui a selon eux le contrôle sur l'univers n'a rien pu faire ?

Quoi d'autre ?

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AbdelMassih 


Habitué
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@TetSpider a écrit:
@AbdelMassih a écrit:L'agression de Fatîma .
Oui bien sûr, et Ali qui était a coté, lui qui a selon eux le contrôle sur l'univers n'a rien pu faire ?

Quoi d'autre ?


Il n'a rien fait dans les sources sunnites pas chiites :)

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:L'Istijmar tu connais pas ? bien sûr vous n'avez rien dans votre religion que vous choisissez à empruntez des sunnites.

Maintenant on veut savoir un truc, que ce que vous a fait Omar pour qu'il soit tant haït ?

Qu'est ce que c'est ?

Omar a désobéi aux commandements de Dieu, rien qu'en lisant le hadith que j'ai cité... Et dis-moi, est ce qu'un homme peut annuler des lois que Dieu lui-même et son Prophète ont établies ( le mariage temporaire ) ? Il était légal jusqu'à ce qu'Omar l'interdise sans autorisation..

Et,
D'après Jaafer, le Saint Prophète a dit : "O Ali, celui qui s'oppose [à toi] sera du nombre des mécréants. Et les mécréants subiront le châtiment du Feu (Enfer)." (Kafi)

En retardant la succession d'Ali (pbsl), Abu Bakr, Omar et Othman s'opposent à lui, chose que le Saint Prophète a défendu selon la compilation de Kafi.

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Yassine 


Vétéran
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@AbdelMassih a écrit:Il n'a rien fait dans les sources sunnites pas chiites :)
Tu nous éclaires la dessus ?

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Yassine 


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@Hussayn a écrit:Omar a désobéi aux commandements de Dieu, rien qu'en lisant le hadith que j'ai cité... Et dis-moi, est ce qu'un homme peut annuler des lois que Dieu lui-même et son Prophète ont établies ( le mariage temporaire ) ? Il était légal jusqu'à ce qu'Omar l'interdise sans autorisation..
Le mariage temporaire a été abrogé dans le Hadith, c'est à dire par le Prophète et non par Omar comme pour le vin. Mais sinon tu imagines comment la communauté resté dans cette prostitution halal ?

Et,
D'après Jaafer, le Saint Prophète a dit : "O Ali, celui qui s'oppose [à toi] sera du nombre des mécréants. Et les mécréants subiront le châtiment du Feu (Enfer)." (Kafi)

En retardant la succession d'Ali (pbsl), Abu Bakr, Omar et Othman s'opposent à lui, chose que le Saint Prophète a défendu selon la compilation de Kafi.
Moi la Kafi j'y crois pas comme tu crois pas au Hadith. Mais sinon tu veux dire quoi par Abu-Bakr a retardé la succession d'Ali ? ça change quoi en fait que le premier soit Abu-Bakr et non Ali ?

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
Le mariage temporaire a été abrogé dans le Hadith, c'est à dire par le Prophète et non par Omar comme pour le vin. Mais sinon tu imagines comment la communauté resté dans cette prostitution halal ?

Je peux avoir votre hadith sur l’abrogation du mariage temporaire ?


@TetSpider a écrit:Moi la Kafi j'y crois pas comme tu crois pas au Hadith. Mais sinon tu veux dire quoi par Abu-Bakr a retardé la succession d'Ali ? ça change quoi en fait que le premier soit Abu-Bakr et non Ali ?

La succession du Prophète devait se faire directement à Ali, pour le bien de la communauté. Modifier le Coran par avidité de pouvoir et interdire à Ali le règne qui devait lui revenir est un pêché grave.

Pour l'agression de Fatima :

"Omar désirant brûler la demeure d'Ali força la porte en compagnie d'Abou Bakr. Fatima essaya de les en empêcher, alors Omar la frappa au ventre causant la mort de son foeutus." (Kafi) -hadiths similaires rapportés par el boukhari-


Voilà comment il est légal de frapper une femme enceinte et de brûler la maison de l'émir des croyants !

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Yassine 


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@Hussayn a écrit:Je peux avoir votre hadith sur l’abrogation du mariage temporaire ?
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=24142

La succession du Prophète devait se faire directement à Ali, pour le bien de la communauté. Modifier le Coran par avidité de pouvoir et interdire à Ali le règne qui devait lui revenir est un pêché grave.
Où ça dans le Coran il est dit que Ali devait succéder au Prophète ?

"Omar désirant brûler la demeure d'Ali força la porte en compagnie d'Abou Bakr. Fatima essaya de les en empêcher, alors Omar la frappa au ventre causant la mort de son foeutus." (Kafi) -hadiths similaires rapportés par el boukhari-
Je peux avoir le Hadith dans Boukhari qui parle de ça ?

Mais sinon où était Ali pendant sa femme se faisait tabasser, je peux savoir ?


PS : Tu as insulté Abu-Bakr, c'est dans votre sang semble il, bon.. la prochaine et ça sera le ban pour toujours.

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Hussayn 


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[quote="TetSpider"]
@Hussayn a écrit:Je peux avoir votre hadith sur l’abrogation du mariage temporaire ?
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=24142

Y aurait-il une version en français ? Mon ordinateur met des caractères minuscules pour l'arabe.


Où ça dans le Coran il est dit que Ali devait succéder au Prophète ?

A plusieurs reprises, mais les versets ont été supprimés.

Je peux avoir le Hadith dans Boukhari qui parle de ça ?

http://www.islamopedia.fr/pages/articles/agression-fatima-omar.html

Mais sinon où était Ali pendant sa femme se faisait tabasser, je peux savoir ?

En impuissance devant les deux agresseurs.

PS : Tu as insulté Abu-Bakr, c'est dans votre sang semble il, bon.. la prochaine et ça sera le ban pour toujours.

C'est dans le Kafi que figurait le nom "traitre", ce n'est pas moi.

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Yassine 


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@Hussayn a écrit:Y aurait-il une version en français ? Mon ordinateur met des caractères minuscules pour l'arabe.
Dans ton navigateur, choisi l'encodage "Arabe (Windows-1256)".

A plusieurs reprises, mais les versets ont été supprimés.
Coran falsifié c'est ça ?

islamopedia.fr/pages/articles/agression-fatima-omar.html
Et tu me donnes un site chiite !

En impuissance devant les deux agresseurs.
Quelqu'un qui est impuissant à defendre sa femme comme peut il mériter de gouverner une nation ? c'est votre Ali bien sûr pas le notre. Mais sinon j'ai cru savoir que Ali détenait le contrôle sur l'univers non ? et qu'il connaissait le Ghayb.. c'est vrais ça ?

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
Dans ton navigateur, choisi l'encodage "Arabe (Windows-1256)".

Merci, je vais essayer.


Coran falsifié c'est ça ?

Oui. "A vous votre religion et à moi la mienne !" (Sourate Al Ikhlass, Aya : 5)



Et tu me donnes un site chiite !

Avec des sources sunnites dedans.


Quelqu'un qui est impuissant à defendre sa femme comme peut il mériter de gouverner une nation ? c'est votre Ali bien sûr pas le notre. Mais sinon j'ai cru savoir que Ali détenait le contrôle sur l'univers non ? et qu'il connaissait le Ghayb.. c'est vrais ça ?

Et quelqu'un qui frappe une femme enceinte, comment peut-il mériter de gouverner une nation ? Et Dieu a accordé une certaine supériorité à Ali (as) en récompense à ses services rendus et à sa piété.

Pourquoi Omar a t-il frappé une femme enceinte (la fille du Prophète en plus) ??? Et pourquoi voulait-il brûler la maison d'Ali (as) ???

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Yassine 


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@Hussayn a écrit:Oui. "A vous votre religion et à moi la mienne !" (Sourate Al Ikhlass, Aya : 5)
C'est pas sourate al-Ikhlas... mon neveu de 4 ans ne ferait pas cette erreur. Mais pour vous, le Coran n'a plus aucune considération car il a été falsifié, alors...

Avec des sources sunnites dedans.
Tu me donne un site sunnite s'il te plait.

Et quelqu'un qui frappe une femme enceinte, comment peut-il mériter de gouverner une nation ? Et Dieu a accordé une certaine supériorité à Ali (as) en récompense à ses services rendus et à sa piété.

Pourquoi Omar a t-il frappé une femme enceinte (la fille du Prophète en plus) ??? Et pourquoi voulait-il brûler la maison d'Ali (as) ???
Mais répond moi, est ce que Ali détenait le contrôle de l'univers et la connaissance du Ghayb oui ou pas ?

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
C'est pas sourate al-Ikhlas... mon neveu de 4 ans ne ferait pas cette erreur. Mais pour vous, le Coran n'a plus aucune considération car il a été falsifié, alors...

Falsifié dans le sens où les versets relatifs à Ali et au mariage temporaire ont été supprimés et que le verset sur la protection du Coran a été rajouté. C'est tout. Et oui, je me suis trompé. C'est Sourate Al Kafiroun.

Tu me donne un site sunnite s'il te plait..

Introuvable, vous faites un tabou sur ce sujet. Mais pourquoi tu nies ça puisque ça se trouve dans votre Sounna ?

Mais répond moi, est ce que Ali détenait le contrôle de l'univers et la connaissance du Ghayb oui ou pas ?

Non, à moins que tu me trouves une source parlant de cela.

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Yassine 


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@Hussayn a écrit:Falsifié dans le sens où les versets relatifs à Ali et au mariage temporaire ont été supprimés et que le verset sur la protection du Coran a été rajouté. C'est tout. Et oui, je me suis trompé. C'est Sourate Al Kafiroun.
Dis moi, est ce que la religion a été perdu ? car si le Coran a été falsifié et c'est l'ultime révélation donné à l'Univers entier.. à quoi sert dans ce cas de donner ce Coran au gens ?

Introuvable, vous faites un tabou sur ce sujet. Mais pourquoi tu nies ça puisque ça se trouve dans votre Sounna ?
Si ça se trouve dans notre sunna alors tu nous le sort tout simplement... le Boukhari est ouvert à tout le monde, et nous contrairement à vous on fait pas de Taquia.

Non, à moins que tu me trouves une source parlant de cela.
Ghayb >> http://www.youtube.com/watch?v=QLconS3P9dM
Contrôle de l'univers >> http://www.youtube.com/watch?v=vMfDCNE2EBA

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
Dis moi, est ce que la religion a été perdu ? car si le Coran a été falsifié et c'est l'ultime révélation donné à l'Univers entier.. à quoi sert dans ce cas de donner ce Coran au gens ?

Selon nous, Ali a fait une prophétie :

"Viendra un moment où Dieu fera sortir les gens des ténèbres vers la lumière en envoyant Ses deux lumières [Ali et le Prophète (pbsl)] ; ensuite, un moment viendra où la communauté se divisera entre deux camps [chiites et sunnites], ceux qui me suivront et suivront donc Allah et les négateurs. Et dernièrement, Allah enverra l'imam Mahdi tant attendu pour rétablir la vérité." (Kafi)

Les chiites suivent encore la voie originale, donc le din n'a pas été perdu et sera reconstitué de façon complète à la venue de l'imam Mahdi qui exterminera tout infidèle de la Terre et annoncera clairement la vérité.

"O Imam, dois-je lire le Coran dans sa vraie forme ou dans celle qui a été forgée (falsifiée) ? - Lis-le comme les autres, répondit Jaafer, car c'est au Qua'im (Mahdi) de reconstituer le vrai Livre et de le prêcher." (Kafi)


Si ça se trouve dans notre sunna alors tu nous le sort tout simplement... le Boukhari est ouvert à tout le monde, et nous contrairement à vous on fait pas de Taquia

Laisse-moi le temps de chercher alors.


Pour le ghayb, Dieu a effectivement ouvert les poitrines des autres à Ali afin qu'il puisse discerner les hypocrites des vrais croyants, comme le Prophète et qu'il puisse déjouer leurs pièges. Cela se faisait par rêves prophétiques.

Quant au contrôle de l'Univers, Allah partage son mystère avec qui Il veut. Problem ?

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Yassine 


Vétéran
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@Hussayn a écrit:Les chiites suivent encore la voie originale, donc le din n'a pas été perdu et sera reconstitué de façon complète à la venue de l'imam Mahdi qui exterminera tout infidèle de la Terre et annoncera clairement la vérité.
En gros le vrais Islam devrait être accroché au plafond du temps jusqu’à la venu du Mahdi caché dans son caveau depuis 1200 ans.

Et pourquoi bon tout cela ?

Quant au contrôle de l'Univers, Allah partage son mystère avec qui Il veut. Problem ?
Je me demandais juste pourquoi Ali n'a pas utilisé son pourvoir pour protéger sa femme !!?

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
En gros le vrais Islam devrait être accroché au plafond du temps jusqu’à la venu du Mahdi caché dans son caveau depuis 1200 ans.

Et pourquoi bon tout cela ?

Pourquoi le christianisme est-il resté 600 ans faussé et détourné jusqu'à l'avenue du Prophète et d'Ali ?


Je me demandais juste pourquoi Ali n'a pas utilisé son pourvoir pour protéger sa femme !!?

Contre ceux que tu agrées ?

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Yassine 


Vétéran
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@Hussayn a écrit:Pourquoi le christianisme est-il resté 600 ans faussé et détourné jusqu'à l'avenue du Prophète et d'Ali ?
Et ni la venu du Prophète et de Ali n'a changé quoi que ce soit, il faut encore attendre un petit peu.

Le Mehdi ne serait il pas la personne qui va faire ce que le Prophète n'a pas réussit à fait aux dires du Khoumeini ?

Contre ceux que tu agrées ?
Oui selon votre récit.

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
Contre ceux que tu agrées ?
Oui selon votre récit.

Un homme qui frappe une femme enceinte et brûle la maison du gendre du Prophète est agréé par Dieu selon vous ?

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Yassine 


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@Hussayn a écrit:Un homme qui frappe une femme enceinte et brûle la maison du gendre du Prophète est agréé par Dieu selon vous ?
Hahaha, c'est selon votre récit mensonger, moi je veux savoir pourquoi Ali qui détenait le contrôle sur l'univers n'a pas pu intervenir ?

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
@Hussayn a écrit:Un homme qui frappe une femme enceinte et brûle la maison du gendre du Prophète est agréé par Dieu selon vous ?
Hahaha, c'est selon votre récit mensonger, moi je veux savoir pourquoi Ali qui détenait le contrôle sur l'univers n'a pas pu intervenir ?

Dieu ne lui permet pas d'intervenir sans Sa permission.

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Yassine 


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@Hussayn a écrit:Dieu ne lui permet pas d'intervenir sans Sa permission.
Ah ok ? et pourquoi Dieu cède le contrôle de l'univers à Ali ? pour en faire quoi ?

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Hussayn 


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@TetSpider a écrit:
@Hussayn a écrit:Dieu ne lui permet pas d'intervenir sans Sa permission.
Ah ok ? et pourquoi Dieu cède le contrôle de l'univers à Ali ? pour en faire quoi ?

Pour le remercier, les Prophètes jouissent de certains droits que le commun des mortels n'ont pas.

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AbdelMassih 


Habitué
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«
Omar s’était présenté à la porte de la maison de Fatima dans laquelle
s’était regroupés Ali, Talat, Zobeir et d’autres hommes parmi les
mouhajirines et dit : « Par Dieu si vous ne sortez pas pour faire
allégeance je mets le feu à cette demeure ». Alors certains sortirent
l’épée à la main, il y eut un accrochage»
. Tabari tome 2 page 233.



« Abou Bakr envoya Omar à la demeure de Fatima afin de contraindre Ali
de faire acte d’allégeance. Omar arriva devant la demeure de Fatima et
il avait dans sa main une mèche de feu, il rencontra Fatima sur le pas
de la porte ; cette dernière lui dit « O fils de Kattab, es- tu venu
mettre le feu à ma maison » ce dernier lui répondit « oui »
. Balazuri page 586.



« Les Ansars s’écrièrent : « Nous voulons nommer Ali qui est le cousin
du prophète et son gendre et son plus proche parent, il est le premier
d’entre les Qorayshites et les descendants de Hischam ». Omar craignant
que la lutte ne se prolongeât et ne devint sanglante dit à Abou Bakr : «
étends ta main et reçoit notre allégeance»
. Tabari, tome 3 page 220.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Hussayn a écrit:Pour le remercier,
La blague du jour !

les Prophètes jouissent de certains droits que le commun des mortels n'ont pas.
Oui pour les aider dans leur Message.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@AbdelMassih a écrit:« Omar s’était présenté à la porte de la maison de Fatima dans laquelle
s’était regroupés Ali, Talat, Zobeir et d’autres hommes parmi les mouhajirines et dit .... ....
On sait pas d'où tu sorts cela, mais tu n'as pas du Sahih ?

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Hussayn 


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Récurrent
@TetSpider a écrit:
@Hussayn a écrit:Pour le remercier,
La blague du jour !

les Prophètes jouissent de certains droits que le commun des mortels n'ont pas.
Oui pour les aider dans leur Message.

"Chaque prophète a un vœu que Dieu peut lui réaliser, quant au mien, je l'ai laissé pour l'intercession (le jour de la Résurrection) " (Bukhari)
Le voeu d'Ali était de "contrôler" l'Univers en quelque sorte.

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