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1Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 16:58

Catusminus 


Novice
Novice
Salam aleykoum,

Je suis nouveau converti, d'origine belge, et avec des amis non croyants, durant une discussion sur le diable(depuis ma conversion, les gens me posent énormément de questions), une personne(et je me pose aussi cette question) me fait remarquer que Dieu qui à tout crée, aurait pu ne pas créer Iblis(satan). Je lui ai dit que j'allais faire des recherches sur ce qu'était les anges, car je me souviens bien que Dieu avait dit aux anges de se prosterner pour la création d'Adam, et seul Iblis refusa.
Par contre il me semble(pardon si je me trompe) avoir lu que Iblis était crée à partir d'un brasier alors que les anges sont crée de lumière?
J'interprete cela(sans vouloir offenser ma nouvelle communauté;) comme si Dieu aurait pu ne pas nous infliger les méfaits du diable pcq il est le Tout Puissant.
Est ce que les anges et djinns ont une liberté d'action? Alors qu'ils servent Dieu?

Merci à ceux qui pourront m'aider dans mon questionnement.
Que la paix et le bonheur soit sur chacun de vous.

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2Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 18:36

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Waalikom Salam Catusminus et félicitation pour ta conversion,

En effet Iblis/Satan est un Jinn (créé de feu) et non un Ange, mais il avait atteint un rang élevé de piété que Dieu la placé parmi les Anges, il était un Jinn et non un Ange « Coran 18.50 ».

Les Anges Dieu les a crée pour servir Dieu en toute circonstance « 16.15 ». Les Jinn quant a eux ils sont comme les hommes, ils ont un Taklif et une charge, et une liberté d'action, d'adorer Dieu ou pas, de le servir et obéir à ses precepte ou pas « 51.56 », « 6.130 », et tout les deux aurons a rendre les comptes un jour, et pour tous les deux, ça sera Enfer ou Paradis dans l’au-delà « 7.179 ».

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3Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 19:29

Catusminus 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
Les Anges Dieu les a crée pour servir Dieu en toute circonstance « 16.15 ».

Merci pour cette réponse, je ne savais pas que les djinns pouvaient monter au rang des anges, on en apprend tout les jours hamdulha.

Par contre je reprends ta citation car j'ai regardé évidemment les versets mentionné et soit je ne comprends pas le rapport entre ce que tu dis et le verset ou alors tu t'es trompé de référence.
S16 V15 ; "Il a implanté sur terre de hautes montagnes pour qu'elle ne s'ébranle pas sous vos pieds. Il y a établi des cours d'eau et des voies de passage pour vous guider."

Salam aleykoum, que Dieu te bénisse.

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4Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 19:36

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Catusminus a écrit:Merci pour cette réponse, je ne savais pas que les djinns pouvaient monter au rang des anges, on en apprend tout les jours hamdulha.
Je pense pas que ça été une sorte de regle car sinon les hommes aussi peuvent obtenir cette faveur, mais ça été un cas particulier pour Iblis qui a atteint un tel rand de science et de piété.

Par contre je reprends ta citation car j'ai regardé évidemment les versets mentionné et soit je ne comprends pas le rapport entre ce que tu dis et le verset ou alors tu t'es trompé de référence.
S16 V15 ; "Il a implanté sur terre de hautes montagnes pour qu'elle ne s'ébranle pas sous vos pieds. Il y a établi des cours d'eau et des voies de passage pour vous guider."
Oops C'etait « 16.50 » et non « 16.15 » embarrassed

« Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé. »

que Dieu te bénisse.
Te bénisse aussi.

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5Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 19:42

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Catusminus , ta conversion me désole et je prie pour que tu repentes rapidement !


Ô Seigneur , fais que notre Frère Catusminus se repente et revienne à Toi !

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6Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 19:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
divilish

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7Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 19:51

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
L'Apostasie ne sera pas Pardonné .

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8Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 19:58

Catusminus 


Novice
Novice
@AbdelMassih a écrit:Catusminus , ta conversion me désole et je prie pour que tu repentes rapidement !


Ô Seigneur , fais que notre Frère Catusminus se repente et revienne à Toi !

Le principe même de la religion n'est il pas d'apporter la paix intérieure a chacun de nous?

J'etais baptisé dû à ma famille très catholique, j'allais à la messe le dimanche quand j'étais petit, j'ai continué a aller aux messes de Noel, pâques et des messes pour mes grands parents décédés(que les bénédictions soient sur eux) mais jamais je n'ai été interpellé par ce que disait le prêtre. En lisant le coran, des larmes me sont tombé de temps en temps, jamais je n'ai eu cela avec la bible qui me paraissait trop longue et trop lourde à lire.
Le seul fait qu'un prêtre dise en pleine messe ; "buvez ceci, c'est mon sang" me heurte. Pour moi c'est purement un propos satanique.

Me repentir de quoi??? de me rapprocher de Dieu? Dieu serait il fier de vous avec ce que vous me dites? Que je sois musulman vous dérange ça m'est égale, je ne vais pas prier pour vous parce que je pense que vous êtes dans un égarement vis à vis de Dieu, je vais prier pour vous pour que vous soyez heureux et bon avec les autres(pas avec moi apparemment ;)

Que la paix soit sur vous Abdel Massih

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9Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:02

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@Catusminus a écrit:
@AbdelMassih a écrit:Catusminus , ta conversion me désole et je prie pour que tu repentes rapidement !


Ô Seigneur , fais que notre Frère Catusminus se repente et revienne à Toi !

Le principe même de la religion n'est il pas d'apporter la paix intérieure a chacun de nous?

J'etais baptisé dû à ma famille très catholique, j'allais à la messe le dimanche quand j'étais petit, j'ai continué a aller aux messes de Noel, pâques et des messes pour mes grands parents décédés(que les bénédictions soient sur eux) mais jamais je n'ai été interpellé par ce que disait le prêtre. En lisant le coran, des larmes me sont tombé de temps en temps, jamais je n'ai eu cela avec la bible qui me paraissait trop longue et trop lourde à lire.
Le seul fait qu'un prêtre dise en pleine messe ; "buvez ceci, c'est mon sang" me heurte. Pour moi c'est purement un propos satanique.

Me repentir de quoi??? de me rapprocher de Dieu? Dieu serait il fier de vous avec ce que vous me dites? Que je sois musulman vous dérange ça m'est égale, je ne vais pas prier pour vous parce que je pense que vous êtes dans un égarement vis à vis de Dieu, je vais prier pour vous pour que vous soyez heureux et bon avec les autres(pas avec moi apparemment ;)

Que la paix soit sur vous Abdel Massih


Tu es ce qu'on appelle , une brebis égaré , Inch'Allâh , tu reviendras au troupeau avec pour seul et "bon berger" (cf evangile ) Le Christ-Roi .

Le Coran t'a fait pleurer et pas la Sainte Bible ?

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10Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@AbdelMassih a écrit:Le Coran t'a fait pleurer et pas la Sainte Bible ?
Très dommage que toi qui est arabe tu ne sais pas ça.. j'ai cru que les chrétiens syriens étaient très arabophiles !

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11Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:12

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:
@AbdelMassih a écrit:Le Coran t'a fait pleurer et pas la Sainte Bible ?
Très dommage que toi qui est arabe tu ne sais pas ça.. j'ai cru que les chrétiens syriens étaient très arabophiles !


Je comprends pas le rapport ?

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12Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:13

Catusminus 


Novice
Novice
@AbdelMassih a écrit:

Tu es ce qu'on appelle , une brebis égaré , Inch'Allâh , tu reviendras au troupeau avec pour seul et "bon berger" (cf evangile ) Le Christ-Roi .

Le Coran t'a fait pleurer et pas la Sainte Bible ? []

Je pourrais dire la même chose de vous. Je ne suis pas occupé à essayer de vous dissuader de vos croyances comme vous le faites. Le christianisme est une tres belle religion de paix et d'amour, mais ainsi l'est l'Islam qui n'est qu'un rappel de ce qu'a dit Jesus, Moise et tout les autres prophètes et je ne fais que suivre les commandement de mon Seigneur.

Cela ne vous choque pas qu'un prêtre dise de boire ceci, c'est le sang de Jesus? en buvant de l'alcool??
"Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte ; (...)." St Luc 1;15

Paix a toi

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13Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:16

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@Catusminus a écrit:
@AbdelMassih a écrit:

Tu es ce qu'on appelle , une brebis égaré , Inch'Allâh , tu reviendras au troupeau avec pour seul et "bon berger" (cf evangile ) Le Christ-Roi .

Le Coran t'a fait pleurer et pas la Sainte Bible ? []

Je pourrais dire la même chose de vous. Je ne suis pas occupé à essayer de vous dissuader de vos croyances comme vous le faites. Le christianisme est une tres belle religion de paix et d'amour, mais ainsi l'est l'Islam qui n'est qu'un rappel de ce qu'a dit Jesus, Moise et tout les autres prophètes et je ne fais que suivre les commandement de mon Seigneur.

Cela ne vous choque pas qu'un prêtre dise de boire ceci, c'est le sang de Jesus? en buvant de l'alcool??
"Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte ; (...)." St Luc 1;15

Paix a toi


Paix sur toi aussi Mon Frère ,

Le Verset en question concerne Jésus ?

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14Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:17

Aide 


Passionné
Passionné
@AbdelMassih a écrit:Le Coran t'a fait pleurer et pas la Sainte

Un conseil crains Allah et arrête d'être sur la vois de l'égarement :



Taqi-lâh !

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15Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:28

Catusminus 


Novice
Novice
@AbdelMassih a écrit:

Paix sur toi aussi Mon Frère ,

Le Verset en question concerne Jésus ?

Il ne concerne pas directement Jesus, mais Jean Baptiste. Mais c'est l'ange Gabriel qui vient l'annoncer comme il est venu annoncer la naissance de Jesus.

Mais la vous jouez la carte de l'interprétation smile
Mais le fait est que Dieu envoyé des "grands" hommes qui ne se laisserons pas abuser par l'alcool. J'espere que vous estes d'accord avec moi(juste pour ce point ci je vous rassure wink ) que Jesus ne buvait pas d'alcool.

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16Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@AbdelMassih a écrit:Je comprends pas le rapport ?
Tu es arabe et tu peux lire le Coran qui a été donné en arabe.

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17Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:31

Aide 


Passionné
Passionné
@AbdelMassih a écrit:
@Catusminus a écrit:
@AbdelMassih a écrit:

Tu es ce qu'on appelle , une brebis égaré , Inch'Allâh , tu reviendras au troupeau avec pour seul et "bon berger" (cf evangile ) Le Christ-Roi .

Le Coran t'a fait pleurer et pas la Sainte Bible ? []

Je pourrais dire la même chose de vous. Je ne suis pas occupé à essayer de vous dissuader de vos croyances comme vous le faites. Le christianisme est une tres belle religion de paix et d'amour, mais ainsi l'est l'Islam qui n'est qu'un rappel de ce qu'a dit Jesus, Moise et tout les autres prophètes et je ne fais que suivre les commandement de mon Seigneur.

Cela ne vous choque pas qu'un prêtre dise de boire ceci, c'est le sang de Jesus? en buvant de l'alcool??
"Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte ; (...)." St Luc 1;15

Paix a toi


Paix sur toi aussi Mon Frère ,

Le Verset en question concerne Jésus ?

Mais pourquoi Jean baptiste ne boira ni vin ni boisson forte et Jésus oui ? Le passage parle de vin et de boisson forte comme si s'était sale ?

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18Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:39

Catusminus 


Novice
Novice
[quote="Aide"]
@AbdelMassih a écrit:
Mais pourquoi Jean baptiste ne boira ni vin ni boisson forte et Jésus oui ? Le passage parle de vin et de boisson forte comme si s'était sale ?

Désolé mon frère je ne suis pas sur de vous comprendre. Je ne dis pas que Jesus allait boire du vin.
Et je m'etonne que vous me demandiez si le vin et la boisson forte son sale! L'alcool n'est bon pour personne cela amène la bêtise. C'est avec l'alcool que certains arrivent à leurs fins.

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19Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 20:41

Aide 


Passionné
Passionné
@Catusminus a écrit:Désolé mon frère je ne suis pas sur de vous comprendre. Je ne dis pas que Jesus allait boire du vin.
Et je m'etonne que vous me demandiez si le vin et la boisson forte son sale! L'alcool n'est bon pour personne cela amène la bêtise. C'est avec l'alcool que certains arrivent à leurs fins.

Salam alaykoum ( que la Paix soit sur toi ) mon frère bien aimer,

Je disais ça a AbdelMassih ;)

Je me demandais pourquoi ce passage de Jean le Baptiste dis qu'il ne boira pas de vin alors que les chrétiens disent de Jésus qu'il boit du vin ?

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20Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 21:43

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@Catusminus a écrit:
@AbdelMassih a écrit:

Paix sur toi aussi Mon Frère ,

Le Verset en question concerne Jésus ?

Il ne concerne pas directement Jesus, mais Jean Baptiste. Mais c'est l'ange Gabriel qui vient l'annoncer comme il est venu annoncer la naissance de Jesus.

Mais la vous jouez la carte de l'interprétation
Mais le fait est que Dieu envoyé des "grands" hommes qui ne se laisserons pas abuser par l'alcool. J'espere que vous estes d'accord avec moi(juste pour ce point ci je vous rassure ) que Jesus ne buvait pas d'alcool.



Tu confonds boire de l'alcool et être alcoolique ?


Jésus n'a-t-il pas accomplit le Miracle de Canâa?

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21Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 21:45

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:
@AbdelMassih a écrit:Je comprends pas le rapport ?
Tu es arabe et tu peux lire le Coran qui a été donné en arabe.


J'aime bien lire le Coran , c'est intéressant bien sûr ;)

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22Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 22:28

Catusminus 


Novice
Novice
@AbdelMassih a écrit:

Tu confonds boire de l'alcool et être alcoolique ?


Jésus n'a-t-il pas accomplit le Miracle de Canâa?

Non je ne confond pas cela, il ne faut pas non plus me prendre pour un imbécile. Mais je voulais trouver une citation qu'avait dit le prophète Muhammad (pbsl) que j'avais vu mais introuvable. Mais en gros cela disait que meme consommé en tout petite partie, c'est comme si tu avais consommé le tout en entier. est ce que des frères sauraient m'aider à retrouver cela, je pense que c'était tiré d'un hadith, mais je ne suis plus sûr du tout.

Ensuite pour le miracle de Canâa, je suis de ceux qui pensent que les récits bibliques ont été transformés avec le temps et le concile de nicée par exemple. L'Histoire montre que les récits bibliques ont été transformé afin d'être mieux enseigné et transmis.

Mais admettons que Jesus ai transformé l'eau en vin, rien ne nous dit qu'il en buvait.

Sur ce je vous souhaite une bonne soirée et une bonne nuit.
Salam alaykoum a tous

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23Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 22:40

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
As-tu étudié les Sciences religieuses pour en parler et dire " je suis de ceux qui pense " .

Sache que L'Islâm n'est une Secte Judéo-chrétienne , je t'invite à revenir rapidement à l'Eglise Mère !

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24Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 22:48

Catusminus 


Novice
Novice
@AbdelMassih a écrit:As-tu étudié les Sciences religieuses pour en parler et dire " je suis de ceux qui pense " .

Sache que L'Islâm n'est une Secte Judéo-chrétienne , je t'invite à revenir rapidement à l'Eglise Mère !

Non, je n'ai pas fait d'étude poussé, c'est vrai que j'affirme cela sans sources et peut être que je vais un peu vite en disant cela.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi vous accepter tout les prophètes (adam, noé, abraham, jésus, qui n'est pour vous pas un prophète mais pourtant il est le messager de dieu, donc prophète, pbsl) et pourquoi vous n'acceptez pas Muhammad(pbsl) qui pourtant avait le même messsage que tout les autres prophète.
Et pourquoi alors Jesus parle-t-il de la venue d'un autre apres lui (st jean 15;26 et 16;11-14)??

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25Re: Iblis, ange ou djinn le Jeu 13 Sep - 22:51

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si
quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu,
qu'il soit anathème!(Galates ,1-9)

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26Re: Iblis, ange ou djinn Aujourd'hui à 21:41

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