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stef 


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Mohammed se maria début 7em siecle avec Khadidja,riche veuve juive ,Kahdidja avait un cousin nommé Waraka ben Naufal,il était "Hanif" et connaissait les Ecritures Saintes en hébreux. Il semble que la "conversion" de Mohammed au Dieu de la Révélation fut immédiatement suivie d'un zèle missionnaire déloyé a l'égard des Arabes mecquois.Mais Waraka ben Naufal ne devint jamais un disciple de Mohammed. 'le mot (Hanif) signifie celui qui possede la religion pure et vrai.En référence au terme Hanif nous avons Abraham et Moise qui étaient considérés comme des "Hanafa".(sourates 10:105;30:30;98:5)' .............. les habitants et les nomades se rassemblaient autour de la Ka'aba(depuis le 2em siecle centre connu d'idolatrie ou on adorait des pierres qui représenter des désses et des dieux,trois déesses faisaient l'objet d'une vénération spéciale:Allat,Al-Ouzza,et Manat.c'est dans cet environnement mecquois qu'apparaitras le personnage d'une nouvelle doctrine appelée Islam.) à chaque fois qu'une caravane arrivait ou partait.On dansait,jetait le sort et on offrait des sacrifices afin de s'assurer du succes de l'expédition.Une voix est perceptible au millieu de cette foule hétéroclite.L'orateur a puisé ses paroles dans les méditaions séculaires de ses ancetres: [i]"Par celui qui a crée le male et la femelle,vos efforts ont des fins différentes.Celui qui donne et qui craint,Qui regarde la plus belle des croyances comme véritable,Nous lui rendrons façile la route la plus façile;Celui qui est cupide sera précipité dans les abysses. Quel est pour lui l'avantage de sa fortune? Un feu flamboyant attend ceux qui ne croient pas" (sourate 92)...............Cet orateur de la Mecque connait bien la Bible.Dés le tout début de sa prédication,il divisa les etres humains en deux catégories:les craignant-Dieu qui croient dans la résurrection,le jour du jugement,les cieux et l'enfer;et de l'autre coté,il y a les infideles,les cupides et les arrogants.-------------Ces narrations sont construites à partir des textes de l' Ancien Testament,de la théologie biblique et des mémoires talmudiques.Dans le sermon de ce prédicateur public,tout est juif:" je jure par le figuier et l'olivier,Je jure par le mont Sinai Ceux qu croient et qui font le bien Recevront une récompense"(sourate 95).---------Cet orateur est juif.(le nom de ce juif était Abd Allah ben salem ou Abd Allah-Al-Abbas,son nom d'origine était Abdiah ben salem.Son titre était " Hibr-Al-Umma",c'est a dire compagnon "rabbin" de la comunauté néo-musulmane.Hibr(HaBèR) signifie partenaire en hébreu.-------Il apporte lui meme cette conclusion: "Tout ce que je vous annonce" dit-il "Est contenu dans les Saintes pages(sourates 80:12-15).-Mecquois idolatres qui adorez des pierres sans vie,ne savez vos pas que Dieu le Créateur a parlé?Oui,il parla sur la montagne proche de l'Ouest,sur le Mont Sinai,à Moise. Au milieu de l'incandescence,il révéla les principes du droit chemin vers la vie.En cette nuit la destinée de l'homme a été enseignée au monde.Ce fut YaHWéH qui,durant cette nuit,révéla à Moise le glorieux Coran sur le Mont Sinai"Ce glorieux Coran est écrit sur une table précieusement gardée.(sourate 85:21-22) C'est le livre de Moise que ce prédicateur juif proclame à la Mecque.----La nuit ,Mohammed,la tète dissimulée dans un capuchon,se hate subrepticement vers la maison du "mou'allem"(du rabbin) pour s'instruire sur la source de cette prédication.La nuit,on peut mieux apprendre et se souvenir: "Oh toi,enveloppé dans ton manteau! Veille dans la nuit,La moitié ou moins que la moitié de la nuit ou un peu plus,Et psalmodie le Coran attentivement.Nous allons t'enseigner quelque chose de sérieux;Réellement,la récitation nocturne est pronfondémént incrustée.Dans la journée,tu as beaucoup de soucis.(sourate 73:1-7).---------Cantile et récite le Coran(sourate 73:4;17:106) APPRENDS par coeur ce qui est écrit dans le LIVRE DE MOISE(sourate 87:18-19) NOUS t'enseignerons à réciter et tu n'oublieras pas.(sourate 87:1-6)--------------Mohammed viens d'apprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu que ce Dieu a parlé a l'homme,et que les paroles donnés à Moise sur le Mont Sinai furent consigné dans un livre:le Coran hébreux(livre de Moise appelé pentateuque)Les beaux récits à propos d'Abraham,d'Isaac,de Jacob,de Joseph et de Moise lui seront enseignés.Il les répeteras ensemble avec son instructeur jusqu'à ce qu'il les sache par coeurs. "Nous t'enseignerons à réciter et tu n'oublieras pas (sourate 87:6)Mohammed fut un bon élève,meme un élève enthousiaste. Il voulait d'ailleur aller plus vite,mais sa langue s'emmelait et le maitre devait le freiner afin qu'il répétat correctement les paroles cantilées par le mou'allem,ce qui seras clairement exliqué:"Ne remue pas ta langue,(oh Mohammed)pour en hater l'expression! Quand nous préchons,suit notre enseignement,et ensuite c'est a nous de l'expliquer.(sourate 75:16-19)-------------C'est ainsi que Mohammed en vint à répéter sa nouvelle profession de foi: il deviens un prosélyte de la communauté juive. (a suivre)

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Dialogue_67 


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laugh

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Yassine 


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Topic à bouder d'urgence.

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Dialogue_67 


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Sa ce passe de commentaire. Je n'ai même pas envie de réfuter ce qu'il vient d'écrire tellement c'est grotesque.

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stef 


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et si c'était vrai..............................que ferez vous?

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Yassine 


Vétéran
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@stef a écrit:et si c'était vrai..............................que ferez vous?
Encore faut il que ça soit vrais.

Mais c'est tout sauf vrais.

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stef 


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ne sois pas si sur mais cherche la vérité.

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Yassine 


Vétéran
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@stef a écrit:ne sois pas si sur mais cherche la vérité.
Je peux t'assurer que même le Christianisme je le connais plus que toi.

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stef 


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lol t'a de l'humour .tu affirme beucoup de chose garçon.alors que tu n'es pas né de nouveau.

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stef 


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L'Islam comme la Mecque seront secoués de violents tremblements et seront anéantis

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stef 


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sors de ton illusion et cherche la vérité avant qu'il ne soit trop tard.

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Islam 


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@stef a écrit:L'Islam comme la Mecque seront secoués de violents tremblements et seront anéantis

Mais oui bien sur ;).
On pari ?

Au faite comme je l'ai deja dit essaye d'editer au lieu de triple posté.

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TIGOS 


Novice
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Interessant!
Salut Stef, pourrais-tu me donner les sources historiques que tu as utilisé??merci d'avance!!!

Nos amis musulmans ne disent rien pour contrer cette attaque???

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Yassine 


Vétéran
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@TIGOS a écrit:Nos amis musulmans ne disent rien pour contrer cette attaque???
Tu veux quoi ? qu'on ouvre un sujet sur les origines païennes du Christianisme ?

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Dialogue_67 


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@TIGOS a écrit:Interessant!
Salut Stef, pourrais-tu me donner les sources historiques que tu as utilisé??merci d'avance!!!

Nos amis musulmans ne disent rien pour contrer cette attaque???

Contre attaquer quoi ? ... les haineux de l'Islam ... ou devrais-je préciser mr Dennis Gotay cool .
Le texte qu'a poster Stef est un extrait d'une these fumante et bancale.

Stef, es tu au courant que l'auteur de ce texte tiens des thèses qui ressemblent étrangement à ceux de l'extreme droite?

En voici quelque perles de son interview donner à un site pro-sioniste oh :


1/ ... Considères-tu seulement maintenant la France comme une "terre musulmane" à évangéliser ? ... Le monde occidental et les Chrétiens en particulier n'ont pas pris conscience à temps du danger que représente l'Islam. Parce qu'ils l'ont ignoré, l'Islam est venu se loger dans leur lit. Je n'aime pas dire Islam, car le dogme mahométan n'est pas l'Islam mais je renvoie les lecteurs curieux de cette question à la lecture de l'ouvrage. En utilisant la terminologie des Mahométans on est déjà entré à notre insu dans le jeu de leur pensée. Aussi je préfère dire comme par le passé -un Mahométan- plutôt qu'un -Musulman- même s'ils n'apprécient pas.

Tout d'abord, le livre se présente comme une exégèse du Coran, ce qui est singulier puisque les Mahométans ne font pas d'exégèse coranique, c'est interdit; d'ailleurs, la crédibilité du Coran n'y résisterait pas!
laugh fallait oser la dire celle là laugh


La version arabe a été supervisée par un ancien talib (étudiant coranique proche de la mouvance intégriste), il l'a rédigée dans un arabe dit classique proche du style coranique, il n' a pas voulu un sou pour ce travail. N'ayant pas été diffusé à ce jour faute de moyens, je ne suis pas en mesure de savoir l'impact que le livre aurait dans le monde arabe.
mais bien sur, et pourquoi ne pas la diffuser sur un blog ou en pdf comme pour sa version francaice: http://voxdei2.free.fr/docs/origines_islam.pdf cool

..Le Coran, qui n'a rien à voir avec le Coran original, est belliqueux. Le dogme mahométan est une idéologie guerrière affublée d'un code religieux ...

...il se présenta comme le messie (Mahdi), fut rejeté des Juifs qu'il massacra, et revint en force sur la Mecque qu'il assiégea et dont il fit sa capitale en modifiant les données du culte païen qui s'y pratiquait. Le fondement de l'Islam est païen, sa forme est empruntée au culte juif....

...Ils ont hérité d'une religion qui fut naguère imposée à leurs ancêtres par la force et non par les idées....

...Il ne peut pas y avoir d'Islam tolérant, c'est contraire à sa nature et à son credo, il se doit de conquérir le monde, c'est la mission qu'il se donne....

...'Islam se construit sur les ruines de cultures qu'il a asservies et dont il s’approprie l'héritage....

... L'Islam a "pompé" littéralement les connaissances scientifiques de ces nations dont il s'est paré...

... Les armes principales de l'Islam sont la peur, l'intimidation et l'ignorance. C'est par le harassement, la discrimination et le sabre que l'Islam s'est imposé et a "converti" des générations et des générations partout où il s'est imposé. C'est par la tyrannie sur la vie sociale et la pensée qu'il subsiste en tant que monde musulman. C'est par l'intimidation et la peur qu'il suscite, qu'il avance dans ses territoires de conquête. L'Islam ne menace que les faibles et les ignorants. C'est un colosse aux pieds d'argile, mais l'Europe aujourd'hui est un ventre mou...

... L'Islam est la religion du sous-développement par excellence, ....

... L'Islam comme la Mecque seront secoués de violents tremblements et seront anéantis ...
Citation reprise par notre ami Stef wink

... Ce qu'ils veulent surtout, c'est enlever l'espérance aux Juifs et, du même coup, en subtilisant Jérusalem, anéantir les prophéties bibliques. Le lieu le plus jalousement gardé par les Musulmans, à Jérusalem, c'est la Porte Dorée car ils savent que le Messie fera son entrée par cette porte, aussi ont-ils fait un cimetière devant cette porte murée, afin de la rendre impure pour le passage du Messie. laugh laugh laugh laugh

Je vous invite à lire son interview sa en vaut le détour, croyez moi wink: http://www.rivtsion.org/f/index.php?sujet_id=809&com=open
Pour terminer, je posterai d'ici un mois la réponse du Collectif Sahab-ed-Dine, le PDF sera dispo d'ici un mois sur le forum.

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stef 


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j'ai bien peur que mr Gotay ai raison et aucune de vos réponse ne pourront réfuter celà,cependant tu te trompe car moi meme je ne suis pas raciste et je ne pense pas que dire la vérité fasse de cet homme un raciste "faut pas exagerer et se prendre pour une victime a chaque foi que l'on dit la vérité sur le mensonge de ce que vous nommez le coran qui ne l'est pas. il va falloir affronter la vérité sur l'origine véritable de ce que vous appelez "coran".rien que la sourate 19 a des sources pollué.mais vous n'aimez pas qu'on dise la vérité car vous n'etes pas dans la vérité.si vous aimiez le peuple musulman vous l'avertirai qu'on l'a trompé avec le coran SELON d'Othman.le pire c'est que c'est vous les victimes ,vous etes les premiere victimes.

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stef 


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j'ai le livre de mr Gotay et vous ne le brulerez pas comme Othman l'a fait pour le coran original brulé.les dictateurs n'ont plus ce pouvoir,le seul pouvpir que vous avez est d'interdire de lire l'injil et la bible,c'est le seul pouvoir que vous avez ainsi que de tuer et persécuter les chrétiens

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Yassine 


Vétéran
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@stef a écrit:j'ai bien peur que mr Gotay ai raison et aucune de vos réponse ne pourront réfuter celà,
Réfuter quoi ? des conjectures ?

Et tu fera quoi toi pour réfuter le fait que je pense que votre religion est une pure idolâtrie ?

Tu peux réfuter ce que je pense ?

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stef 


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nous verrons qui a raison un jour,nous chrétiens véritable (je parle des vrai chrétiens fidele a la bible)nous ne sommes pas idolatre nous ne nous tournons pas autour d'un cube..............nous chrétiens véritable nous n'avons aucun lieu de pélerinage sur cette terre car nous ne sommes pas d'ici.nous n'avons pas de porte bohneur,nous ne craignions pas le mauvais oeil,nous n'avons pas de protection autour du coup ,nous n'avons pas de chapelets comme vous et les faux chrétiens,nous n'avons pas de langue supérieur et nous n'idolatrons pas une langue au dessus des autrs c'est vous les idolatres ,camouflé sous un faux monothéisme avec un vernis religieux de scribe et de pharisien.aveugle que vous etes.

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Yassine 


Vétéran
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@stef a écrit:nous verrons qui a raison un jour,nous chrétiens véritable (je parle des vrai chrétiens fidele a la bible)nous ne sommes pas idolatre nous ne nous tournons pas autour d'un cube..............nous chrétiens véritable nous n'avons aucun lieu de pélerinage sur cette terre car nous ne sommes pas d'ici.nous n'avons pas de porte bohneur,nous ne craignions pas le mauvais oeil,nous n'avons pas de protection autour du coup ,nous n'avons pas de chapelets comme vous et les faux chrétiens,nous n'avons pas de langue supérieur et nous n'idolatrons pas une langue au dessus des autrs c'est vous les idolatres ,camouflé sous un faux monothéisme avec un vernis religieux de scribe et de pharisien.aveugle que vous etes.
Oui mais vous adorer un homme comme tout les idolâtres.

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stef 


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ça c'est ce que tu crois mais prépare toi a bientot découvrir qui est Jésus ,prépare toi et tu verras qui sont les idolatres tu vas etre surpris garçon.tu vas bientot voir l'idolatrie camouflé de votre religion c'est juste une question de temps.

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Yassine 


Vétéran
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@stef a écrit:ça c'est ce que tu crois mais prépare toi a bientot découvrir qui est Jésus ,prépare toi et tu verras qui sont les idolatres tu vas etre surpris garçon.tu vas bientot voir l'idolatrie camouflé de votre religion c'est juste une question de temps.
Oui pour l'instant il faut nous montrer que Jésus est Dieu pour éviter les mauvaises surprises.

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stef 


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tu sauras exactement pourquoi ils on attaqué la Bible prépare toi a la plus grande découverte et révélation que tu n'ai jamais reçu.prépare toi car le temps approche ,car Dieu vous alaissé assez de temps mais le temps de la vérité va etre dur a entendre mais personne ne pourras résister, personne.

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Yassine 


Vétéran
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Ok on attend.

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stef 


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je crois que t'a pas compris c'est a toi que ça va arriver,a toi et ça ne viens pas de moi,c'est Dieu lui meme qui va te montrer la vérité a toi personnelement,c'est pas moi ni aucun homme qui vont te donner celà,je parle de toi,tu comprendras pourquoi j'ai insité dans mes propos .si tu crois que je suis contre toi tu te trompe ,je suis pour Jésus et pour la Bible le livre que bientot tu liras d'une nouvelle façon car tu recevras "la nouvelle naissance" qui ne viens pas de ton intelligence et que aucun homme ne reçoit sinon par révélation et graçe.tu comprendras la différence entre la vérité (Jésus) et tout le reste.

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