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51Re: porc et alcool ... le Jeu 20 Sep - 21:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est nous qui en sont obsédé ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

52Re: porc et alcool ... le Jeu 20 Sep - 21:45

Credo 


Averti
Averti
C'est nous qui en sont obsédé ?
Oui, il semblerait. C'est quand même vous qui n'arrêtez pas de nous dire que nous ne devrions pas en consommer alors que nous on respecte sans problème cette interdiction chez vous.

Vous nous dites c'est interdit par le Coran, pour nous c'est OK. On vous dit que nous le NT ne nous dicte pas cette interdiction et ça déclenche des polémiques sans fin.

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53Re: porc et alcool ... le Jeu 20 Sep - 21:45

rayessafa 


Résident
Résident
@ami de la vérité a écrit:C'est curieux cette obsession des musulmans sur le porc et l'alcool.

Ephésiens
5.18
Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;

Luc
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Esaïe
5.11
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!

Proverbes
23.29
Pour qui les ah? pour qui les hélas? Pour qui les disputes? pour qui les plaintes? Pour qui les blessures sans raison? pour qui les yeux rouges?
23.30
Pour ceux qui s'attardent auprès du vin, Pour ceux qui vont déguster du vin mêlé.
23.31
Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, Qui fait des perles dans la coupe, Et qui coule aisément.
23.32
Il finit par mordre comme un serpent, Et par piquer comme un basilic.

Lévitique
10.9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10
afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,
10.11
et enseigner aux enfants d'Israël toutes les lois que l'Éternel leur a données par Moïse.

Osée
4.11
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.

le porc :

Lévitique
11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Esaïe
66.17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Deutéronome
14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.


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54Re: porc et alcool ... le Jeu 20 Sep - 21:47

Credo 


Averti
Averti
Un chrétien c'est le NT or c'est l'AT que tu cites.

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55Re: porc et alcool ... le Jeu 20 Sep - 21:56

Aide 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:Un chrétien c'est le NT or c'est l'AT que tu cites.

Luc
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Ce passage concerne Baptiste mais pourquoi lui sera grand en ne buvant pas de vin et de liqueur alors que vous vous buvez ces choses ?

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56Re: porc et alcool ... le Jeu 20 Sep - 22:05

Invité 


Invité
La Bible ne dit-elle pas de ne pas être parmi les buveur de vin ?

Moi personnellement je ne boit ni vin ni liqueur forte,mes je ne dit pas non plus que j'ai jamais gouté,qui na jamais prit une brosse comme ont dit par ici


A tout les buveurs de vin ,Il n'est pas trop tard pour arrêter.

57Re: porc et alcool ... le Jeu 20 Sep - 22:51

Credo 


Averti
Averti
Ce passage concerne Baptiste mais pourquoi lui sera grand en ne buvant pas de vin et de liqueur alors que vous vous buvez ces choses ?

Comme tu le dis cette prédiction concerne Jean Baptiste et uniquement lui. Et s'il sera grand, c'est parce qu'il précède la venue du Christ en Lui préparant le chemin pour donner à son peuple de connaître le salut par la rémission de ses péchés.

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58Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 10:44

rayessafa 


Résident
Résident
@Credo a écrit:Un chrétien c'est le NT or c'est l'AT que tu cites.


Ephésiens 5.18 , c'est le NT je suppose !! non !


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59Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 12:21

vulgate 


Averti
Averti
Ilvient a écrit:La Bible ne dit-elle pas de ne pas être parmi les buveur de vin ?
Les buveurs de vin étant ceux qui en abusent !

Ilvient a écrit:Moi personnellement je ne boit ni vin ni liqueur forte
Tu ne sais pas ce que tu perds !

Ilvient a écrit:A tout les buveurs de vin ,Il n'est pas trop tard pour arrêter.
Exact, qu'ils se contentent de consommer avec modération !

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60Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 12:41

mike77600 


Habitué
Habitué
@vulgate a écrit:
Ilvient a écrit:La Bible ne dit-elle pas de ne pas être parmi les buveur de vin ?
Les buveurs de vin étant ceux qui en abusent !

Ilvient a écrit:Moi personnellement je ne boit ni vin ni liqueur forte
Tu ne sais pas ce que tu perds !

Ilvient a écrit:A tout les buveurs de vin ,Il n'est pas trop tard pour arrêter.
Exact, qu'ils se contentent de consommer avec modération !

Donc tu transformes l'arrêt en modération ? Est-ce la même définition ?

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61Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 13:03

Invité 


Invité
@vulgate a écrit:
Ilvient a écrit:La Bible ne dit-elle pas de ne pas être parmi les buveur de vin ?
Les buveurs de vin étant ceux qui en abusent !

Ilvient a écrit:Moi personnellement je ne boit ni vin ni liqueur forte
Tu ne sais pas ce que tu perds !

Ilvient a écrit:A tout les buveurs de vin ,Il n'est pas trop tard pour arrêter.
Exact, qu'ils se contentent de consommer avec modération !

Vugalte a écrit:
Les buveurs de vin étant ceux qui en abusent !
Bibliquement ceux qui abusent de vin,sont appelé ivrogne.

Vugalte a écrit:
Tu ne sais pas ce que tu perds !
Tu n'est pas dans mes souliers pour savoir par quoi je suis passé.

Vugalte a écrit:
Exact, qu'ils se contentent de consommer avec modération !
Être sobre a bien meilleur gout.

Esaie
28.1 Malheur à la couronne superbe des
ivrognes d'Éphraïm, A la fleur fanée, qui fait l'éclat de sa parure, Sur
la cime de la fertile vallée de ceux qui s'enivrent!

62Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 14:15

Credo 


Averti
Averti
Ilvient a écrit : Esaie
28.1 Malheur à la couronne superbe des
ivrognes d'Éphraïm, A la fleur fanée, qui fait l'éclat de sa parure, Sur
la cime de la fertile vallée de ceux qui s'enivrent!

Dans ce verset, il est question d'ivrognes donc de ceux qui abusent. Vulgate te parle de modération. C'est différent. Ce qui est sur c'est que si, effectivement, on n'arrive pas à se modérer, il vaut mieux stopper.

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63Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 14:21

Credo 


Averti
Averti
Rayessafa a dit : Ephésiens 5.18 , c'est le NT je suppose !! non !

Voilà le verset en question : Ep 5:18- Ne vous enivrez pas de vin : on n'y trouve que libertinage ; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude.

Définition du verbe s'enivrer : se soûler, devenir ivre.

Donc ce n'est pas boire qui est interdit mais boire jusqu'à en être ivre.

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64Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 14:24

Invité 


Invité
@Credo a écrit:
Ilvient a écrit : Esaie
28.1 Malheur à la couronne superbe des
ivrognes d'Éphraïm, A la fleur fanée, qui fait l'éclat de sa parure, Sur
la cime de la fertile vallée de ceux qui s'enivrent!

Dans ce verset, il est question d'ivrognes donc de ceux qui abusent. Vulgate te parle de modération. C'est différent. Ce qui est sur c'est que si, effectivement, on n'arrive pas à se modérer, il vaut mieux stopper.


Un ivrogne est quoi pour toi ?quelqu'un qui boit une fois de temps en temps ou quelqu'un qui boit régulièrement 2 a 3 verre de vin par jour,a toute les jours ?

Je répondais simplement a Vulgate qui encore une fois mélange tout ce que je dit,et toi tu fait pareils
Depuis quand arrêter et modéré veut dire la même choses Credo et Vulgate ?

Ilvient a écrit
A tout les buveurs de vin ,Il n'est pas trop tard pour arrêter.

Vulgate a écrit:
Exact, qu'ils se contentent de consommer avec modération !

65Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 15:01

Credo 


Averti
Averti
Un ivrogne est quoi pour toi ?quelqu'un qui boit une fois de temps en temps ou quelqu'un qui boit régulièrement 2 a 3 verre de vin par jour,a toute les jours ?

Le véritable ivrogne boit régulièrement tous les jours, à toute heure, et ne peut s'en empêcher où il se retrouve en état de manque, ce qui le rend vite irrascible.

Il y a celui qui prend des cuites régulièrement mais ne boit pas à longueur de journée et ne ressentira pas de manque si pour une raison ou pour une autre il n'a pas d'alcool.

Ces deux cas sont à proscrire car ils impliquent une consommation d'alcool exagérée au cours de laquelle le buveur ne saura pas se tenir décemment. Mais l'arrêt n'est pas obligatoire sauf si on ne peut pas s'empêcher de boire à outrance. Là, il vaut mieux tout arrêter.

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66Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 15:07

mike77600 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:
Un ivrogne est quoi pour toi ?quelqu'un qui boit une fois de temps en temps ou quelqu'un qui boit régulièrement 2 a 3 verre de vin par jour,a toute les jours ?

Le véritable ivrogne boit régulièrement tous les jours, à toute heure, et ne peut s'en empêcher où il se retrouve en état de manque, ce qui le rend vite irrascible.

Il y a celui qui prend des cuites régulièrement mais ne boit pas à longueur de journée et ne ressentira pas de manque si pour une raison ou pour une autre il n'a pas d'alcool.

Ces deux cas sont à proscrire car ils impliquent une consommation d'alcool exagérée au cours de laquelle le buveur ne saura pas se tenir décemment. Mais l'arrêt n'est pas obligatoire sauf si on ne peut pas s'empêcher de boire à outrance. Là, il vaut mieux tout arrêter.

Tout et son contraire dans la même phrase : "Mais l'arrêt n'est pas obligatoire sauf si on ne peut pas s'empêcher de boire à outrance. Là, il vaut mieux tout arrêter."

C'est le serpent qui se mord la queue puisque de toute façon, si la personne ne peut pas s'empêcher de boire à outrance comment fait-elle pour s'arrêter puisque justement elle ne peut s'en empêcher ???

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67Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 15:27

Invité 


Invité
@Credo a écrit:
Un ivrogne est quoi pour toi ?quelqu'un qui boit une fois de temps en temps ou quelqu'un qui boit régulièrement 2 a 3 verre de vin par jour,a toute les jours ?

Le véritable ivrogne boit régulièrement tous les jours, à toute heure, et ne peut s'en empêcher où il se retrouve en état de manque, ce qui le rend vite irrascible.

Il y a celui qui prend des cuites régulièrement mais ne boit pas à longueur de journée et ne ressentira pas de manque si pour une raison ou pour une autre il n'a pas d'alcool.

Ces deux cas sont à proscrire car ils impliquent une consommation d'alcool exagérée au cours de laquelle le buveur ne saura pas se tenir décemment. Mais l'arrêt n'est pas obligatoire sauf si on ne peut pas s'empêcher de boire à outrance. Là, il vaut mieux tout arrêter.


Celui qui boit a toute les jours a déjà exagérée !!on le considère ivrogne meme ci celui-ci boit 3 verre par jours parce que sa lui en prend a toute les jours, il est donc dépendant .

Tu dit que:
L’arrêt n'est pas obligatoire

Il est écrit que :
Les ivrognes n'hériterons pas du Royaume de Dieu.

Alors pour celui ou celle qui veut suivre, qu'il se charge de sa croix et s'abstienne de vin et de liqueur forte

68Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 15:37

Credo 


Averti
Averti
Celui qui boit a toute les jours a déjà exagérée !!on le considère ivrogne meme ci celui-ci boit 3 verre par jours parce que sa lui en prend a toute les jours, il est donc dépendant .

Absolument faux. Je bois du vin à chaque repas et l'apéritif quand je reçois des amis ou que je vais chez des amis. J'arrête quand je veux. Ca m'arrive de me trouver à cours de vin : je bois de l'eau. Pendant le carême : je fais un effort. Je bois de l'eau. Pendant toute ma grossesse et l'allaitement, j'ai bu de l'eau. Pendant mon hospitalisation d'une semaine : j'ai dit que je ne buvais pas de vin et j'ai bu de l'eau. Je bois ou ne bois pas de vin quand j'en ai envie.

Si toi tu as ou as eu des problèmes, ça te concerne. Nous n'en avons pas tous.

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69Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 16:01

Invité 


Invité
@Credo a écrit:
Celui qui boit a toute les jours a déjà exagérée !!on le considère ivrogne meme ci celui-ci boit 3 verre par jours parce que sa lui en prend a toute les jours, il est donc dépendant .

Absolument faux. Je bois du vin à chaque repas et l'apéritif quand je reçois des amis ou que je vais chez des amis. J'arrête quand je veux. Ca m'arrive de me trouver à cours de vin : je bois de l'eau. Pendant le carême : je fais un effort. Je bois de l'eau. Pendant toute ma grossesse et l'allaitement, j'ai bu de l'eau. Pendant mon hospitalisation d'une semaine : j'ai dit que je ne buvais pas de vin et j'ai bu de l'eau. Je bois ou ne bois pas de vin quand j'en ai envie.


Ce n'est pas faux, mes bien vrai.Celui qui boit a toute les jours est un ivrogne.

Esaie 5:11 Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin !

70Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 16:02

vulgate 


Averti
Averti
@Aide a écrit:
@Credo a écrit:Un chrétien c'est le NT or c'est l'AT que tu cites.

Luc
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Ce passage concerne Baptiste mais pourquoi lui sera grand en ne buvant pas de vin et de liqueur alors que vous vous buvez ces choses ?
Ce n'est pas à cause du fait qu'il n'a bu ni vin, ni boissons fortes qu'il fut grand devant Dieu. Il ne buvait aucun alcool parce qu'il avait été voué à Dieu ou consacré à Dieu, c'est à dire naziréen (nazir en hébreu) dès sa naissance. Il y avait deux sortes de naziréens, ceux qui l'étaient devenus volontairement pour un temps déterminé, et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Jean Baptiste faisait partie de cette seconde catégorie. Donc en tant que naziréen il était astreint à un certain nombre de restrictions. C'est pourquoi il ne pouvait consommer de boissons alcoolisées !

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71Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 17:02

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Comme d'habitude rayessafa, tu cites sans comprendre et tu mélanges plusieurs choses.

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72Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 17:48

Credo 


Averti
Averti
Ilvient a écrit : Ce n'est pas faux, mes bien vrai.Celui qui boit a toute les jours est un ivrogne.

Donc pour toi Vulgate et moi sommes des ivrognes parce qu'on aime boire du vin et autres alcool ? . Si tu as eu des problèmes avec l'alcool, tu as raison d'avoir tout arrêté car le moindre petit verre peut te faire rechuter mais ne prend pas ton cas pour des généralités. Je te rappelle que le Christ buvait aussi du vin. Alors tu vas dire qu'Il est ivrogne aussi ?

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73Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 18:09

Invité 


Invité
@Credo a écrit:
Ilvient a écrit : Ce n'est pas faux, mes bien vrai.Celui qui boit a toute les jours est un ivrogne.

Donc pour toi Vulgate et moi sommes des ivrognes parce qu'on aime boire du vin et autres alcool ? . Si tu as eu des problèmes avec l'alcool, tu as raison d'avoir tout arrêté car le moindre petit verre peut te faire rechuter mais ne prend pas ton cas pour des généralités. Je te rappelle que le Christ buvait aussi du vin. Alors tu vas dire qu'Il est ivrogne aussi ?






Pour moi de l'alcool tous les jours (la
bouteille de vin sur la table) me semble déjà exagéré...

Et de la aussi commence l'alcoolisme en buvant du vin a toute les jours.

74Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 19:19

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Comme le tabac. Aujourd'hui, un verre. Demain, deux. Après-demain, trois. Pour finir bourré. L'homme ne sait pas se modérer, c'est bien ça le problème. La loi la plus sage est donc d'interdire tout ce qui est nuisible.

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75Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 20:47

Credo 


Averti
Averti
si vous, vous ne savez pas vous modérer, ça vous regarde. Ne prenez pas votre cas pour une généralité.

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76Re: porc et alcool ... le Ven 21 Sep - 20:59

Yassine 


Vétéran
Vétéran
L'autre jour je ne suis acheté un jus de raisin, un produit espagnol, c'est un peu cher mais d'un gout extra. Je me suis demandé soubhan'Alla, comment au lieu de ça on consomme la même chose mais de façon fermenté et totalement dégueulasse, et on suppose que c'est bon.

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77Re: porc et alcool ... Aujourd'hui à 16:58

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