anipassion.com

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 8]

1porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 3:35

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
chose qui me taquine le crane,PKOI Jesus a légalisé les choses interdites du 1er testament !
est
ce par rapport aux coutumes européens,,c'est fort de dire manger,buvez
ce que vous voulez l'important c'est de croire en moi...comment pouvons
nous laisser l'Homme a son libre choix,IL n'est pas possible pour celui
ci de diriger sa vie correctement,dire allez ....buvez,combien de
viol,meutre ect....son commis par l'alcool,??
dire buvez lâchez vous ,croyez en moi ,,,, NON ??

Voir le profil de l'utilisateur

2Re: porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 10:28

Melancolie 


Novice
Novice
Peut être quà ce moment Jésus a souhaiter désenfantiser les hommes, les rendre capable de prendre des décisions par eux même. La viande porcine avait de grave problème d'hygiène à cette époque, la stocker et la conserver était lourdement problématique, des maladies se sont ainsi transmises au personnes mangeant ce type de viande. C'est aussi pour cela, pour protéger les hommes, que cette viande fut interdite. Le savoir des hommes évoluant et les techniques de séchage de la viande évoluant dans la même direction (le sel...) L'interdiction fut (vraisemblablement) levée à ce moment là.
Pour l'alcool, le vin surtout, sa culture était répandue, les vignes, mais encore d'autres fruits... Et on s’apercevra que l'alcool avait des vertus antiseptique parfaitement efficaces...
Jésus n'a certainement pas proposé aux homme les excès, seulement levé des interdits sur des "produits" issu du travail de la terre et de l'élevage du bétail.

Les viols et meurtre ne sont pas commis par l'alcool mais par l'homme qui n'a pas fait de bons choix... Sinon les textes auraient sans doute interdit la forge des armes et des armures, qui elles sont très certainement plus impliquées dans les violences que les aliments...

Voir le profil de l'utilisateur

3Re: porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 18:09

Aide 


Passionné
Passionné
@anonyme2526 a écrit:chose qui me taquine le crane,PKOI Jesus a légalisé les choses interdites du 1er testament !
est
ce par rapport aux coutumes européens,,c'est fort de dire manger,buvez
ce que vous voulez l'important c'est de croire en moi...comment pouvons
nous laisser l'Homme a son libre choix,IL n'est pas possible pour celui
ci de diriger sa vie correctement,dire allez ....buvez,combien de
viol,meutre ect....son commis par l'alcool,??
dire buvez lâchez vous ,croyez en moi ,,,, NON ??

Ce n'est pas Jésus qui a autoriser ces choses, puisque Jésus disait " Je ne suis pas venu abolir la Loi ou un Prophète, pas un iota de Loi ne passera et celui qui change le plus petit de ces commandements sera nommer le plus petit au royaume de Dieu "

C'est Paul ( qui veut dire " petit " ) qui a autoriser le porc, aboli la Loi, a rendu Jésus divin ect ..

Voir le profil de l'utilisateur

4Re: porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 18:14

Aide 


Passionné
Passionné
@Melancolie a écrit:Peut être quà ce moment Jésus a souhaiter désenfantiser les hommes, les rendre capable de prendre des décisions par eux même.

Vous voyez, chez les chrétiens c'est toujours comme ça, toute leur croyance c'est " peut être " ils savent jamais vraiment le pourquoi du comment, un mystère leur religion ...

La viande porcine avait de grave problème d'hygiène à cette époque, la stocker et la conserver était lourdement problématique, des maladies se sont ainsi transmises au personnes mangeant ce type de viande. C'est aussi pour cela, pour protéger les hommes, que cette viande fut interdite. Le savoir des hommes évoluant et les techniques de séchage de la viande évoluant dans la même direction (le sel...)

Ah oui ? Ils avaient des congélo et des salles d'abatage dénué de bactérie ect ?

Et puis le sel est apparu bien avaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaant, alors cesse de dire des inepties et trouve autre chose !

Et pour les autres types de bête ? Les boeufs par exemple, ils avaient pas besoin d'un moyen de conservation ?

L'interdiction fut (vraisemblablement) levée à ce moment là.
Pour l'alcool, le vin surtout, sa culture était répandue, les vignes, mais encore d'autres fruits... Et on s’apercevra que l'alcool avait des vertus antiseptique parfaitement efficaces...
Jésus n'a certainement pas proposé aux homme les excès, seulement levé des interdits sur des "produits" issu du travail de la terre et de l'élevage du bétail.

Et pour la Vodka, Polyakov, Kronembourg, la bonne bière et tout les alcool fort ? C'est autoriser ?

Les viols et meurtre ne sont pas commis par l'alcool mais par l'homme qui n'a pas fait de bons choix...

Oui, les hommes on fait le mauvais choix en buvant de l'alcool, la plupart des accidents de la route sont du a l'alcool ! Donc oui l'alcool est le mauvais choix !

Sinon les textes auraient sans doute interdit la forge des armes et des armures, qui elles sont très certainement plus impliquées dans les violences que les aliments...

Non, non, en France c'est quoi le principale élément d'accident et de meurtre ? L'alcool ou les armes ?

Tellement bête comme réponse ...

Voir le profil de l'utilisateur

5Re: porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 21:05

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Melancolie a écrit:Peut être quà ce moment Jésus a souhaiter désenfantiser les hommes, les rendre capable de prendre des décisions par eux même. La viande porcine avait de grave problème d'hygiène à cette époque, la stocker et la conserver était lourdement problématique, des maladies se sont ainsi transmises au personnes mangeant ce type de viande. C'est aussi pour cela, pour protéger les hommes, que cette viande fut interdite. Le savoir des hommes évoluant et les techniques de séchage de la viande évoluant dans la même direction (le sel...) L'interdiction fut (vraisemblablement) levée à ce moment là.
Pour l'alcool, le vin surtout, sa culture était répandue, les vignes, mais encore d'autres fruits... Et on s’apercevra que l'alcool avait des vertus antiseptique parfaitement efficaces...
Jésus n'a certainement pas proposé aux homme les excès, seulement levé des interdits sur des "produits" issu du travail de la terre et de l'élevage du bétail.

Les viols et meurtre ne sont pas commis par l'alcool mais par l'homme qui n'a pas fait de bons choix... Sinon les textes auraient sans doute interdit la forge des armes et des armures, qui elles sont très certainement plus impliquées dans les violences que les aliments...

ok certe donc si je comprend IL aurai créé un animal qui ferai du mal a l'Homme alors pkoi l'avoir créé ,n'est-il pas LE tout puissant ,c'est une faute grave non ??

l'alcool,sous l'emprise de ce fleau ,ok ce cache un Homme mais sans cela cet Homme ne serai pas violeur non ??

Voir le profil de l'utilisateur

6Re: porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 21:08

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Aide a écrit:
@Melancolie a écrit:Peut être quà ce moment Jésus a souhaiter désenfantiser les hommes, les rendre capable de prendre des décisions par eux même.

Vous voyez, chez les chrétiens c'est toujours comme ça, toute leur croyance c'est " peut être " ils savent jamais vraiment le pourquoi du comment, un mystère leur religion ...

La viande porcine avait de grave problème d'hygiène à cette époque, la stocker et la conserver était lourdement problématique, des maladies se sont ainsi transmises au personnes mangeant ce type de viande. C'est aussi pour cela, pour protéger les hommes, que cette viande fut interdite. Le savoir des hommes évoluant et les techniques de séchage de la viande évoluant dans la même direction (le sel...)

Ah oui ? Ils avaient des congélo et des salles d'abatage dénué de bactérie ect ?

Et puis le sel est apparu bien avaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaant, alors cesse de dire des inepties et trouve autre chose !

Et pour les autres types de bête ? Les boeufs par exemple, ils avaient pas besoin d'un moyen de conservation ?

L'interdiction fut (vraisemblablement) levée à ce moment là.
Pour l'alcool, le vin surtout, sa culture était répandue, les vignes, mais encore d'autres fruits... Et on s’apercevra que l'alcool avait des vertus antiseptique parfaitement efficaces...
Jésus n'a certainement pas proposé aux homme les excès, seulement levé des interdits sur des "produits" issu du travail de la terre et de l'élevage du bétail.

Et pour la Vodka, Polyakov, Kronembourg, la bonne bière et tout les alcool fort ? C'est autoriser ?

Les viols et meurtre ne sont pas commis par l'alcool mais par l'homme qui n'a pas fait de bons choix...

Oui, les hommes on fait le mauvais choix en buvant de l'alcool, la plupart des accidents de la route sont du a l'alcool ! Donc oui l'alcool est le mauvais choix !

Sinon les textes auraient sans doute interdit la forge des armes et des armures, qui elles sont très certainement plus impliquées dans les violences que les aliments...

Non, non, en France c'est quoi le principale élément d'accident et de meurtre ? L'alcool ou les armes ?

Tellement bête comme réponse ...


non man il faut pas reagir avc des argument comme tu le fais,il faut cherche le dial
et je remercie cette personne d'avoir repondu au mien,c'est la 1er fois qu'elle vient vers moi ,je suis ok avc toi quand tu dis que c'est tjrs la meme reponse ,mais dit le autrement sinon elle s'envolera

Voir le profil de l'utilisateur

7Re: porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 21:09

Aide 


Passionné
Passionné
@anonyme2526 a écrit:

ok certe donc si je comprend IL aurai créé un animal qui ferai du mal a l'Homme alors pkoi l'avoir créé ,n'est-il pas LE tout puissant ,c'est une faute grave non ??

Chaque animal a sa place dans la nature, le porc se nourri essentiellement de détritus et de déchet fécale.

Voir le profil de l'utilisateur

8Re: porc et alcool ... le Mer 12 Sep - 22:24

Melancolie 


Novice
Novice
Je réponds bien volontier a ces questions, j'y répond sincèrement. Je ne suis pas inquiété par des propos violents que j'ai déjà pu voir dans de nombreux messages destinés à discréditer la croyance de toutes les autres religions à part l'Islam...
Quand au "peut être" et les "inepties" elles font partie de la vie des hommes, si certains pensent dire l'absolue vérité, c'est qu'ils cherchent à prendre la place de Dieu, car lui seul EST la connaissance.
en tout cas je remarque que "Aide" intervient sur des anachronismes, on parlait de Jésus, et je ne suis pas certain (mais j'avoue que là, le doute n'est qu'ironique) que la Kro était au rayon boisson des magasins de l'époque... et que les voitures ne circulaient pas aussi intensément qu'aujourd'hui, quand à la "France"...
et pour les inepties, il serait temps de regarder du coté des sciences pour voir que les maladies apparaissent par cycle, et qu'il est tout à fait probable qu'une épidémie soit à la base de nombreuses interdictions... (et oui, la fièvre aphteuse touche essentiellement les ovins, la "vache folle" ne touche pas les porcs...
Bref, j'ai surtout l'impression que si quelqu'un remet en cause un des principes de l'Islam, il devient une cible de choix...

Moi qui pensait que l'Islam était une religion de tolérance, en parcourant ce forum, force est de constater que les réactions les plus agressives (je ne parle pas de ce fil de discussion) sont hélas bien souvent proférées par des Musulmans...

J'aime à manger du porc, du sanglier... Et non, un cochon ne se nourrit pas essentiellement d'excrément, lol, as tu vu dans la nature un sanglier ? (il est l'ancêtre de ce bon vieux cochon) figures toi que s'il mangeait "essentiellement des matières fécales" les communes rurales n'auraient pas besoin des chasseurs... Car ils mangent les récoles, adorrent le maïs et les racines, mangent aussi des chataignes et des glands...

Quand je dis que je répond en toute sincérité, sachez que je le dis comme une réflexion, je ne cherche pas l'absolue... La "foi" n'est elle pas emprunt de doute et de questionnement? Car si tout est sur et certain, alors y-a-t-il vraiment la foi?

J'aime à penser que la religion (les?) nous donnent matière à réfléchir, nous laisse trouver quel est notre "chemin" et surtout nous permette de réfléchir par nous même... Ma foi ne se quantifie pas en aliments que j'ingère ou non, en alcool que je bois ou non... D'ailleurs, je n'ai jamais était ivre, et pourtant j'apprécie de nombreux alcool, suis-je voué aux enfers? Non, et personne ne me convaincra du contraire.

Si c'est toujours la même réponse, c'est peut être, simplement, que c'est exactement ce que nous pensons...

Par contre je veux bien savoir pour quelle raison vous n'avez pas le droit de manger du porc, et j'aimerai une autre réponse que "c'est écrit dans le Coran" une réponse honnête et personnelle si possible, merci

Voir le profil de l'utilisateur

9Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 1:02

Credo 


Averti
Averti
Oui, les hommes on fait le mauvais choix en buvant de l'alcool, la plupart des accidents de la route sont du a l'alcool ! Donc oui l'alcool est le mauvais choix !

31% des accidents sont dus à l'alcool, ce qui revient à dire que 69% des accidents sont dû à des conducteurs qui ne boivent pas. Conclusion : ceux qui ne boivent pas sont plus dangereux au volant laugh

Voir le profil de l'utilisateur

10Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 1:28

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:
Oui, les hommes on fait le mauvais choix en buvant de l'alcool, la plupart des accidents de la route sont du a l'alcool ! Donc oui l'alcool est le mauvais choix !

31% des accidents sont dus à l'alcool, ce qui revient à dire que 69% des accidents sont dû à des conducteurs qui ne boivent pas. Conclusion : ceux qui ne boivent pas sont plus dangereux au volant

cela revient a dire ce qu'on dit sur les femmes aux volant c'est la vérité

Voir le profil de l'utilisateur

11Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 1:37

petite fleur 


Chevronné
Chevronné
fais attention toi, parce que je me taie de dire ce que vous avez l'aire dans une cuisine. laugh

pour ta gouverne j'ai une conduite exemplaire. laugh

Voir le profil de l'utilisateur

12Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 9:05

Invité 


Invité
@Melancolie a écrit:Par contre je veux bien savoir pour quelle raison vous n'avez pas le droit de manger du porc, et j'aimerai une autre réponse que "c'est écrit dans le Coran" une réponse honnête et personnelle si possible, merci
Les musulmans ne mangent pas de porc (entre autres) car c'est Notre Seigneur qui nous l'a interdit, c'est ainsi en islam et il n'y a pas à tergiverser sur ce point. La cause est celle-ci, libre à chacun de l'accepter ou non; cependant il peut en découler des sagesses mais ce n'est pas parce que un cochon va etre super bien conserver ou nourri que à l'herbe bio que nous en mangerons par exple :) (sauf cas de forces majeures)

13Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 14:32

Aide 


Passionné
Passionné
@Melancolie a écrit:Par contre je veux bien savoir pour quelle raison vous n'avez pas le droit de manger du porc, et j'aimerai une autre réponse que "c'est écrit dans le Coran" une réponse honnête et personnelle si possible, merci

Tiens voilà un chrétien qui a pigé a quoi le porc sert :

http://www.youtube.com/watch?v=Iq0Z-6CtqYE

Voir le profil de l'utilisateur

14Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 14:36

Aide 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
Oui, les hommes on fait le mauvais choix en buvant de l'alcool, la plupart des accidents de la route sont du a l'alcool ! Donc oui l'alcool est le mauvais choix !

31% des accidents sont dus à l'alcool, ce qui revient à dire que 69% des accidents sont dû à des conducteurs qui ne boivent pas. Conclusion : ceux qui ne boivent pas sont plus dangereux au volant

Oui après c'est du aux drogue, manque de sommeil, pluie, ect ..

Mais je sais pas trop d'ou tu tiens tes chiffres, mais bon c'est quand même 31 % et tu arrives a rigoler de ça, sans l'alcool il y aurait 31 % de moins de décès mais tu prends sa a la rigolade sinon j'ai ça : http://www.retourvital.com/Alcool.php

Moi je trouve rien du bon dans l'alcool a par que sa rend malade et puis avec toutes les boissons qu'on trouve aujourd'hui je vois pas pourquoi ne pas dégager cette drogue ? Puis la Vodka et tout les alcools fort rien a voir avec la vigne ect ... C'est autoriser ? Le chrétien peut boire de la Vodka ou de la Polyakov ?

Voir le profil de l'utilisateur

15Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 15:42

Credo 


Averti
Averti
Oui après c'est du aux drogue, manque de sommeil, pluie, ect ..

Mais je sais pas trop d'ou tu tiens tes chiffres, mais bon c'est quand même 31 % et tu arrives a rigoler de ça, sans l'alcool il y aurait 31 % de moins de décès mais tu prends sa a la rigolade sinon j'ai ça : http://www.retourvital.com/Alcool.php

Moi je trouve rien du bon dans l'alcool a par que sa rend malade et puis avec toutes les boissons qu'on trouve aujourd'hui je vois pas pourquoi ne pas dégager cette drogue ? Puis la Vodka et tout les alcools fort rien a voir avec la vigne ect ... C'est autoriser ? Le chrétien peut boire de la Vodka ou de la Polyakov ?

Le pourcentage est celui des accidents de l'année 2011. Pour le reste, laisse tomber, c'est une plaisanterie qui n'est pas nouvelle et d'ailleurs Anonyme 2526 et Petite Fleur ont continué sur le même ton de la plaisanterie.

Pour revenir aux choses sérieuses, je pense comme Oum Nour qui dit ceci : " La cause est celle-ci, libre à chacun de l'accepter ou non;". Si, de notre côté nous n'avons aucun problème avec le fait que les musulmans ne mangent pas de porc et ne boivent pas d'alcool (bien que pour ce dernier cas, une bonne moitié des les musulmans, en France, en boivent comme nous ) et respectons ce fait, l'inverse doit être vrai pour nous. Nous n'avons aucun commandement qui nous dit de ne pas manger ou boire ceci ou cela et vous devez respecter ce fait.

Voir le profil de l'utilisateur

16Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 18:27

Aide 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
Oui après c'est du aux drogue, manque de sommeil, pluie, ect ..

Mais je sais pas trop d'ou tu tiens tes chiffres, mais bon c'est quand même 31 % et tu arrives a rigoler de ça, sans l'alcool il y aurait 31 % de moins de décès mais tu prends sa a la rigolade sinon j'ai ça : http://www.retourvital.com/Alcool.php

Moi je trouve rien du bon dans l'alcool a par que sa rend malade et puis avec toutes les boissons qu'on trouve aujourd'hui je vois pas pourquoi ne pas dégager cette drogue ? Puis la Vodka et tout les alcools fort rien a voir avec la vigne ect ... C'est autoriser ? Le chrétien peut boire de la Vodka ou de la Polyakov ?

Le pourcentage est celui des accidents de l'année 2011. Pour le reste, laisse tomber, c'est une plaisanterie qui n'est pas nouvelle et d'ailleurs Anonyme 2526 et Petite Fleur ont continué sur le même ton de la plaisanterie.

Pour revenir aux choses sérieuses, je pense comme Oum Nour qui dit ceci : " La cause est celle-ci, libre à chacun de l'accepter ou non;". Si, de notre côté nous n'avons aucun problème avec le fait que les musulmans ne mangent pas de porc et ne boivent pas d'alcool (bien que pour ce dernier cas, une bonne moitié des les musulmans, en France, en boivent comme nous ) et respectons ce fait, l'inverse doit être vrai pour nous. Nous n'avons aucun commandement qui nous dit de ne pas
manger ou boire ceci ou cela et vous devez respecter ce fait.

Plaisanterie ? Non mais tu te fous de qui ? C'est bien toi qui te marres des 31 % de tué par l'alcool pas moi.

Je dis juste si la Vodka qui n'a rien a voir avec les vignes peut être bu par les chrétiens ?

Voir le profil de l'utilisateur

17Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 20:02

Credo 


Averti
Averti
Plaisanterie ? Non mais tu te fous de qui ? C'est bien toi qui te marres des 31 % de tué par l'alcool pas moi.

Tu n'as rien compris. Laisse tomber

Je dis juste si la Vodka qui n'a rien a voir avec les vignes peut être bu par les chrétiens ?
Est-ce que fumer du shit est interdit par votre prophète ?

Voir le profil de l'utilisateur

18Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 20:39

Aide 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
Plaisanterie ? Non mais tu te fous de qui ? C'est bien toi qui te marres des 31 % de tué par l'alcool pas moi.

Tu n'as rien compris. Laisse tomber

Je dis juste si la Vodka qui n'a rien a voir avec les vignes peut être bu par les chrétiens ?
Est-ce que fumer du shit est interdit par votre prophète ?

Tout ce qui nuis a la santé est proscris, ça ne répond pas a ma question puisque la Vodka est un alcool a moins que tu voulais faire l'amalgame entre shit et arabe ?

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 21:16

Credo 


Averti
Averti
Le shit vendu en France vient principalement du Maroc. Ca, je n'y peux rien. Je voudrais savoir s'il est interdit d'en consommer pour un musulman.

Quant à l'alcool, il n'y a aucun interdit chez nous tant qu'on boit avec modération. Aussi bien pour le fruit de la vigne ou la distillation de toute autre plante. Parce qu'une consommation légère n'a jamais nuit à la santé.

Voir le profil de l'utilisateur

20Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 21:19

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:Le shit vendu en France vient principalement du Maroc. Ca, je n'y peux rien. Je voudrais savoir s'il est interdit d'en consommer pour un musulman.
Bien sûr, si la simple cigarette est Haram.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

21Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 21:22

Credo 


Averti
Averti
Bien sûr, si la simple cigarette est Haram.

Merci pour la réponse. Je craignais de vexer avec ma question.

Voir le profil de l'utilisateur

22Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 21:27

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et bien sur notre régime en place aime bien que les jeunes qui sont pour la plupart des chômeurs se font défoncer le crane.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

23Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 22:11

AbdelMassih 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:
@Credo a écrit:Le shit vendu en France vient principalement du Maroc. Ca, je n'y peux rien. Je voudrais savoir s'il est interdit d'en consommer pour un musulman.
Bien sûr, si la simple cigarette est Haram.


Y'avait pas divergence là-dessus ou tu viens de trancher toi-même ?

Voir le profil de l'utilisateur

24Re: porc et alcool ... le Jeu 13 Sep - 22:17

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@AbdelMassih a écrit:Y'avait pas divergence là-dessus ou tu viens de trancher toi-même ?
Non je pense pas.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

25Re: porc et alcool ... le Ven 14 Sep - 15:28

Aide 


Passionné
Passionné
Tout ce qui nuis en grande quantité est a proscrire en petite quantité.

Voir le profil de l'utilisateur

26Re: porc et alcool ... Aujourd'hui à 18:18

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 8]

Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum