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76Re: Les femmes dans l'Islam le Dim 14 Fév - 20:47:38

On ne peut être plus clair

1 Corinthiens 11


11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.( LES PAPES alors)
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.


NE VOYEZ VOUS PAS UNE RESSEMBLANCE AVEC LA FEMME MUSULMANE ?



L’HERITAGE Deutéronome
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient

EST CE UNE EPOUSE ?
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.


LE DIVORCE :

24.1
Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
24.2
Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme.
24.3
Si ce dernier homme la prend en aversion, écrit pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, la renvoie de sa maison; ou bien, si ce dernier homme qui l'a prise pour femme vient à mourir,
24.4
alors le premier mari qui l'avait renvoyée ne pourra pas la reprendre pour femme après qu'elle a été souillée, car c'est une abomination devant l'Éternel, et tu ne chargeras point de péché le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.




Alors cher chrétien qu'est ce qui vous éloigné de la bible ? au point de ne voir que le pire dans la religion musulmane ,alors que je m'abstiens d'énoncer des versets que chez nous c'est impossible de lire qu'en cachette pour que nos enfant n'entendent pas et passent à la pratique sous prétexte que c'est la parole de Dieu !

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77Re: Les femmes dans l'Islam le Lun 15 Fév - 7:26:58

Par exemple pour le divorce :

Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. "
Rentrés à la maison, les disciples l'interrogeaient de nouveau sur ce point.
Et il leur dit : " Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet un adultère à son égard ; et si une femme répudie son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. "

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78Re: Les femmes dans l'Islam le Lun 15 Fév - 7:38:40

EP 


Dialogue_67 a écrit:
PaxetBonum a écrit:Chez les musulmans sur une prescription du prophète, un homme peut contracter un mariage temporaire avec une femme. Nikâhoul Mout'ah (je crois)


Salam aleykum smile

Désoler, mais le prophète (pbsl) n'a jamais autorisé cela.

C'est une pratique interdite, autorisée peut-être chez les chiites. Ce qui est sur c'est qu'elle est clairement interdite chez les musulmans sunnites.



"Un jeune arriva un jour chez le prophète et lui demanda, ô prophète, autorise moi a commettre la fornication.
Le prophète lui dit, aimerais tu que quelqu'un fasse ce que tu comptes faire avec ta mère, ta tante ou ta soeur?
Le garçon répondit, non ô messagé.
Le prophète (pbsl) lui dis alors, ne fais pas ca aux autres. si tu ne peux pas patienter marie toi et si tu n'a pas les moyens de te marier, pratique le jeune, car le jeune est une grande protection contre la tentation."

La vérité est que le prophète autorisé la fornication! Rappelez-vous du "coït interrompu"!!Ou voulez-vous que je vous fortifie la mémoire?

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79Re: Les femmes dans l'Islam le Lun 15 Fév - 7:59:10


PetB
" Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet un adultère à son égard ; et si une femme répudie son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. "


Êtes vous sur que cette règle est perpétuelle ? Alors pouvez vous même penser qu'Abraham commettait l'adultère ? David et Salomon et encore d'autres ?

Pourquoi le divorce était licite dans l'AT et illicite dans le nouveau ?

pourquoi Dans le NT la femme reste sous dépendance de l'homme il es son chef comme Jésus l'est pour vous ,alors que vous voudrez dire qu'elle est indépendante ????et vous jeter ça sur les musulmans qui suive le coran qui dit qu'elle sont financièrement indépendante vis a vis de leur biens et l'homme a un grade sur elle car il est le chef de famille et ses enfants portent son nom !Alors qu'en plus vous avez créé la communauté des bien et la séparation des biens ?

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80Re: Les femmes dans l'Islam le Lun 15 Fév - 9:46:58

EP a écrit:La vérité est que le prophète autorisé la fornication! Rappelez-vous du "coït interrompu"!!Ou voulez-vous que je vous fortifie la mémoire?

Le Prophète a autorisé la fornication ? fortifie nous la mémoire donc !

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81Re: Les femmes dans l'Islam le Lun 15 Fév - 10:11:05

Sourate 24 : La lumière (An-Nur)
Au nom de Dieu le clément le très miséricordieux

1. Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

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82Re: Les femmes dans l'Islam le Jeu 18 Fév - 7:33:12

ASHTAR a écrit:

PetB
" Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet un adultère à son égard ; et si une femme répudie son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. "


Pourquoi le divorce était licite dans l'AT et illicite dans le nouveau ?

pourquoi Dans le NT la femme reste sous dépendance de l'homme il es son chef comme Jésus l'est pour vous ,alors que vous voudrez dire qu'elle est indépendante ????et vous jeter ça sur les musulmans qui suive le coran qui dit qu'elle sont financièrement indépendante vis a vis de leur biens et l'homme a un grade sur elle car il est le chef de famille et ses enfants portent son nom !Alors qu'en plus vous avez créé la communauté des bien et la séparation des biens ?


Jésus l'a dit lui-même : ses paroles ne passeront pas !
Jésus l'a dit lui-même c'est à cause de l'endurcissement des cœurs que cela avait été ainsi

Je n'ai pas compris votre affirmation : "alors que vous voudrez dire qu'elle est indépendante"

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83Re: Les femmes dans l'Islam le Jeu 18 Fév - 10:09:26

Paxet Bonum dit:
Jésus l'a dit lui-même : ses paroles ne passeront pas !


Dois je comprendre que ses parole n'ont pas pu passer ?

Jésus l'a dit lui-même c'est à cause de l'endurcissement des cœurs que cela avait été ainsi



C'est quoi qui est ainsi ? expliquer SVP,Merci.
Je n'ai pas compris votre affirmation : "alors que vous voudrez dire qu'elle est indépendante"

C'est ce qu'affirme plusieurs chrétiens ils disent que le christianisme donne totale independance à la femme elle n'est pas au sevice de son chef L'homme,Alors que l'evangile affirme le contraire .

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84Re: Les femmes dans l'Islam le Ven 19 Fév - 9:21:47

La femme est indépendante hors du mariage
Une fois lié à son époux par le mariage alors elle créé un lien un engagement éternel

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85Re: Les femmes dans l'Islam le Mar 26 Oct - 20:33:31

gian 


Que dire des condamnation à la lapidation des femmes adultères comme aujourd'hui en Iran et par les musulmans afghan talibans?
Le Christ avais pardonnée la femme adultère que les autorité voulais lapider.
Il est allez contre les vieilles règles religieuse de son temps.
Il me semble que malgré l'histoire successive de l'église le Christ voyais déjà la parité de l'homme et de la femme. Chose qui n'est pas dans l'islam.
Qu'en pensez vous?

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86Re: Les femmes dans l'Islam le Mar 26 Oct - 20:37:12

gian a écrit:Le Christ avais pardonnée la femme adultère que les autorité voulais lapider.

Et le Christ a proposé quoi contre l'adultère ?

Il est allez contre les vieilles règles religieuse de son temps.

Ce sont pas les vieilles règles comme tu dis mais la Bible.

Il me semble que malgré l'histoire successive de l'église le Christ voyais déjà la parité de l'homme et de la femme. Chose qui n'est pas dans l'islam.

Comment tu vois qu'il y a pas parité hommes femmes en Islam ?

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87Re: Les femmes dans l'Islam le Mer 27 Oct - 7:07:36

gian 


Oui, le Christ avait dit qu'il n'était pas venu pour changer la Torah (la loi d'Israël) mais pour la compléter, et contre l'adultère avais proposé le pardon.
D'autres coté il avait aussi proposé de se faire (idéalement) eunuque a qui voulait être son disciple.
Pour la question de la parité je n'ai pas de commentaires a faire: c'est assez d'ouvrir les yeux pour voir que dans l'islam l'homme et la femme ne sont pas vues comme “Persona” mais comme mâle et femelle et le mâle quoiqu'il a un grand respect de la femme il la considère plus ou moins comme une serveuse.
D'autres coté je suis conscient que l'Occident n'a pas de respect pour la femme qui est considérée comme un objet. Aussi dans l'Occident on est encore loin de la parité homme-femme et peut-être que dans tout le monde on est encore dans une phase arriéré de la vraie civilisation (voir les pratiques cruelles et peu humanitaire en regard des petites filles en Afrique.
Je sais que les miennes sont des observations généralisées parce que les problèmes sont beaucoup plus compliqués que ça.
Enfin ce n'est pas une question de différences des religions mais d'un discours sur l'inter-religiosité et sur la tolérance entre les religions et les hommes (entendu comme humanité).

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88Re: Les femmes dans l'Islam le Mer 27 Oct - 7:57:37

gian a écrit:Que dire des condamnation à la lapidation des femmes adultères comme aujourd'hui en Iran et par les musulmans afghan talibans?
Le Christ avais pardonnée la femme adultère que les autorité voulais lapider.
Il est allez contre les vieilles règles religieuse de son temps.
Il me semble que malgré l'histoire successive de l'église le Christ voyais déjà la parité de l'homme et de la femme. Chose qui n'est pas dans l'islam.
Qu'en pensez vous?


Jésus n'a pas pardonné à la femme ,ou cherchez cette conclusion ? Il l'a simplement envoyé avec un conseil "va et ne pèches plus !"lui dit il lorsque ceux qui l'inculpaient quittent la séance .Et aucun juge n'est assez fou pour juger en l'absence de témoins !
"Femme;aucun homme ne te condamne ,moi non plus je ne te condamne pas ! vas et ne pèches plus !"

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89Re: Les femmes dans l'Islam le Mer 27 Oct - 8:25:43

gian a écrit:Oui, le Christ avait dit qu'il n'était pas venu pour changer la Torah (la loi d'Israël) mais pour la compléter, et contre l'adultère avais proposé le pardon.

Donc la solution et le remède contre l'adultère est la parton c'est ça ?

Pour la question de la parité je n'ai pas de commentaires a faire: c'est assez d'ouvrir les yeux pour voir que dans l'islam l'homme et la femme ne sont pas vues comme “Persona” mais comme mâle et femelle et le mâle quoiqu'il a un grand respect de la femme il la considère plus ou moins comme une serveuse.

Oui mais tu n'as pas encore donné de précision, il est dis ou en Islam par exemple que la femme devrait être une serveuse ? il faut donner des précisions et des explications mon ami.

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90Re: Les femmes dans l'Islam le Mer 27 Oct - 10:25:38

gian 


D'accord je ne veux pas faire des jugements qui ne regard pas le Coran.

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91Re: Les femmes dans l'Islam le Mer 27 Oct - 10:31:06

C'est que ordonné aux hommes et ordonné aux femmes dans le Coran :

« 24.30 Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. 31 Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; »

« 33.35 Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices : Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. »

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