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251Re: Expliquez moi la trinité ! le Mer 18 Juil - 23:53

EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Et pour quelle raison Dieu lui accorde cette miséricorde ? l'a t il demandé lui ?

Pour la même raison qu´Il te l´accordera a toi si tu lui demande. Ainsi comme Dieu avait choisis Abraham et tous les prophètes de l´AT,il fit de même avec Paul. Le comportement de Paul changea dès l´instant de sa conversion. En actes 22:16 il fut baptisé.

@TetSpider a écrit:
Sérieux ?
Plus que sérieux. Je parie fort que 99%99 des musulmans qui critiquent la Bible,n´ont jamais eu une Bible dans leurs mains. N´ont jamais fais un effort de lire la Bible,juste copier/coller ce qu´on leur raconte dans un site par-là,un site par-ici,et voilà comment les musulmans se croient des grands savants de la Bible!

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252Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 0:21

Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Pour la même raison qu´Il te l´accordera a toi si tu lui demande. Ainsi comme Dieu avait choisis Abraham et tous les prophètes de l´AT,il fit de même avec Paul. Le comportement de Paul changea dès l´instant de sa conversion. En actes 22:16 il fut baptisé.
Oui mais Paul a demandé miséricorde avant que Jésus lui apparait sur la route de Damas ou après ?

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253Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 0:29

EP 


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@TetSpider a écrit:Oui mais Paul a demandé miséricorde avant que Jésus lui apparait sur la route de Damas ou après ?

Pas avant.Il venait pour persécuter les chrétiens. Après.

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254Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 0:48

Yassine 


Vétéran
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Et puis quelle raison Dieu lui accorde cette faveur lui en route pour aller persécuter les chrétiens ?

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255Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 1:02

EP 


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Parce que Dieu à un dessein pour tout homme.Pour plus pécheur qu´il soit. La Miséricorde divine à voulu choisir cet homme. Pourquoi cet homme et pas un autre ? Cela relève des choses que nous ne sommes pas censés savoir.

Ne dit-il pas le Coran en plusieurs versets un peu près le suivant ?

"Allah accorde Sa Miséricorde a qui Il veut."

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256Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 1:53

Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Parce que Dieu à un dessein pour tout homme.Pour plus pécheur qu´il soit. La Miséricorde divine à voulu choisir cet homme. Pourquoi cet homme et pas un autre ? Cela relève des choses que nous ne sommes pas censés savoir.
Facile à dire, et plus encore il en fait un prophète qui va chambouler tout le Christianisme.

"Allah accorde Sa Miséricorde a qui Il veut."
Mais mais c'est pas arbitraire ni hasardeux, mais Il veut à qui le mérite.

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257Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 2:54

EP 


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@TetSpider a écrit:Facile à dire, et plus encore il en fait un prophète qui va chambouler tout le Christianisme.

La conversion de Paul nous enseigne que Dieu aime même le pire des pécheurs. Parce que "...où le péché a abondé, la grâce y a abondé par-dessus." Rm 5:20

@TetSpider a écrit:Mais mais c'est pas arbitraire ni hasardeux, mais Il veut à qui le mérite.

Et pour quelle raison le Pharaon mérita le pardon d´Allah ? Lui un tyran ? Surement bien pire que Paul. Qu´a-t-il fait pour avoir ce mérite ?

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258Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 3:06

EP 


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Au faite Pharaon ne semble pas être pardonné.Je vais vérifier mieux.

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259Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 4:21

EP 


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En lisant la traduction de Hammidullah,c´est pas évident. Mais 10:92 affirme que le Pharaon fut sauvé avec son corps.

Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

Littéralement : Nous allons aujourd´hui te sauver avec ton corps

http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=10&verse=92

Allah a-t-Il pardonné Pharaon ? Paul est une petite fourmi face au tyran Pharaon...

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260Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 7:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:La conversion de Paul nous enseigne que Dieu aime même le pire des pécheurs. Parce que "...où le péché a abondé, la grâce y a abondé par-dessus." Rm 5:20
Oui, mais en faire un prophète aussi ?

Allah a-t-Il pardonné Pharaon ? Paul est une petite fourmi face au tyran Pharaon...
Est ce que "épargner ton corps pour que tu sois signe pour tes successeur" veut dire pardonner ? Signe pour tes successeur justement pour montrer au autre ce qu'il en devient des tyrans.

« 40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir . Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit) : "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment". »

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261Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 10:22

patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
@noor13 a écrit:Pourquoi Moise et tout les autres prophetes de la bible ne parle explicitement de la trinité si elle est la clé du paradis ? il n'y a que des recit attribué a Paul de tarse un converti né 8 ans apres la disparition de Jesus et commencent a precher a la quarantaire qui interprete les verset biblique a sa guise, et tout le monde chrétien le prend comme guide, Jesus dit dans la bible :

"La vie eternelle c'est qu'ils te connaissent toi, comme etant le seul et veritable dieu, et celui que tu as envoyé Jesus Christ"

c'est triste pour vous que ce verset ne vous fait pas raisonner.

J'atteste et tout les musulmans atteste que Jesus a bien transmis le message, en occurence de ne d'adorer Dieu seul véritable dieu(les autres divinité sont des fausses divinité elle ne merite pas d'etre adorées) et sans associé et de croire en ces envoyé envoyés.

180. Gloire à ton Seigneur, le Seigneur de la puissance. Il est au-dessus de ce qu’ils décrivent!

181. Et paix sur les Messagers,

182. et louange à Allah, Seigneur de l’univers!

Sourate les rangées.

Bonjour Noor13



Parce que le mystère est donné au monde pas à ceux qui revendiquent connaître le véritable mystère de Dieu en sa parole

Reprenons le passage que tu donnes, selon moi jésus n‘est pas venu pour nous révéler à nous même mais pour accomplir en nous et par lui ce qu’il est en vérité.



Jn 17:1- Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : " Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie

Jn 17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.



Ici il donne une indication précise pour Père puis pour Dieu le Père en voici le récit en sa parole.

Jn 17:1- Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : " Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie



Il place le fils au ciel dans la gloire, il ne dit pas mon heure est venu glorifie moi afin que je puisse te glorifier en cela il est en demeure en amour avec lui est en lui.



Ensuite que peut-on lire.



Jn 17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu

Je dis ceci, quand Jésus parle ainsi que dit il ? Autre que nous sommes vivants avec lui et par lui car il dit que nous le connaissons lui.



Il dit c’est qu’ils te connaissent toi le seul véritable Dieu, moi je retiens ceci la vérité dans sa parole, le mot véritable/ vient de la racine du mot araméen yatstsiyb/ la vérité, et yetseb savoir.



Alors je me posé une question y en a-t-il un de vous qui le connaisse en vérité, parce que lui demeure la ou il est en son amour.



Jn 8:23- Et il leur disait : " Vous, vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut/le fils Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.



Ainsi quand il dit je suis comment ne pas entendre nous sommes avec toi, puisque lui c’est nous avec lui et par lui ici dans ce monde mais aussi ailleurs la ou il demeure en vérité.

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262Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 15:17

EP 


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@TetSpider a écrit:Oui, mais en faire un prophète aussi ?

Exact. Quel est le mal ?

@TetSpider a écrit:Est ce que "épargner ton corps pour que tu sois signe pour tes successeur" veut dire pardonner ? Signe pour tes successeur justement pour montrer au autre ce qu'il en devient des tyrans.

« 40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir . Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit) : "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment". »

Les gens du Pharaon,pas le Pharaon lui-même. Allah l´épargna avec son corps. Il reste a savoir de quoi le Pharaon fut sauvé...

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263Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 15:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Les gens du Pharaon, pas le Pharaon lui-même.
Tu fais ra propre interprétation là ? si ses soldat ont écopé du pire châtiment, qu'on est il de lui ? Mais Dieu a épargné son corps pour qu'il soit un exemple pas épargne son âme. Son corps très probable que ça soit celui de Ramsès II dans la place Tahrir en Égypte.

Et puis même si on supposé qu'il a été pardonné, c'est peut être parce qu'il a cru au dernier moment, mais c’était trop tard pour lui.. alors que pour Paul il n'a rien demandé, ni cru ni s'est repenti et hop, Jésus lui surgit !!

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264Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 16:15

EP 


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@TetSpider a écrit:
Tu fais ra propre interprétation là ? si ses soldat ont écopé du pire châtiment, qu'on est il de lui ? Mais Dieu a épargné son corps pour qu'il soit un exemple pas épargne son âme. Son corps très probable que ça soit celui de Ramsès II dans la place Tahrir en Égypte.

Et puis même si on supposé qu'il a été pardonné, c'est peut être parce qu'il a cru au dernier moment, mais c’était trop tard pour lui.. alors que pour Paul il n'a rien demandé, ni cru ni s'est repenti et hop, Jésus lui surgit !!

Ce n´est pas ma propre interprétation. Le texte est clair. Je ne vais pas jusqu´à dire qu´Allah pardonna le Pharaon,le texte ne l´affirme pas. Mais quelque chose du Pharaon,en plus de son corps,est sauvé. Est-ce son âme ? Sauvé de l´enfer ? Je ne sais pas,je voudrais juste savoir quoi, et sauvé de quoi...

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265Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 16:21

EP 


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Concernant Paul,rien n´empêche Dieu de susciter un déclic dans la personne pour qu´elle se repente ensuite.Que ce soit miraculeusement ou par des faits de la vie courante. Il y a des cas et cas nombrables comme ça dans la vie de tous les jours. Souvent ceux qui étaient les plus méchants avant la repentance,qui deviennent des grands évangélistes.

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266Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 17:13

Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Ce n´est pas ma propre interprétation. Le texte est clair. Je ne vais pas jusqu´à dire qu´Allah pardonna le Pharaon,le texte ne l´affirme pas. Mais quelque chose du Pharaon,en plus de son corps,est sauvé. Est-ce son âme ? Sauvé de l´enfer ? Je ne sais pas,je voudrais juste savoir quoi, et sauvé de quoi...
Oui le texte est clair, le corps est sauvé, faut pas aller chercher loin. L’âme sauvé de l'enfer c'est à dire qu'il a été pardonné, ce qui n'est pas le cas.

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267Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 17:29

Aide 


Passionné
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@EP a écrit:Concernant Paul,rien n´empêche Dieu de susciter un déclic dans la personne pour qu´elle se repente ensuite.Que ce soit miraculeusement ou par des faits de la vie courante. Il y a des cas et cas nombrables comme ça dans la vie de tous les jours. Souvent ceux qui étaient les plus méchants avant la repentance,qui deviennent des grands évangélistes.

et si le paul sétait dit " aller au lieu de les persecuter je vais plutot le faire croire que jai vu jésus et je vais les nommé chrétiens leur autoriser tout et effacer toute la loi " sans paul qu'est ce que serait l'enseignement de Jésus ? et que serai devenu la bible sans le gros apport de paul ?

sans la parole de paul le porc serait autoriser ? et jai une question quelle loi avez vous ? par exxemple quelqu'un qui tue une personne il recoit quoi d'après la bible du nt ? puisque vous ete plu sous l'ancienne loi de moussa

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268Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 20:32

EP 


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@TetSpider a écrit:Oui le texte est clair, le corps est sauvé, faut pas aller chercher loin. L’âme sauvé de l'enfer c'est à dire qu'il a été pardonné, ce qui n'est pas le cas.

Le texte est si clair comme une source d´eau,qu´il affirme que "pas que le corps"...Si ce n´est pas l´âme,alors ce sera quoi ?

@Aide a écrit:et si le paul sétait dit " aller au lieu de les persecuter je vais plutot le faire croire que jai vu jésus et je vais les nommé chrétiens leur autoriser tout et effacer toute la loi " sans paul qu'est ce que serait l'enseignement de Jésus ? et que serai devenu la bible sans le gros apport de paul ?

Et si Muhammad s´était dit " au lieu de prendre la Bible,je vais inventer un livre à moi,une religion à moi. Et son nom sera "Islam". Et je nommerais mes suiveurs de "musulmans". Je vais autoriser mes suiveurs,a changer la Loi de la Torah et en refaire une autre qui me plaise.

Sans la parole de Muhammad,la viande de chameaux,serait-elle autorisé ?


Je peux raisonner et spéculer tant que toi.

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269Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 20:35

Aide 


Passionné
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@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:Oui le texte est clair, le corps est sauvé, faut pas aller chercher loin. L’âme sauvé de l'enfer c'est à dire qu'il a été pardonné, ce qui n'est pas le cas.

Le texte est si clair comme une source d´eau,qu´il affirme que "pas que le corps"...Si ce n´est pas l´âme,alors ce sera quoi ?

@Aide a écrit:et si le paul sétait dit " aller au lieu de les persecuter je vais plutot le faire croire que jai vu jésus et je vais les nommé chrétiens leur autoriser tout et effacer toute la loi " sans paul qu'est ce que serait l'enseignement de Jésus ? et que serai devenu la bible sans le gros apport de paul ?

Et si Muhammad s´était dit " au lieu de prendre la Bible,je vais inventer un livre à moi,une religion à moi. Et son nom sera "Islam". Et je nommerais mes suiveurs de "musulmans". Je vais autoriser mes suiveurs,a changer la Loi de la Torah et en refaire une autre qui me plaise.

Sans la parole de Muhammad,la viande de chameaux,serait-elle autorisé ?


Je peux raisonner et spéculer tant que toi.

trop marrant :) mais je peu savoir quelle est votre loi ? ne me sors pas " aime ton prochain comme toi meme " sa résoud pas tout ........... si par exempl un homme tue un autre homme par rapport au nt il a quoi comme peine ? puisque vous ete plus sous la loi de moise

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270Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 20:53

Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Le texte est si clair comme une source d´eau,qu´il affirme que "pas que le corps"...
Où ça ? tu peux me donner le texte ?

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271Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 21:12

EP 


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@Aide a écrit:trop marrant :) mais je peu savoir quelle est votre loi ? ne me sors pas " aime ton prochain comme toi meme " sa résoud pas tout ........... si par exempl un homme tue un autre homme par rapport au nt il a quoi comme peine ? puisque vous ete plus sous la loi de moise

Mon ami,tout chrétien as des devoir a respecter envers le pays là où il est née.

La Bible nous enseigne a respecter les lois de chaque pays. Et n´importe quel pays possède des lois pour celui qui tue. Même un musulman dois se plier à la loi en vigueur dans chaque pays.

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272Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 21:20

shirel 


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@Aide a écrit:
@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:Oui le texte est clair, le corps est sauvé, faut pas aller chercher loin. L’âme sauvé de l'enfer c'est à dire qu'il a été pardonné, ce qui n'est pas le cas.

Le texte est si clair comme une source d´eau,qu´il affirme que "pas que le corps"...Si ce n´est pas l´âme,alors ce sera quoi ?

@Aide a écrit:et si le paul sétait dit " aller au lieu de les persecuter je vais plutot le faire croire que jai vu jésus et je vais les nommé chrétiens leur autoriser tout et effacer toute la loi " sans paul qu'est ce que serait l'enseignement de Jésus ? et que serai devenu la bible sans le gros apport de paul ?

Et si Muhammad s´était dit " au lieu de prendre la Bible,je vais inventer un livre à moi,une religion à moi. Et son nom sera "Islam". Et je nommerais mes suiveurs de "musulmans". Je vais autoriser mes suiveurs,a changer la Loi de la Torah et en refaire une autre qui me plaise.

Sans la parole de Muhammad,la viande de chameaux,serait-elle autorisé ?


Je peux raisonner et spéculer tant que toi.

trop marrant :) mais je peu savoir quelle est votre loi ? ne me sors pas " aime ton prochain comme toi meme " sa résoud pas tout ........... si par exempl un homme tue un autre homme par rapport au nt il a quoi comme peine ? puisque vous ete plus sous la loi de moise

Moi je comprends plus rien!!!
L'islam suit la loie de Moise????

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273Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 21:25

EP 


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@shirel a écrit:Moi je comprends plus rien!!!
L'islam suit la loie de Moise????

Intéressant,les musulmans accusent a tout-va les chrétiens de ne pas suivre la loi de Moisé...le problème est qu´ils ne la suivent pas non-plus. Va-t-on comprendre...

@TetSpider a écrit:
Où ça ? tu peux me donner le texte ?

http://www.forumreligion.com/t239p255-expliquez-moi-la-trinite#78349

Intéressant,j´ai lu quelques unes des réponses des musulmans,tous sans exception zappent ce qui est en rouge "te sauver avec ton corps".

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274Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 21:33

shirel 


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A bon ils ne la suivent pas non plus???
Alors pourquoi reprocher aux chrétiens de ne pas suivre la loie de Moise...????

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275Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 21:56

Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Intéressant,j´ai lu quelques unes des réponses des musulmans,tous sans exception zappent ce qui est en rouge "te sauver avec ton corps".
Alors là chapeau !

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276Re: Expliquez moi la trinité ! le Jeu 19 Juil - 22:09

Aide 


Passionné
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@EP a écrit:
@Aide a écrit:trop marrant :) mais je peu savoir quelle est votre loi ? ne me sors pas " aime ton prochain comme toi meme " sa résoud pas tout ........... si par exempl un homme tue un autre homme par rapport au nt il a quoi comme peine ? puisque vous ete plus sous la loi de moise

Mon ami,tout chrétien as des devoir a respecter envers le pays là où il est née.

La Bible nous enseigne a respecter les lois de chaque pays. Et n´importe quel pays possède des lois pour celui qui tue. Même un musulman dois se plier à la loi en vigueur dans chaque pays.

A donc le nouveau testament ne dit rien sur la peine d'un homme qui tue ou un homme qui commet la fornication ou sur la guerre ou sur le divorce ou sur toute les chose de la vie ? faut juste suivre la loi de chaque pays donc aucune loi a suivre ?

oui un musulman en france respect la loi francaise mais un pays musulman applique les lois d'Allah la Shari'a mais vous vous avez rien en faite ?

et cest ou dans la bible qu'il faut respecter les loi de chaque pays ? parce que moi jpensais que la Loi que Jésus disait " ne changer pas d'un iota " jpensais que cest cette loi dont il faisait allusion mais bon y'a l'autre falsificateur de paul qui est venu et a autoriser le mensonge le porc et tout le reste en banissant la loi que jésus observait ! il a meme inventer la religion de Jésus il lui a inventer une religion !

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277Re: Expliquez moi la trinité ! Aujourd'hui à 6:58

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