Gisg a écrit:Car les hommes ne pouvaient se sauver eux même.

Comment ça ? Dieu n'avait pas le pouvoir de les sauver tout simplement ?

Oui effectivement Dieu a envoyé son Fils rabaissé au niveau humain.
Ce que je veu dire c'est que par leurs propres efforts, ils n'arrivaient pas à être sans péché. Bien sur Dieu pouvait les sauver mais serions nous libres si Dieu nous imposait le salut et nous imposait de le servir ?
Dieu nous a créés libres, libres de choisir le bien ou le mal, libres de choisir Jésus ou non.

Vu que par leurs propres efforts il était dur d'être sauvé, Dieu a envoyé Jésus. Maintenant pour être sauvé ,il faut accepter Jésus et agir en conséquence.

Si Dieu avait sauvé "tout simplement" tous les Juifs, un homme mauvais qui ne se repends pas et qui est Juifs serait sauvé au même titre qu'un homme bon et qui a la volontée de suivre Dieu et qui pratique ses commandements.
Celui qui choisis Jésus choisis de suivre Dieu et de lui plaire en respectant ses commandements.

Gisg a écrit:Oui effectivement Dieu a envoyé son Fils rabaissé au niveau humain.
Ce que je veu dire c'est que par leurs propres efforts, ils n'arrivaient pas à être sans péché. Bien sur Dieu pouvait les sauver mais serions nous libres si Dieu nous imposait le salut et nous imposait de le servir ?

Les gens aussi ont le libre choix de se soumettre à Dieu ou pas mon ami.

Seulement en Islam on mérite son Salut, est ce que vous méritez votre salut dans le Christianisme ?

Et pourquoi Dieu aurait avoir besoin de s'incarner et de se sacrifier, n'est ce pas plus juste que l'homme mérite son Salut au lieux que le Dieu se sacrifie pour lui ?

Vu que par leurs propres efforts il était dur d'être sauvé,

Que ce qui est dur pour Dieu ? tu peux me dire y a t il une chose qui est dure pour Dieu ?

Gisg a écrit:Si Dieu avait sauvé "tout simplement" tous les Juifs, un homme mauvais qui ne se repends pas et qui est Juifs serait sauvé au même titre qu'un homme bon et qui a la volontée de suivre Dieu et qui pratique ses commandements.
Celui qui choisis Jésus choisis de suivre Dieu et de lui plaire en respectant ses commandements.

Pourquoi tout simplement ne pas sauver que ceux qui le méritent ?

TetSpider a écrit:

Gisg a écrit:Oui effectivement Dieu a envoyé son Fils rabaissé au niveau humain.
Ce que je veu dire c'est que par leurs propres efforts, ils n'arrivaient pas à être sans péché. Bien sur Dieu pouvait les sauver mais serions nous libres si Dieu nous imposait le salut et nous imposait de le servir ?

Les gens aussi ont le libre choix de se soumettre à Dieu ou pas mon ami.

Seulement en Islam on mérite son Salut, est ce que vous méritez votre salut dans le Christianisme ?

Et pourquoi Dieu aurait avoir besoin de s'incarner et de se sacrifier, n'est ce pas plus juste que l'homme mérite son Salut au lieux que le Dieu se sacrifie pour lui ?

Vu que par leurs propres efforts il était dur d'être sauvé,

Que ce qui est dur pour Dieu ? tu peux me dire y a t il une chose qui est dure pour Dieu ?

Non il est dur pour l'homme d'être sauvé par ses propres moyens. Bien sur qu'a Dieu rien n'est impossible, Il tiens l'univers dans ses mains, Il est le Tout Puissant.

Non dans le Christianisme nous ne méritons pas le salut afin que personne ne s'en glorifie et car nous sommes pécheurs. Dieu nous offres le salut par son grand amour : nous ne le méritons pas. Mais pour recevoir ce don merveilleux qui est la vie éternelle, il faut reconnaître que nous sommes pécheurs et que Jésus est venu sur terre pour nous laver de nos péchés et nous réconcilier avec le Père. Afin que le Père nous vois pur par le sang de Jésus.



Testspider : peut tu me donner la définition de quelqu'un qui mérite le salut ?

Gisg a écrit:Non il est dur pour l'homme d'être sauvé par ses propres moyens. Bien sur qu'a Dieu rien n'est impossible, Il tiens l'univers dans ses mains, Il est le Tout Puissant.

Non dans le Christianisme nous ne méritons pas le salut afin que personne ne s'en glorifie et car nous sommes pécheurs. Dieu nous offres le salut par son grand amour : nous ne le méritons pas. Mais pour recevoir ce don merveilleux qui est la vie éternelle, il faut reconnaître que nous sommes pécheurs et que Jésus est venu sur terre pour nous laver de nos péchés et nous réconcilier avec le Père. Afin que le Père nous vois pur par le sang de Jésus.

C'est vrais que quelque ne mérite le Salut en quelque sorte, parce que personne n'oblige Dieu sur quoi que ce soit, mais la Miséricorde de Dieu est plus grande que tout.

Jésus qui est venu sur terre était juste un homme, et Dieu n'a nulle besoin de s'incarner et se faire humilié pour nous accorder sa miséricorde.

peut tu me donner la définition de quelqu'un qui mérite le salut ?

Je peux juste te donner la définition d'un Dieu qui a une Infinie Miséricorde.

Mais Dieu est Juste, il accorde des chose au gens selon ce qu'il ont œuvré.

«( 53.38 qu'aucune âme ne sera chargée des péchés d'une autre âme, 39 que l'homme ne récoltera que les fruits des efforts qu'il aura lui-même déployés 40 et qui seront appréciés à leur juste valeur 41 pour être ensuite amplement récompensés ; 42 que c'est vers ton Seigneur que tout aboutit )»

On a bien vu que les Juifs étaient dans la vérité même selon vous avant l'arrivée de Muḥammad. Et Dieu leur demandait des sacrifices pour pardonner les péchés du peuple (Ancien Testament). La Jésus est l'ultime sacrifice et quiconque croit en lui reçois l'assurance d'être sauvé!

Si l'on est sauvé selon ses œuvres comment peut on prétendre que nos œuvres méritent le salut ? Mais aussi même en acceptant que ce sont nos œuvres qui nous sauvent comment saurions nous si nous sommes justes devant Dieu, si nos œuvres ont étés suffisantes ? Cela laisse un énorme doute "Mes œuvres ont elles méritées le salut ?". Mais surtout l'homme se glorifierait de ce qu'il a été digne recevoir la vie éternelle alors que le Seigneur ne nous l'offre pas parce que nous nous en sommes montrés dignes mais, Il nous l'offre par amour pour nous, ses créatures. :)

Ephésiens 2:8
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne viens pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point pas les œuvres ; afin que personne ne se glorifie"

Gisg a écrit:On a bien vu que les Juifs étaient dans la vérité même selon vous avant l'arrivée de Muḥammad.

Et ils étaient aussi de la vérité lorsqu'ils ont condamné Jésus ?

Si l'on est sauvé selon ses œuvres comment peut on prétendre que nos œuvres méritent le salut ? Mais aussi même en acceptant que ce sont nos œuvres qui nous sauvent comment saurions nous si nous sommes justes devant Dieu, si nos œuvres ont étés suffisantes ? Cela laisse un énorme doute "Mes œuvres ont elles méritées le salut ?". Mais surtout l'homme se glorifierait de ce qu'il a été digne recevoir la vie éternelle alors que le Seigneur ne nous l'offre pas parce que nous nous en sommes montrés dignes mais, Il nous l'offre par amour pour nous, ses créatures. :)

Donc les bonnes œuvres ne compte pas vraiment c'est ça ?
Et puis un sacrifice ça devrait ajouter quoi ?

TetSpider a écrit:
Et ils étaient aussi de la vérité lorsqu'ils ont condamné Jésus ?

Non, ils ont crucifiés le Sauveur. Mais Jésus le savait qu'Il était venu sur terre pour cela, Il savait que les Juifs allaient le crucifier.

TetSpider a écrit:
Donc les bonnes œuvres ne compte pas vraiment c'est ça ?

Si mais pas pour le salut. Une fois la haut nous seront récompensés différament selon nos œuvres.

Gisg a écrit:Non, ils ont crucifiés le Sauveur. Mais Jésus le savait qu'Il était venu sur terre pour cela, Il savait que les Juifs allaient le crucifier.

Non ? alors pire, ils n'ont pas été dans la vérité et on tué celui qui venait leur rapporter la vérité ?

Tu pense que ça marche tout ça ?

Si mais pas pour le salut. Une fois la haut nous seront récompensés différament selon nos œuvres.

Ok je vais te poser une question, les hommes auraient quoi s'il n'y avait pas ce sacrifice ?

Non je veu dire qu'ils étaient dans la vérité, mais qu'ils ne l'ont plus étés quant ils n'ont pas acceptés le Sauveur.


S'il n'y avait pas eu ce sacrifice je pense que personne ne pourrais se sauver.

Gisg a écrit:Non je veu dire qu'ils étaient dans la vérité, mais qu'ils ne l'ont plus étés quant ils n'ont pas acceptés le Sauveur.

Et si ils étaient vraiment dans la vérité et ont accepté Jésus ? ça aurait été quoi ?

S'il n'y avait pas eu ce sacrifice je pense que personne ne pourrais se sauver.

Dieu n'aurait pas pu sauver les gens alors sans ce sacrifice ?

TetSpider a écrit:
Et si ils étaient vraiment dans la vérité et ont accepté Jésus ? ça aurait été quoi ?

Des Chrétiens :)
Dans la Bible, il y a des Juifs qui ont acceptés Jésus et qui sont devenus Chrétiens

TetSpider a écrit:
Dieu n'aurait pas pu sauver les gens alors sans ce sacrifice ?

Dieu le sait. Mais s'il a fait ce sacrifice : il y a forcément une raison, Dieu agis parfaitement.
Jésus a "tout accomplis" à la croix. Et grace à lui, le pardon est à la portée de tous.

De plus son sacrifice nous donne à tous accès au lieu Très Saint. Car lors de sa mort le tissu qui séparait le lieu Saint du lieu Très Saint a été déchiré de haut en bas.

Gisg a écrit:

TetSpider a écrit:
Et si ils étaient vraiment dans la vérité et ont accepté Jésus ? ça aurait été quoi ?

Des Chrétiens :)
Dans la Bible, il y a des Juifs qui ont acceptés Jésus et qui sont devenus Chrétiens

Et le sacrifice ?

Dieu le sait. Mais s'il a fait ce sacrifice : il y a forcément une raison, Dieu agis parfaitement.

Qui avait vraiment besoin de ce sacrifice ? le Dieu ou les hommes ?

TetSpider a écrit:

Gisg a écrit:

TetSpider a écrit:
Et si ils étaient vraiment dans la vérité et ont accepté Jésus ? ça aurait été quoi ?

Des Chrétiens :)
Dans la Bible, il y a des Juifs qui ont acceptés Jésus et qui sont devenus Chrétiens

Et le sacrifice ?

Enfin ce que je veu dire c'est qu'après le sacrifice, ceux qui ont acceptés Jésus sont devenus Chrétiens. Jésus était venu pour mourir, Il savait que qu'Il devait mourir et que Juda le trahirait.

TestSpider a écrit:
Qui avait vraiment besoin de ce sacrifice ? le Dieu ou les hommes ?

Les hommes avaient vraiment besoin du sacrifice :)

Gisg a écrit:Enfin ce que je veu dire c'est qu'après le sacrifice, ceux qui ont acceptés Jésus sont devenus Chrétiens. Jésus était venu pour mourir, Il savait que qu'Il devait mourir et que Juda le trahirait.

Oui mais si les juifs ont été vraiment correctes ils ne l'auraient pas condamné et il y aurait pas de sacrifice ni de Salut.

Les hommes avaient vraiment besoin du sacrifice :)

C'est pas plutôt le Dieu qui avait besoin de ce sacrifice pour pardonner au gens ?