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1Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 16:45

Gisg 


Habitué
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Une question pour vous frères.
Comment obtenez vous le salut selon le Coran ?

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2Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 16:56

Yassine 


Vétéran
Vétéran
«( 5.72 Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n'a-t-il pas dit lui-même : «O Fils d'Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l'entrée du Paradis et lui réservera l'Enfer pour séjour ; les injustes ne bénéficieront d'aucun secours. )»

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3Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 17:13

Gisg 


Habitué
Habitué
Cela ne dit pas comment un Musulman obtiens le salut. (a moins que je sois passé à côté de quelque-chose)

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4Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 17:40

Yassine 


Vétéran
Vétéran
«( Dieu ne pardonne point qu'on Lui associe d'autres divinités ; mais Il pardonne à qui Il veut les autres péchés )»

Le Salut c'est le Monothéisme Pur.

Moi j'ai voulu juste te donner que ce Jésus a ordonné lui même à ses disciples, ne pas associer à Dieu d'autre divinités, càd le Monothéisme Pur.

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5Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 17:52

Gisg 


Habitué
Habitué
Oui je comprends ce que tu veu dire (même si pour moi le fait que Jésus soit le Fils de Dieu n'empèche pas que nous croyons en un seul Dieu mais le débat n'est pas là)

Donc tu veu dire que quelqu'un qui croit en un Dieu unique est sauvé selon l'Islam ?

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6Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 17:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:Donc tu veu dire que quelqu'un qui croit en un Dieu unique est sauvé selon l'Islam ?
Oui, vouer le culte uniquement à Dieu, ne puis Lui associer d'autre entité et qui implique :

- Dans Sa Divinité : Ne vouer la culte, de prière et invocation qu'a Dieu Seul.

- Dans Sa Seigneurie : Croire que c'est Dieu l'Unique gerant et administrateur de Son Univers.

- Dans Ses Attributs : Croire qu'a Dieu seul les Unique attributs qui sont à Lui seul comme le fait de Dire que c'est Lui Seul qui voit tout, et Lui Seul qui entend tout.

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7Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 18:17

Gisg 


Habitué
Habitué
D'accord mais en considérant que les Chrétiens sont hors critère (même si nous croyons quand même en un Dieu unique)

Un Juif est sauvé alors ? Car il me semble qu'ils remplissent tous ces critères.

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8Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 18:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:D'accord mais en considérant que les Chrétiens sont hors critère (même si nous croyons quand même en un Dieu unique)
Oui mais il faut avouer tout de même que les chrétiens n'adhèrent pas vraiment à ses critères, car ils associent Jésus à Dieu, là on va me dire que Jésus est lui même le Dieu mais c'est un autre sujet.

Un Juif est sauvé alors ? Car il me semble qu'ils remplissent tous ces critères.
Bonne question, si les juifs croient en Dieu et font confiance en Lui, pourquoi ne pas croire à son Messager ? car le Monothéisme lui même implique aussi une chose, la soumission, soumission à Dieu et ses préceptes, d'ou le mot musulman, car un musulman qui croie en Dieu et tout et nie un fondement de l'Islam comme la Salat n'est plus musulman même s'il est en appartenance Monothéiste, car à quoi sert cette foi de monothéisme si elle n'entre pas en application puisque l'application fait partie de l'adoration ?

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9Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 18:42

Gisg 


Habitué
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Oui mais les Juifs et les Chrétiens sont soumis à Dieu. Toujours en mettant les Chrétiens de côté, pourquoi un Juif qui croie en Dieu et qui lui est soumis ne serait-il pas sauvé ?

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10Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 20:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:Oui mais les Juifs et les Chrétiens sont soumis à Dieu. Toujours en mettant les Chrétiens de côté, pourquoi un Juif qui croie en Dieu et qui lui est soumis ne serait-il pas sauvé ?
Pourquoi les juifs et les chrétiens ne croient donc pas au Prophète Muhammad ?

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11Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 20:40

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
pourquoi un Juif qui croie en Dieu et qui lui est soumis ne serait-il pas sauvé ?

Il doit croire en TOUS ses messagers (et Mohammed comme dernier des messagers).

Le fait de ne pas croire en Mohammed (pbsl) comme dernier prophète de Dieu (swt) revient à désobéir à Dieu et à le traiter indirectement de "menteur",car c'est lui qui nous dit que c'est le sceau des prophètes. (résumé).

Ceux qui auront été prévenu qu'il faut croire au Coran,au Hadith,et qui n'auront pas écouter,ceux là sont du nombre des perdants.
Ceux à qui le message ne serait pas arrivé ne subiront pas de chatiment (Si Dieu le veut bien sûr) car :

لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ

Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait.(Coran 2:286)

Mais tant qu'on y est pourquoi refuses-tu l'islam ?

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12Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 20:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tout a fait, dans l'Islam suivre son penchant et ses passions au détriments de ce que Dieu a ordonné c'est adorer ses passions.

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13Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 21:36

Gisg 


Habitué
Habitué
Donc selon toi la différence entre un Juif et un Musulman est juste qu'un Musulman croit en ce que dis Muhamad ?
Mais alors pourquoi Dieu aurait-il envoyé Muḥammad si c'est pour anoncer les mêmes choses qui ont été annooncées aux Juifs ?

Pour répondre à ta dernière question : Je ne crois pas en l'Islam car l'Islam ne dit pas que Jésus est le Fils de Dieu et ceci j'en suis convaincu au plus profond de mon coeur.

Pour moi les Juifs étaient dans la véritée car c'est le peuple de Dieu mais quand Jésus est venu, ils ne l'ont pas reconnus comme leur sauveur et ils n'ont pas la nouvelle alliance.C'est là la différence entre un Juif et un Chrétien. Ensuite je ne considère pas Muḥammad comme un prophète car il n'annonce pas que Jésus est le Fils de Dieu qui a payé pour nos péchés car nous ne pouvions nous sauver nous même. Donc je ne suis pas l'Islam.

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14Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 21:54

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:Mais alors pourquoi Dieu aurait-il envoyé Muḥammad si c'est pour anoncer les mêmes choses qui ont été annooncées aux Juifs ?
Et pourquoi un juifs ne croira pas au Prophète s'il est venu annoncer la même chose ? pourquoi nier un Prophète de Dieu si on sait qu'il est Prophète ? a ton avis ?

Pour répondre à ta dernière question : Je ne crois pas en l'Islam car l'Islam ne dit pas que Jésus est le Fils de Dieu et ceci j'en suis convaincu au plus profond de mon coeur.
Peut être que tu es convaincu au plus profonde de ton cœur, mais est ce que tu es convaincu au plus profond de ton esprit ?

Il y a un réel problème dans le Christianisme par l'attribution la divinité à un homme.

Ensuite je ne considère pas Muḥammad comme un prophète car il n'annonce pas que Jésus est le Fils de Dieu qui a payé pour nos péchés car nous ne pouvions nous sauver nous même. Donc je ne suis pas l'Islam.
Oui mais vous avez de réels problèmes comme je dis, comment un Dieu peut envoyer un Dieu pour satisfaire le Dieu ?

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15Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 23:21

Gisg 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:

Pour répondre à ta dernière question : Je ne crois pas en l'Islam car l'Islam ne dit pas que Jésus est le Fils de Dieu et ceci j'en suis convaincu au plus profond de mon coeur.
Peut être que tu es convaincu au plus profonde de ton cœur, mais est ce que tu es convaincu au plus profond de ton esprit ?

Il y a un réel problème dans le Christianisme par l'attribution la divinité à un homme.

Ensuite je ne considère pas Muḥammad comme un prophète car il n'annonce pas que Jésus est le Fils de Dieu qui a payé pour nos péchés car nous ne pouvions nous sauver nous même. Donc je ne suis pas l'Islam.
Oui mais vous avez de réels problèmes comme je dis, comment un Dieu peut envoyer un Dieu pour satisfaire le Dieu ?

-Oui j'en suis convaincu au plus profond de mon esprit

-On pourrais dire que l'Islam atribue l'humanitée au Fils de Dieu ;)

-Comment un Dieu enverrait t-il son Fils pour sauver les hommes ? La réponse est dans la Bible : par amour.

Enfin le débat n'est pas là ^^ ça risque de s'éloigner du sujet. ( ça serait bien d'ouvrir un nouveau sujet en rapport à ce qu'on a dis précédament ;) )

Pour revenir au sujet initial : pourriez vous me montrer un passage/verset du Coran on l'on dit que pour être sauvé, il faut croire en Dieu et croire en Muḥammad?

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16Re: Le salut dans l'Islam le Mar 20 Avr - 23:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:On pourrais dire que l'Islam atribue l'humanitée au Fils de Dieu ;)
Parce que fils de Dieu veut dire Dieu lui même ? est ce que Dieu peut être son fils ? ;)

Comment un Dieu enverrait t-il son Fils pour sauver les hommes ? La réponse est dans la Bible : par amour.
Il faut être clair, Dieu est Tout-Puissant et Miséricordieux dans l'AT déjà, et Il pardonnait au gens de pars Sa Miséricorde Illimité sans avoir besoin à sacrifier quoi que ce soit :

« Is 55.7 Que le méchant laisse sa voie, et l'homme injuste ses pensées, et qu'il retourne à l'Eternel, et il aura pitié de lui; et à notre Dieu, car il pardonne abondamment. »

Enfin le débat n'est pas là ^^ ça risque de s'éloigner du sujet. ( ça serait bien d'ouvrir un nouveau sujet en rapport à ce qu'on a dis précédament ;) )
Oui on y est toujours, en Islam il faut accorder a Dieu ce qu'Il lui revient, son Unicité, et lui vouer la totale soumission qu'on a expliqué précédemment.

«( 51.56 Et Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour M'adorer. )»

Pour revenir au sujet initial : pourriez vous me montrer un passage/verset du Coran on l'on dit que pour être sauvé, il faut croire en Dieu et croire en Muḥammad?
La déclaration de foi musulmane : « Il n'y a de dieu que Dieu, et Muhammad est son Messager. », c'est la clé du Paradis.

Il n'y a de dieu que Dieu, c'est le Monothéisme qu'on a expliqué precedemment, et attester la foi en son Messager c'est se soumettre à la Loi que Dieu nous a révélé, et aussi croire en son dernier Messager signifie croire en tout les Messagers et Prophètes qui ont précédé, aussi nier un seul revient à les nier tous.

«( 2.82 Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement. )»

Il y a un tas de verset comme ça.

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17Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 0:10

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ ﴿النور: ٥٦﴾

(Coran 24:56) 56. Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.


قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ ﴿النور: ٥٤﴾

(Coran 24:54)

54. Dis: ‹Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés›. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَعَصَوُا الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّىٰ بِهِمُ الْأَرْضُ وَلَا يَكْتُمُونَ اللَّهَ حَدِيثًا ﴿النساء: ٤٢﴾

(Coran 4:42) Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole.

مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّىٰ فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا ﴿النساء: ٨٠﴾

(Coran 4:80) Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.

وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ ﴿المائدة: ٩٢﴾

(Coran 5:92) Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..

وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا ﴿الفرقان: ٢٧﴾

(Coran 25:27) Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira: ‹[Hélas pour moi!] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!.

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ ﴿محمد: ٣٣﴾

(Coran 47:33) Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.

Un dernier verset :

وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا ﴿النساء: ١١٥﴾

(Coran 4:115) Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

Il existe plusieurs autres versets,mais je me contente de ceux là.

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18Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 9:40

Gisg 


Habitué
Habitué
Ok merci. ;)

Donc puisque un Juif était avant l'arrivée de Muḥammad sauvé car il respecte tous les critères du Coran : Le Judaisme était dans la véritée avant l'arrivée de Muḥammad ?

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19Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 11:04

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:Donc puisque un Juif était avant l'arrivée de Muḥammad sauvé car il respecte tous les critères du Coran
En principe oui, et même un chrétien.

Voila ou la Coran relate cela :

«( 2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. )»

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20Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 15:46

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Oui Gisg.

Chaque peuple devait croire au messager qui lui était envoyé.

Mohammed (pbsl) fût le dernier messager qui fût envoyé,non pas à un seul peuple,mais au monde entier comme miséricorde de la part de Dieu (swt).

{ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ } سورة الأنبياء — 107

(Coran 21:107) Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.

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21Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 17:32

Gisg 


Habitué
Habitué
Ok je comprends mieu la notrion de salut dans le Coran. (même si j'ai du mal à saisir pourquoi Dieu aurait envoyé Muḥammad sic'est pour priver de salut les Juifs : son peuple)


Merci cher frères ;)

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22Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 17:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:Ok je comprends mieu la notrion de salut dans le Coran. (même si j'ai du mal à saisir pourquoi Dieu aurait envoyé Muḥammad sic'est pour priver de salut les Juifs : son peuple)
Non mais pourquoi les juifs devront nier le Prophète Muhammad PBSL s'il savent bien que c'est un Prophète de Dieu ?

Pose toi cette question.

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23Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 17:49

Gisg 


Habitué
Habitué
Je pense que c'est parce qu'ils ne croient pas que Muḥammad est un prophète de Dieu.

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24Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 18:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:Je pense que c'est parce qu'ils ne croient pas que Muḥammad est un prophète de Dieu.
Mais pourquoi il devrait le nier ? que ce qu'il y a de louche dans la révélation du Prophète pour eux ?

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25Re: Le salut dans l'Islam le Mer 21 Avr - 18:12

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
(même si j'ai du mal à saisir pourquoi Dieu aurait envoyé Muḥammad sic'est pour priver de salut les Juifs : son peuple
)

Les juifs s'étaient égarés en falsifiant la parole de Dieu.

Dieu (swt) envoi Mohammed (pbsl)pour réctifier et accomplir la loi.

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26Re: Le salut dans l'Islam Aujourd'hui à 19:26

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