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mimiweb 


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psaumes : "Au contraire, si tu avertis le méchant d'abandonner sa conduite, et qu'il ne s'en détourne pas, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie"

donc ma réaction envers l'adultère est directement inspirée de ce psaume

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Averroes 


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@mimiweb a écrit:psaumes : "Au contraire, si tu avertis le méchant d'abandonner sa conduite, et qu'il ne s'en détourne pas, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie"

donc ma réaction envers l'adultère est directement inspirée de ce psaume

Bonsoir!

Citation:
"...mais toi, tu auras sauvé ta vie"


La sauver de quoi?

Amicalement.

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mimiweb 


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sauver sa vie c'est accéder à la vie éternelle auprès de dieu, au paradis.
on sauve sa vie de la damnation en faisant le bien

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mimiweb 


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sauver sa vie c'est accéder à la vie éternelle auprès de dieu, au paradis.
on sauve sa vie de la damnation en faisant le bien

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Averroes 


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@mimiweb a écrit:
on sauve sa vie de la damnation en faisant le bien

Bonsoir!

Et qu'est-ce qui vous arrive si vous-êtes damné?

Amicalement.

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Khaled21 


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Bonjour vulgate,

@vulgate a écrit:Ceux qui connaissent bien la Bible ne se convertissent pas à l'islam, ni à quoi que ce soit d'autre. Ils restent chrétiens !
Est-ce une loi que tu édictes avec tant d'assurance ? Je suis obligé de contester ton raisonnement. Je ne suis pas converti, mais j'en connais beaucoup qui le sont, après avoir été au départ des chrétiens connaissant très bien la Bible.

A titre d'exemple, parmi les personnalités les plus connues, on peut citer l'ancien pasteur Yusuf Estes, un ex-chrétien converti à l'Islam et devenu depuis lors un prédicateur zélé et un conférencier éloquent. Il est né au sein d'une famille très pieuse, membre d'une association missionnaire évangélique. Il a pourtant reconnu la Vérité et embrassé l'Islam.

On peut encore mentionné Abdallah Penot, ex-catholique, qui ne s'est pas contenter de se convertir à l'Islam mais a aussi écrit d’innombrables livres à ce sujet et a réalisé une excellente traduction du Coran qui est en vente dans les grandes librairies.

-
Les exemples sont nombreux, mon ami... Je ne t'ai cité que les plus connus. Pour finir, je t'invite à consulter: cette liste (clique) d'autres convertis célèbres. On ne peut pas dire que tous "ne  connaissaient pas la Bible" ou "n'y étaient pas attachés"... Ton explication grotesque et simplificatrice ne tient pas la route, désolé.

Bien à toi
Khaled

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vulgate 


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@Khaled21 a écrit:Bonjour vulgate,

@vulgate a écrit:Ceux qui connaissent bien la Bible ne se convertissent pas à l'islam, ni à quoi que ce soit d'autre. Ils restent chrétiens !
Est-ce une loi que tu édictes avec tant d'assurance ?
Non, c'est une constatation. Je connais des gens qui se sont tournés vers l'islam, mais aucun d'entre eux ne connaissait bien la Bible. Il a donc été facile à des musulmans de les endoctriner !

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Khaled21 


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@vulgate a écrit:Non, c'est une constatation. Je connais des gens qui se sont tournés vers l'islam, mais aucun d'entre eux ne connaissait bien la Bible.
Tu as mal constaté, alors. Car comme je l'ai dit dans le post, il y a des tas d'ex-chrétiens qui connaissaient très bien la Bible et qui ont, pourtant, embrassé l'Islam, à l'instar de l'ancien pasteur Yusuf Estes. Je dirai même que c'est la Bible qui les a dégoûté du christianisme et les a poussé à chercher une autre religion plus cohérente et plus authentique.

@vulgate a écrit:Il a donc été facile à des musulmans de les endoctriner !
Personne ne les a endoctriné. Il n'y a aucune activité missionnaire organisée chez les musulmans ; on ne distribue pas de Corans et pas de brochures, et on ne prêche pas de porte à porte comme le font les chrétiens évangéliques, témoins de Jéhovah, mormons etc.

Et pourtant, les gens embrassent l'Islam en masse : des millions de convertis par an, au point que l'Islam, en 1435 ans d'existence, a déjà dépassé le nombre de catholiques et est sur le point de devenir la première religion du monde, étant déjà la religion majoritaire de nombreux pays, même non-musulmans.

Donc non, il n'y a pas d'endoctrinement. Ce sont les gens qui se tournent eux-mêmes vers l'Islam et y découvrent la Vérité, par la grâce de Dieu. Les conversions massives à l'Islam ont déjà commencé dès la fin de la vie du Prophète Muhammad et se poursuivent encore de nos jours. S'adressant à Muhammad alors que de nombreuses âmes rejoignaient l'Islam, Dieu a dit : "Lorsque vient le secours de Dieu et Sa victoire, et que tu vois les gens embrasser en masse Sa religion, célèbre alors les louanges de ton Seigneur et implore Son pardon, car Il est toute mansuétude et toute compassion !" [Sourate 110].

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vulgate 


Averti
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@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Non, c'est une constatation. Je connais des gens qui se sont tournés vers l'islam, mais aucun d'entre eux ne connaissait bien la Bible.
Tu as mal constaté, alors. Car comme je l'ai dit dans le post, il y a des tas d'ex-chrétiens qui connaissaient très bien la Bible et qui ont, pourtant, embrassé l'Islam, à l'instar de l'ancien pasteur Yusuf Estes. Je dirai même que c'est la Bible qui les a dégoûté du christianisme et les a poussé à chercher une autre religion plus cohérente et plus authentique.
Il y a surtout des tas d'ex chrétiens qui croient bien connaître la Bible et qui succombent à la propagande islamique, s'imaginant avoir trouvé une autre religion plus cohérente et plus authentique.

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Il a donc été facile à des musulmans de les endoctriner !
Personne ne les a endoctriné. Il n'y a aucune activité missionnaire organisée chez les musulmans
Officiellement, peut-être, mais en réalité il en va tout autrement. Par exemple sur internet il y a une forte propagande islamique avec dénigrement de la Bible à outrance. Il y a eu les conférences anti-bibliques de Deedat, conférences truffées de mensonges et de contre-vérités. Et il a fait de nombreux émules. Alors ne viens pas prétendre qu'il n'y a aucune activité missionnaire chez les musulmans. De toute façon c'est en contradiction avec l'affirmation selon laquelle les invasions musulmanes qui ont suivi l'avènement de l'islam étaient sensées convertir les peuples à l'islam !

@Khaled21 a écrit:Et pourtant, les gens embrassent l'Islam en masse des millions de convertis par an
C'est faux. La seule religion qui fait des conversions en masse c'est les évangéliques, et tout particulièrement chez les musulmans !

@Khaled21 a écrit:l'Islam, en 1435 ans d'existence, a déjà dépassé le nombre de catholiques et est sur le point de devenir la première religion du monde, étant déjà la religion majoritaire de nombreux pays, même non-musulmans.
C'est fini ce temps-là. Et ça se passait de deux façons, la propagande, et quand ça ne marchait pas, les conversions forcées, enfin tant que les armées musulmanes ne rencontraient pas des forces qui leur étaient supérieures !

@Khaled21 a écrit:Donc non, il n'y a pas d'endoctrinement. Ce sont les gens qui se tournent eux-mêmes vers l'Islam et y découvrent la Vérité, par la grâce de Dieu. Les conversions massives à l'Islam ont déjà commencé dès la fin de la vie du Prophète Muhammad et se poursuivent encore de nos jours.
Pure propagande. La réalité est toute autre !

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Khaled21 


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@vulgate a écrit:Il y a surtout des tas d'ex chrétiens qui croient bien connaître la Bible et qui succombent à la propagande islamique, s'imaginant avoir trouvé une autre religion plus cohérente et plus authentique.
Mais bien sûr, et comme par hasard, tous (des millions) se sont trompés, alors qu'il y a même eu des pasteurs spécialisés dans la Bible parmi eux. Tu généralises trop, l'ami. Mauvaise foi quand tu nous tiens...

@vulgate a écrit:Officiellement, peut-être, mais en réalité il en va tout autrement. Par exemple sur internet il y a une forte propagande islamique avec dénigrement de la Bible à outrance.
Tous les convertis n'ont pas accès à Internet, donc ton exemple ne vaut rien. Il y a à peine quelques années, l'Internet n'existait pas. Et son utilisation était quasiment inconnue de la plupart des musulmans, même de nombreuses années après son invention. Et pourtant, il y avait, même en ce temps-là, des conversions incessantes à l'Islam.

De toute manière, depuis le début de l'Islam, il y a toujours eu des conversions de juifs et de chrétiens à l'Islam. Par exemple, le chrétien Waraqa ibn Nawfal en 611, qui reconnut la prophétie de Muhammad, ou encore Abdallah ibn Salam, compagnon du Prophète et ex-rabbin juif converti à l'Islam.

Et saint Sébéos (ou quelqu'un d'autre, je ne sais plus), écrivait en substance, vers 660 : "Je m'étonne qu'il y ait autant de conversions de chrétiens vers l'Islam, puisque ça ne sert à rien : les musulmans honorent l’Église comme les chrétiens !". Ce sont des faits historiques que tu ne peux pas nier.

@vulgate a écrit:Il y a eu les conférences anti-bibliques de Deedat, conférences truffées de mensonges et de contre-vérités. Et il a fait de nombreux émules.
Tu n'arrives même pas à la cheville d'Ahmad Deedat (que Dieu lui fasse miséricorde), alors abstiens-toi de le critiquer. Et au lieu de lancer des paroles en l'air, démontre-nous en quoi Ahmad Deedat aurait dit des "mensonges" et des "contre-vérités" !

@vulgate a écrit:Alors ne viens pas prétendre qu'il n'y a aucune activité missionnaire chez les musulmans.
J'ai dit qu'il n'y avait pas d'activité missionnaire organisée, nuance. Les "missionnaires" (mais on ne peut pas utiliser ce terme) agissent individuellement, et non au nom de l'Islam. Ahmad Deedat n'était rien d'autre qu'un intervenant comme toi et moi, il n'agissait pas au nom de la religion musulmane.

C'est un fait indéniable, il n'y a même pas à débattre là-dessus : il n'y a pas d'organisation, de groupe ou d'association formant des missionnaires ou des activités prosélytes en Islam. Les jéhovistes agissent sous la direction de la WatchTower, les évangéliques ont fondé de nombreux groupes qui polluent les pays arabes encore de nos jours (il y a même des universités protestantes formant des missionnaires et les payant), les mormons sont dirigés par leur Église.

Mais les musulmans, eux, ne sont ni payés, ni organisés, ni dirigés concernant l'activité missionnaire. Ils agissent d'eux-mêmes, et ils sont bien rares à le faire, d'ailleurs. Donc non, il n'y a pas de missionnaires parmi les musulmans (bien qu'en principe il devrait il y en avoir, cf. Coran 3/104), contrairement aux religions chrétiennes.

@vulgate a écrit: De toute façon c'est en contradiction avec l'affirmation selon laquelle les invasions musulmanes qui ont suivi l'avènement de l'islam étaient sensées convertir les peuples à l'islam !
En principe oui, chaque musulman doit faire la da'wa et appeler à l'Islam. C'est pourquoi certaines personnes ont individuellement organisé des conférences etc, mais ils agissaient seuls et non au nom d'une organisation islamique ou d'une autorité. C'était donc personnel.

Mais de manière générale, il n'y a pas de groupe officiel de musulmans consacré à la da'wa (appel à l'Islam). De plus, même si les conquêtes amenaient des conversions avec elles, c'était de plein gré et personne n'était forcé. La preuve, les chrétiens, les juifs, les sabéens et les zoroastriens pouvaient conserver leur foi même sous domination musulmane.

@vulgate a écrit:C'est faux. La seule religion qui fait des conversions en masse c'est les évangéliques, et tout particulièrement chez les musulmans !
Renseigne-toi un peu, ça fait un bail que les activités évangéliques sont réprimées en terre d'Islam. Il y a des millions de convertis à l'Islam par an, bien plus que chez les évangéliques, c'est certain :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_%C3%A0_l%27islam
http://www.ajib.fr/2013/02/convertis-islam-france/
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/enquete/islam-qui-sont-les-nouveaux-convertis_1270385.html

Rien qu'en France, il y en a 5000 par an qui embrassent l'Islam et plus d'un million de convertis à ce jour; Rien qu'en France encore, 667 chrétiens qui se convertissent par heure. Je ne compte plus le nombre d'ex-chrétiens que j'ai croisé dans ma vie.

@vulgate a écrit:C'est fini ce temps-là.
Tu aimerais bien. Rêve toujours, malheureusement pour toi, il y a plus de convertis à l'Islam que jamais. En 2050, plus de la moitié des Français sera musulmane, mais en 2030 déjà, la Bretagne sera à majorité musulmane, pour prendre ces deux exemples seulement.

Durant ces 20 dernières années, le nombre de musulmans à travers le monde n'a cessé d'augmenter. Les statistiques de 1973 indiquaient que la population musulmane mondiale était alors estimée à 500 millions d'individus, la barre des 1,5 milliards a aujourd'hui été franchie. Et une personne sur quatre est de confession musulmane. Vraisemblablement, la population musulmane va continuer d'augmenter . La raison de cet essor n'est pas seulement due à l'augmentation de la population dans les pays musulmans, elle est également due au nombre sans cesse croissant de personnes qui se tournent vers la religion musulmane.

1,5 milliards de musulmans, 90% de sunnites et ça augmente de 150 millions par jour sans aucune activité missionnaire organisée, qui dit mieux ?

@vulgate a écrit: Et ça se passait de deux façons, la propagande,

Propagande par qui ? ou par quoi ? Tu pourrais être clair dans tes propos ?

@vulgate a écrit:et quand ça ne marchait pas, les conversions forcées, enfin tant que les armées musulmanes ne rencontraient pas des forces qui leur étaient supérieures !
Hein ? Qu'est-ce que tu racontes, tu vis dans un autre monde ou quoi ? Ça fait des lustres qu'il n'y a pas eu de conversion forcée, et de toute façon, la "conversion" forcée, c'est contraire aux principes de l'Islam :

وَقُلِ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ ۖ فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ
« Ô Prophète ! Dis : "La vérité émane de votre Seigneur. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut, qu'il mécroit." » [Sourate 18, verset 29]

بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

قُلْ يَـٰٓأَيُّهَا ٱلْكَـٰفِرُونَ
Dis : «O mécréants !

لَآ أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ
Je n'adore pas ce que vous adorez,

وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ
et vous n'adorez pas ce que j'adore !

وَلَآ أَنَا۠ عَابِدٌۭ مَّا عَبَدتُّمْ
Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez,

وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ
et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِىَ دِينِ
A vous votre religion, et à moi ma religion !» [Sourate 109, versets 1 à 6]

-

@vulgate a écrit:Pure propagande. La réalité est toute autre !
Il faut que tu saches que dans les débats, ta seule parole ne suffit pas. Je t'ai toujours cité des sources, des noms de convertis, des exemples, des preuves, etc. mais toi, rien, tu n'as fait qu'exposer ton propre avis... et puis rien, tu as envoyé ton message sans apporter d'autre preuve !

Alors désolé, mais tu n'es pas crédible..

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vulgate 


Averti
Averti
@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Il y a surtout des tas d'ex chrétiens qui croient bien connaître la Bible et qui succombent à la propagande islamique, s'imaginant avoir trouvé une autre religion plus cohérente et plus authentique.
Mais bien sûr, et comme par hasard, tous (des millions) se sont trompés, alors qu'il y a même eu des pasteurs spécialisés dans la Bible parmi eux. Tu généralises trop, l'ami.
Ils ne se sont pas trompés, ils ont été trompés. Puis, it ils ne sont pas des millions !

@Khaled21 a écrit:Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Oui, j'ai remarqué que tu n'en manques pas !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Officiellement, peut-être, mais en réalité il en va tout autrement. Par exemple sur internet il y a une forte propagande islamique avec dénigrement de la Bible à outrance.
Tous les convertis n'ont pas accès à Internet, donc ton exemple ne vaut rien.
les convertis ont bien été convertis par quelqu'un de toute façon. Puis arrête de passer de notre époque à celle de Muḥammad et vice versa !

@Khaled21 a écrit:Il y a à peine quelques années, l'Internet n'existait pas. Et son utilisation était quasiment inconnue de la plupart des musulmans, même de nombreuses années après son invention.
Bla bla islamique. Les musulmans sont comme les autres, ils se sont mis à utiliser internet en même temps que tout le monde !

@Khaled21 a écrit:Et pourtant, il y avait, même en ce temps-là, des conversions incessantes à l'Islam.
Mais pas sans quelqu'un qui fait du prosélitisme. Et certainement pas par millions, car si c'était vrai il y a belle lurette qu'il n'y aurait que des adeptes de ta religion !

@Khaled21 a écrit:De toute manière, depuis le début de l'Islam, il y a toujours eu des conversions de juifs et de chrétiens à l'Islam.
Et inversement, et c'est encore le cas aujourd'hui !

@Khaled21 a écrit:Et saint Sébéos (ou quelqu'un d'autre, je ne sais plus), écrivait en substance, vers 660 : "Je m'étonne qu'il y ait autant de conversions de chrétiens vers l'Islam, puisque ça ne sert à rien : les musulmans honorent l’Église comme les chrétiens !". Ce sont des faits historiques que tu ne peux pas nier.
Et elles se passaient oùces conversions ? Puis comme je te disais plus haut, s'il y avait eu autant de conversions à l'islam que tu le prétends, il n'y aurait que des adepte de l'islam. Or, c'est bien loin d'être le cas !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Il y a eu les conférences anti-bibliques de Deedat, conférences truffées de mensonges et de contre-vérités. Et il a fait de nombreux émules.
Tu n'arrives même pas à la cheville d'Ahmad Deedat (que Dieu lui fasse miséricorde), alors abstiens-toi de le critiquer. Et au lieu de lancer des paroles en l'air, démontre-nous en quoi Ahmad Deedat aurait dit des "mensonges" et des "contre-vérités" !
Cherche un peu, certains forums en ont fait l'inventaire. Ce qui faisait le succès de Deedat c'est qu'il s'adressait à des gens acquis à sa cause, qui ne connaissaient pas, ou pas bien, la Bible et qui ne rêvaient que de l'entendre la dénigrer !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Alors ne viens pas prétendre qu'il n'y a aucune activité missionnaire chez les musulmans.
J'ai dit qu'il n'y avait pas d'activité missionnaire organisée, nuance. Les "missionnaires" (mais on ne peut pas utiliser ce terme) agissent individuellement, et non au nom de l'Islam. Ahmad Deedat n'était rien d'autre qu'un intervenant comme toi et moi, il n'agissait pas au nom de la religion musulmane.
Ils agissent peut-être individuellement, mais ils agissent forcément au nom de l'islam. Deedat agissait lui aussi au nom de l'islam, et c'est au nom de l'islam qu'il dénigrait la Bible !

@Khaled21 a écrit:C'est un fait indéniable, il n'y a même pas à débattre là-dessus : il n'y a pas d'organisation, de groupe ou d'association formant des missionnaires ou des activités prosélytes en Islam. Les jéhovistes agissent sous la direction de la WatchTower, les évangéliques ont fondé de nombreux groupes qui polluent les pays arabes encore de nos jours (il y a même des universités protestantes formant des missionnaires et les payant), les mormons sont dirigés par leur Église.
Oui, et vous vous prêchez votre religion comme ça, par hasard, ou parce que vous vous ennuyez. Non mais tu arrêtes de me prendre pour un c**, s'il te plaît !

@Khaled21 a écrit:Mais les musulmans, eux, ne sont ni payés, ni organisés, ni dirigés concernant l'activité missionnaire. Ils agissent d'eux-mêmes
Et alors ? Ils ne sont pas les seuls à ne pas être payés, loin de là. Puis, tu dis qu'ils ne sont pas organisés, mais ça reste à prouver. Il y a différentes façons de s'organiser !

@Khaled21 a écrit:Mais de manière générale, il n'y a pas de groupe officiel de musulmans consacré à la da'wa (appel à l'Islam). De plus, même si les conquêtes amenaient des conversions avec elles, c'était de plein gré et personne n'était forcé. La preuve, les chrétiens, les juifs, les sabéens et les zoroastriens pouvaient conserver leur foi même sous domination musulmane.
Mais alors, que venaient faire les armées islamiques dans des pays qui n'étaient pas les leurs si leur but n'était pas l'expansion de l'islam et si les gens avaient tant que ça le choix ?

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:C'est faux. La seule religion qui fait des conversions en masse c'est les évangéliques, et tout particulièrement chez les musulmans !
Renseigne-toi un peu, ça fait un bail que les activités évangéliques sont réprimées en terre d'Islam.
Pourquoi sont-elles réprimées ?

@Khaled21 a écrit:Il y a des millions de convertis à l'Islam par an, bien plus que chez les évangéliques, c'est certain :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_%C3%A0_l%27islam
http://www.ajib.fr/2013/02/convertis-islam-france/
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/enquete/islam-qui-sont-les-nouveaux-convertis_1270385.html

Rien qu'en France, il y en a 5000 par an qui embrassent l'Islam et plus d'un million de convertis à ce jour; Rien qu'en France encore, 667 chrétiens qui se convertissent par heure. Je ne compte plus le nombre d'ex-chrétiens que j'ai croisé dans ma vie.
Oui, oui, si on t'écoute, il n'y a plus que des convertis à l'islam en France. Et très honnêtement, combien y a-t-il de convertis à l'islam qui quittent l'islam au bout de quelque temps, le temps qu'ils réalisent la c******* qu'ils ont fait ? Mais je suis sûr que ceux-là ne sont pas pris en compte. Il y en a un célèbre qui faisait sa prière devant tout le monde avant les épreuves sportives, jusqu'au jour où il a cessé de prier devant tout le monde et a préféré la fréquentation des péripatéticiennes !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:C'est fini ce temps-là.
Tu aimerais bien. Rêve toujours, malheureusement pour toi, il y a plus de convertis à l'Islam que jamais. En 2050, plus de la moitié des Français sera musulmane, mais en 2030 déjà, la Bretagne sera à majorité musulmane, pour prendre ces  deux exemples seulement.
Toi tu as oublié d'intégrer que les conversions à l'islam, qui ne sont certainement pas aussi nombreuses que vous le prétendez, vont s'arrêter et régresser, tout simplement parce qu'il y a plus de gens catésiens que de gens influençables en France. La France n'est pas sortie d'une dictature religieuse pour tomber dans une autre encore pire !

@Khaled21 a écrit:Durant ces 20 dernières années, le nombre de musulmans à travers le monde n'a cessé d'augmenter. Les statistiques de 1973 indiquaient que la population musulmane mondiale était alors estimée à 500 millions d'individus, la barre des 1,5 milliards a aujourd'hui été franchie. Et une personne sur quatre est de confession musulmane. Vraisemblablement, la population musulmane va continuer d'augmenter . La raison de cet essor n'est pas seulement due à l'augmentation de la population dans les pays musulmans, elle est également due au nombre sans cesse croissant de personnes qui se tournent vers la religion musulmane.

1,5 milliards de musulmans, 90% de sunnites et ça augmente de 150 millions par jour sans aucune activité missionnaire organisée, qui dit mieux ?
Le pire c'est que tu ne te rends même pas compte de l'absurdité de tes chiffres. Tu ne réalises même pas que s'ils étaient vrais il n'y aurait plus que des adeptes de l'islam dans le monde !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit: Et ça se passait de deux façons, la propagande,
Propagande par qui ? ou par quoi ? Tu pourrais être clair dans tes propos ?
Tu ne connais pas le mot pro-pa-gan-de. C'est ce que tu fais  sur ce forum !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:et quand ça ne marchait pas, les conversions forcées, enfin tant que les armées musulmanes ne rencontraient pas des forces qui leur étaient supérieures !
Hein ? Qu'est-ce que tu racontes, tu vis dans un autre monde ou quoi ? Ça fait des lustres qu'il n'y a pas eu de conversion forcée, et de toute façon, la "conversion" forcée, c'est contraire aux principes de l'Islam
C'est bien de reconnaître qu'il y a eu des conversions forcées. Je ne parle pas de notre époque, mais du moyen âge, c'est à dire de l'époque où vos armées ont été arrêtées et refoulées hors de France , puis hors d'espagne quelques siècles plus tard !

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Luxus 


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@Vulgate a écrit:
@Khaled21 a écrit:Durant ces 20 dernières années, le nombre de musulmans à travers le monde n'a cessé d'augmenter. Les statistiques de 1973 indiquaient que la population musulmane mondiale était alors estimée à 500 millions d'individus, la barre des 1,5 milliards a aujourd'hui été franchie. Et une personne sur quatre est de confession musulmane. Vraisemblablement, la population musulmane va continuer d'augmenter . La raison de cet essor n'est pas seulement due à l'augmentation de la population dans les pays musulmans, elle est également due au nombre sans cesse croissant de personnes qui se tournent vers la religion musulmane.

1,5 milliards de musulmans, 90% de sunnites et ça augmente de 150 millions par jour sans aucune activité missionnaire organisée, qui dit mieux ?
Le pire c'est que tu ne te rends même pas compte de l'absurdité de tes chiffres. Tu ne réalises même pas que s'ils étaient vrais il n'y aurait plus que des adeptes de l'islam dans le monde !
C'est clair ! 150 millions de conversions à l'Islam par jour ? Non, je pense qu'il s'est trompé.

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vulgate 


Averti
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@Luxus a écrit:
@Vulgate a écrit:
Le pire c'est que tu ne te rends même pas compte de l'absurdité de tes chiffres. Tu ne réalises même pas que s'ils étaient vrais il n'y aurait plus que des adeptes de l'islam dans le monde !
C'est clair ! 150 millions de conversions à l'Islam par jour ? Non, je pense qu'il s'est trompé.
Oui, il voulait cetainement dire 0,15 conversions par jour.

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akime 


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Akim 


Passionné
Passionné
En tant qu'ancien croyant (en Dieu), mais sans suivre de religion, j'ai été guidé par certains évènements à lire la bible.

Ayant cru, je me suis tourné vers différentes églises (sauf catho), ayant remarqué à chaque fois, des entorses faites à la bible, j'ai désespéré de pouvoir pratiquer ma religion au sein d'une communauté.

J'ai donc lu le Coran.
J'ai reconnu les paroles de Dieu, mais certains aspects des versets entraient en contradiction radicale avec ceux de la bible.

Je me suis dit : Ce n'est pas possible, Dieu ne peut pas mentir.
J'ai donc mis toute ma logique au travail pour réconcilier  l'inconciliable.
Et j'ai réussi ! Avec l'aide de Dieu.

J'ai donc demandé à Dieu si je devais me convertir.
Réponse 12H plus tard......une pièce d'un dinar me tombe entre les mains alors que je n'en avais jamais vu de ma vie (40 ans).

On peut dire que Dieu sait s'y prendre et avec une méthode inimaginable !

Me voilà donc musulman et fier de l'être.
Je peux à présent partager ma foi dans une communauté et selon des rites respectueux de la doctrine enseignée par le prophète Mohammad (psl).

Donc, chrétiens, juifs n'ayez crainte, demandez au Seigneur si vous devez aller vers l'islam et il vous répondra.

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GRIT 


Averti
Averti
@ahmed23 a écrit:L'UN DES ADJOINTS DU PAPE SE CONVERTIT A L'ISLAM


Partie 1




Partie 2




Rien d'étonnant ! Jésus avait prophétisait ceci en

Matthieu 7: 13, 14"Entrez pas la porte étroite  ; CAR LARGE ET SPACIEUSE EST LA ROUTE QUI MENE A LA DESTRUCTION, ET NOMBREUX SONT CEUX QUI ENTRENT PAR ELLE ;  TANDIS QUE QU'ETROITE EST LA  ROUTE QUI MENE A LA VIE, ET PEU NOMBREUX SONT CEUX QUI LA TROUVENT."

Par ces mots Jésus a montré qu'il ne serait pas facile de trouver la vraie religion qui mène à la vie car la PEU NOMBREUX SERONT CEUX QUI LA TROUVENT.  Par contre, en ce qui concerne la route qui mène à la destruction (TOUTES les fausses religions réunies) ; il n'y a aucune difficulté pour la trouver : elle est large et spacieuse.

Pour identifier une fausse religion, il faut examiner ses doctrines à la lumière de la Bible.

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GRIT 


Averti
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@Akim a écrit:En tant qu'ancien croyant (en Dieu), mais sans suivre de religion, j'ai été guidé par certains évènements à lire la bible.

Ayant cru, je me suis tourné vers différentes églises (sauf catho), ayant remarqué à chaque fois, des entorses faites à la bible, j'ai désespéré de pouvoir pratiquer ma religion au sein d'une communauté.

J'ai donc lu le Coran.
J'ai reconnu les paroles de Dieu, mais certains aspects des versets entraient en contradiction radicale avec ceux de la bible.

Je me suis dit : Ce n'est pas possible, Dieu ne peut pas mentir.
J'ai donc mis toute ma logique au travail pour réconcilier  l'inconciliable.
Et j'ai réussi ! Avec l'aide de Dieu.


J'ai donc demandé à Dieu si je devais me convertir.
Réponse 12H plus tard......une pièce d'un dinar me tombe entre les mains alors que je n'en avais jamais vu de ma vie (40 ans)

Pense-tu vraiment que c'est un moyen pour Dieu de se manifester à toi?

Si tu as lu la Bible, tu aurais appris que Dieu utilise ses anges qui guident ses serviteurs pour se faire connaître à ceux qui le cherchent.

Jésus a formé ses disciples pour aller vers les gens pour leur prêcher la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu. (Matthieu 10: 2 à 7) (Actes 8: 25 à 40) 

Il ne faut pas oublier que le Diable ne veut pas que les gens connaissent le vrai Dieu et la vraie religion, et qu'il fait tout pour les égarer.  (2Corinthiens 4: 3, 4)


.

On peut dire que Dieu sait s'y prendre et avec une méthode inimaginable !

Me voilà donc musulman et fier de l'être.
Je peux à présent partager ma foi dans une communauté et selon des rites respectueux de la doctrine enseignée par le prophète Mohammad (psl).

Donc, chrétiens, juifs n'ayez crainte, demandez au Seigneur si vous devez aller vers l'islam et il vous répondra.

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Amazigh 


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Pense-tu vraiment que c'est un moyen pour Dieu de se manifester à toi?

Si tu as lu la Bible, tu aurais appris que Dieu utilise ses anges qui guident ses serviteurs pour se faire connaître à ceux qui le cherchent.

Jésus a formé ses disciples pour aller vers les gens pour leur prêcher la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu. (Matthieu 10: 2 à 7) (Actes 8: 25 à 40) 

Il ne faut pas oublier que le Diable ne veut pas que les gens connaissent le vrai Dieu et la vraie religion, et qu'il fait tout pour les égarer.  (2Corinthiens 4: 3, 4)
Merci pour l'info GRIT ! On dirait tu crois que nous sommes des idiots lol
Diable veut que tu part à l'enfer avec lui

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GRIT 


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@Amazigh a écrit:
Pense-tu vraiment que c'est un moyen pour Dieu de se manifester à toi?

Si tu as lu la Bible, tu aurais appris que Dieu utilise ses anges qui guident ses serviteurs pour se faire connaître à ceux qui le cherchent.

Jésus a formé ses disciples pour aller vers les gens pour leur prêcher la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu. (Matthieu 10: 2 à 7) (Actes 8: 25 à 40) 

Il ne faut pas oublier que le Diable ne veut pas que les gens connaissent le vrai Dieu et la vraie religion, et qu'il fait tout pour les égarer.  (2Corinthiens 4: 3, 4)
Merci pour l'info GRIT ! On dirait tu crois que nous sommes des idiots lol
Diable veut que tu part à l'enfer avec lui

L'enfer existe pour ceux qui y croient  ; moi, je n'y crois pas !

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Amazigh 


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Ah Ok. Quand tu sera dedans comme un chien (pire qu'un chien sauvage) qui se brule tout nu, ce jour je rirai beaucoup, alors que toi tu reste a l'étérnité. Bon, tu ne t'attend pas à ça, mais tu l'aura comme méme. Mémorise cette parole.

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vulgate 


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@Amazigh a écrit:Ah Ok. Quand tu sera dedans comme un chien (pire qu'un chien sauvage) qui se brule tout nu, ce jour je rirai beaucoup, alors que toi tu reste a l'étérnité. Bon, tu ne t'attend pas à ça, mais tu l'aura comme méme. Mémorise cette parole.
Lorsque tu passeras dans le néant (à ta mort), tu n'auras même pas la déception de constater qu'il n'y pas d'enfer, puisque tu n'existeras plus. Pas de souffrances éternelles pour ceux qui, selon toi, devraient y croupir. La punition suprême, c'est la destruction éternelle, le néant, pour tous les gens qui décident à la place de Dieu etc...!

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Amazigh 


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Pfff expliquer vous, Enfer ou le néant à jamais. Si c'est le néant donc pas de paradis  uncertain

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Azzedine 


Chevronné
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@Amazigh a écrit:Ah Ok. Quand tu sera dedans comme un chien (pire qu'un chien sauvage) qui se brule tout nu, ce jour je rirai beaucoup, alors que toi tu reste a l'étérnité. Bon, tu ne t'attend pas à ça, mais tu l'aura comme méme. Mémorise cette parole.

bravoooo !  tu donnes bonne impression avec ton langage a deux sous ! quelle belle image !!  ca se vois que tu as  été très bien éduqué !

est cela ton islam ? est ce que le coran incite aux insultes vis a vis des personnes qui prêchent autre religion que l'islam ?

 j'ai été ignoble vis a vis de Grit, tout comme toi , et j'ai comme un pincement au cœur  quand jy pense ! 
lakoum dinoukoum , wa lia dini, nul contrainte dans la religion ! et toi petit morveux , tu prends du plaisir a voir ce qui ne croient pas a l'islam , et rigoler de leur sort ,  bruler en enfer ???  

des gens comme toi , j'en chie un tous les jours  .

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Azzedine 


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@Amazigh

pour ta gouverne, Grit est une femme

retournes a l'école , et apprends a lire et  a s'exprimer en Français .

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Amazigh 


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Mdr, j'avoue que c'est impoli désolé :P Mais il y'a des limites :/ Ce vulgate il sait bien qu'il ferme sa gueule à chaque débat, mais il ne l'avoue pas, malgré qu'on sait tous !
A chaque fois je pardonne, je prie dieu de les guider, mais le probléme c'est que lorsque tu leurs dit "Que Dieu vous guide" il te disent "On est sur la bonne voie merci de ne pas jour le cinéma avec ta gentillesse". Je suis dégouté. Quand il a inséré (dans un message, je msouviens pas le méme) le mot "cul" sur les musulmans, j'ai rien dit, mais bon c'est la derniére fois que je le fais. Que dieu les guide inchallah. Azzedine, tu ne te trompe pas :p Mais ne te laisse pas faire ...... par ses gens là qui se jouent les malins.

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Amazigh 


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@Azzedine a écrit:@Amazigh

pour ta gouverne, Grit est une femme

retournes a l'école , et apprends a lire et  a s'exprimer en Français .
Salamou Alaykoum akhi ! :
1- Je ne crois pas que c'est une femme. Si il/elle l'était vraiment, il dira au gens qu'il faut la respecter et qu'elle est une femme, pas indirectement. Je l'ai joué une fois sur le role d'une femme dans un site de hack et le comportement était le méme que celui de GRIT. Surtout quand je l'ai chassé mentir et ajouté des mots aux versets, je croie pas beaucoup à ce que tu dis. Mais bon, désolé si ce l'est vraiment, car je ne connais pas la réalité exacte, sauf dieu sait tout.
2- Je ne suis pas français. Je suis au collége, dans un pays arabe, ma langue mère n'est pas le Français.

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