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51Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 16:55

EP 


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@PaxetBonum a écrit:Qu'il faut tout quitter pour servir le Christ, même ce que l'on aime dans une légitime affection qu'on leur porte. Il n'est pas temps de regarder en arrière quand on choisit de servir Dieu.
Je ne pense pas que Jésus veuille dire : dédaignez les morts.
N'a-t-il pas été pris de pitié pour Lazare ?
Lc 23.43 "Et Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, tu seras aujourd'hui avec moi dans le paradis."
2 Corinthiens 5.8 "Mais nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps, et demeurer auprès du Seigneur."

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52Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 16:59

EP 


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Le sacrifice de Christ est assez suffisante pour s'en passer de prières d'intersection pour les morts.Franchement je pense sérieusement qu'en quelque part vous rabaissez le sacrifice de Jésus,à l'instar des musulmans.

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53Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:03

EP 


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@PaxetBonum a écrit:Qu'il faut tout quitter pour servir le Christ, même ce que l'on aime dans une légitime affection qu'on leur porte. Il n'est pas temps de regarder en arrière quand on choisit de servir Dieu.
Je ne pense pas que Jésus veuille dire : dédaignez les morts.
N'a-t-il pas été pris de pitié pour Lazare ?
Dieu est Dieu,nous sommes des humains...puis Jésus as-t-il prié pour Lazare?Un ordre de Dieu est infiniment incomparable à la notre.

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54Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:09

PaxetBonum 


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Vous ne comprenez pas : nous ne rajoutons rien au sacrifice de Jésus (même si Col 1:24- " je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église")
Nous prions pour que les défunts puissent s'appliquer ces mérites
Nous avons la ferme espérance que ce qui s'applique aux vivants s'applique aussi aux défunts car nous sommes tous UN.

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55Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:16

EP 


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Nos points de vue sur le sujet sont très divergents.
Nous pensons que chacun après la mort aura sa mesure.Aucune intersection n'est possible.(1Jn.1.7-9)
Nous croyons que le sang du Christ versé dans la croix seul suffit pour pardonner.Le sacrifice du Christ est la perfection total,le résultat de la miséricorde de Dieu.
Ne prenons pas la place qui nous ne comble pas.



Dernière édition par EP le Sam 30 Jan - 17:23, édité 1 fois

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56Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:21

EP 


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@PaxetBonum a écrit:Vous ne comprenez pas : nous ne rajoutons rien au sacrifice de Jésus (même si Col 1:24- " je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église")
Nous prions pour que les défunts puissent s'appliquer ces mérites
Nous avons la ferme espérance que ce qui s'applique aux vivants s'applique aussi aux défunts car nous sommes tous UN.
Mais je ne peux pas entendre autrement mon cher PaxetBonum!
Quand vous dites "...prions les défunts..." j'entend par là une restriction au sacrifice du Christ!

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57Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:26

PaxetBonum 


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Que Nenni !
Ce que je dis c'est comme vous que le sacrifice du Christ nous sauve pleinement
Mais je dis aussi qu'il faut se convertir et l'accepter
Prier pour un mort cela pourra apporter cette volonté de conversion à cette personne in extremis. Je ne rajoute rien au sacrifice parfait, je cherche à l'appliquer à une personne.

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58Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:28

EP 


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En attendant nos chers amis musulmans sont en train de rigoler...voilà le problème de la chrétienté.

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59Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:31

EP 


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@PaxetBonum a écrit:Que Nenni !
Ce que je dis c'est comme vous que le sacrifice du Christ nous sauve pleinement
Mais je dis aussi qu'il faut se convertir et l'accepter
Prier pour un mort cela pourra apporter cette volonté de conversion à cette personne in extremis. Je ne rajoute rien au sacrifice parfait, je cherche à l'appliquer à une personne.
Aucunement!Quand vous dites in-extremis cela veut dire qu'il est encore en vie... après vous n'avez plus le droit ni aucun pouvoir,ne serais-ce que par l'intermédiaire d'une prière de rien changer!

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60Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 17:34

PaxetBonum 


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Mais cela implique que Dieu est lié par le temps
Que les prières a posteriori ne peuvent être appliquées de façon antérieure
Et quid du passage des maccabés ?

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61Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 18:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Le sacrifice de Christ est assez suffisante pour s'en passer de prières d'intersection pour les morts.
Et les bonnes œuvres ?

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62Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 21:32

EP 


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@PaxetBonum a écrit:Mais cela implique que Dieu est lié par le temps
Que les prières a posteriori ne peuvent être appliquées de façon antérieure
Et quid du passage des maccabés ?

Cela implique le respect de la Parole de Dieu:
Ecclésiaste 3:1 "Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux :"
Ton temps passé,tu sera jugé selon tes gestes et faits.
Quel hérésie vous commettez,bien sûr que vous ne rajoutez rien au sacrifice du Christ,d'ailleurs nul besoin,mais vous retranchez son sacrifice.
Si je comprend bien alors tout le monde peut-être sauvé par quelques prières envoyés dans l'au-delà!!Peu importe le nombre de meurtres,des viols,vols...enfin...dans l'optique catholique le sacrifice du Christ ne vaut pas plus qu'une prière posté pour un mort,vous n'êtes pas si différents des musulmans.Vous êtes plus subtil qu'eux,mais au bout du compte l'objectif est de nier partiellement le sacrifice de Jésus Christ,exactement comme vous le faites,ou d'écarter la trinité comme les musulmans.Vous êtes égal!
Ce ne sont que des réminiscences du paganisme,eux aimait prier les morts.

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63Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 21:40

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu m'a pas dis, les bonnes œuvres comptent quelque chose pour vous protestants ?

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64Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 21:42

EP 


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@TetSpider a écrit:Tu m'a pas dis, les bonnes œuvres comptent quelque chose pour vous protestants ?
Selon mes croyances,tu pourra faire tant de bonnes ouvres que tu voudra,mais si ton coeur n'est pas blanchi par Jésus Christ...ton sort ne sera pas ce que tu attend.
Ou par d'autres mots,tu dois être dévoué a Dieu.

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65Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 21:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est pas très clair, comment ça "le cœur blanchi par Jésus-Christ" ? et comment "être dévoué à Jésus-Christ" ?

Il faut être plus clair.

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66Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 22:04

EP 


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@TetSpider a écrit:C'est pas très clair, comment ça "le cœur blanchi par Jésus-Christ" ? et comment "être dévoué à Jésus-Christ" ?

Il faut être plus clair.
Ah,le terme "coeur blanchi" n'est pas familier aux musulmans,voici par d'autres mots:
-respecter les enseignements Bibliques
-reconnaitre Jésus comme seul sauveur et l'accepter comme notre guide
-demander pardon pour nos péchés,
-et tu peut rajouter les dix commandements qui englobe tout cela.

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67Re: Ce qui nous réuni le Sam 30 Jan - 22:27

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:-reconnaitre Jésus comme seul sauveur
Càd ?

Sinon pour le cœur blanchi, je suppose que vous avez des versets du genre :

{26.86. Accorde ton pardon à mon père qui était du nombre des égarés, 87. et ne me couvre pas d'opprobre le jour où ils seront ressuscités, 88. au jour où ni richesses ni enfants ne seront d'aucune utilité, 89. sauf pour celui qui viendra à Dieu avec un cœur sain!»}

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68Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 0:53

EP 


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@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:-reconnaitre Jésus comme seul sauveur
Càd ?

Sinon pour le cœur blanchi, je suppose que vous avez des versets du genre :

{26.86. Accorde ton pardon à mon père qui était du nombre des égarés, 87. et ne me couvre pas d'opprobre le jour où ils seront ressuscités, 88. au jour où ni richesses ni enfants ne seront d'aucune utilité, 89. sauf pour celui qui viendra à Dieu avec un cœur sain!»}
Si nous avons pas mal,là je tombe sur celui-là:
Matthieu 5:8 "Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!"

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69Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 0:56

Yassine 


Vétéran
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Ok ok, et "reconnaitre Jésus comme seul sauveur" veut dire ? ou veut impliquer ?

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70Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 0:59

EP 


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@TetSpider a écrit:Ok ok, et "reconnaitre Jésus comme seul sauveur" veut dire ? ou veut impliquer ?
Romains 10:9 "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."

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71Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 1:02

Yassine 


Vétéran
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Ok le Dieu a ressuscité lui même c'est pas grave.

Mais ou est "le Jésus sauveur" dans tout ça ? sauveur de quoi/qui ?

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72Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 1:06

EP 


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@TetSpider a écrit:Ok le Dieu a ressuscité lui même c'est pas grave.

Mais ou est "le Jésus sauveur" dans tout ça ? sauveur de quoi/qui ?
Jean 3.16 "Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17) Car Dieu n'a point envoyé son Fils dans le monde, pour condamner le monde, mais afin que le monde soit sauvé par lui.
18) Celui qui croit en lui n'est point condamné, mais celui qui ne croit point est déjà condamné, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."

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73Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 1:21

Yassine 


Vétéran
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Rien de spécial, tous les Prophètes sont envoyé sauveurs pour leurs peuples.

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74Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 1:31

EP 


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@TetSpider a écrit:Rien de spécial, tous les Prophètes sont envoyé sauveurs pour leurs peuples.
Sauveurs mais dans un moindre sens,ils sont envoyés chacun a son peuple,pas pour l'humanité.

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75Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 1:51

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Donc tu admet que Jésus a été un Prophète envoyé pour toute l'humanité ?

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76Re: Ce qui nous réuni le Dim 31 Jan - 7:45

EP 


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@TetSpider a écrit:Donc tu admet que Jésus a été un Prophète envoyé pour toute l'humanité ?
Ah,le terme "prophète" ne saurais être à la hauteur pour définir Jésus Christ,se bien qu'Il a prophétisé...alors si tu vas par-là Dieu est un prophète?
Jésus comme un être divin est tout à la fois,puisque c'est Lui-même le créateur de toute chose.

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77Re: Ce qui nous réuni Aujourd'hui à 19:24

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